Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: maidontuottaja - 15.08.14 - klo:09:02

Otsikko: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: maidontuottaja - 15.08.14 - klo:09:02
Nyt olis nurmia, joilla ens kesä olis kuudes vuosi. Miten siinä käy, jos noita ei uudista nyt, onko niin että noista tulee pysyviä nurmia ja niiden otto taas muuhun käyttöön, tai yleensä uudistaminen voi olla hankala. Siinähän oli joku 5 prosentin sääntö koko Suomen pinta-alasta?

Uudistamiseen ei ole mitään pakottavaa tarvetta, nuoria nurmia on reilusti ja nuokin vanhat menis vielä ihan hyvin, pita-alaa kun on.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: paalipoika - 15.08.14 - klo:20:49
Onko nurmi pysyvää jos sen uusii nurmesta nurmeen kesällä, silloinhan aina viljelykasvina on nurmi. Toisin sanoen sitä ei tartte uusia jos se niin menee.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Paalaaja - 17.08.14 - klo:12:16
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös:

"Pysyvä nurmi on sellainen lohko, joka ei ole kuulunut tilan viljelykiertoon vähintään viiteen vuoteen."
MT 13.8.2014, s. 18 Viherryttämis-laatikko

Toki osa näistä on sellaisia pylpyröitä, että niiden suurin arvo on nimenomaan hoidettuina alueina kylämaisemassa. Joukossa on myöskin paloja jotka ovat ojitusjonossa jne, joilla on tulevaisuuden potentiaalia osana isompaa kokonaisuutta.

Hitaat on herrojen kiireet, mutta viimeistään valvontapöytäkirjasta sitten tietää missä kohtaa se moka syntyi...    >:(

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: maidontuottaja - 17.08.14 - klo:12:36
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.08.14 - klo:01:08
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Hevi - 19.08.14 - klo:22:33
Jos on kuudetta vuotta ns. pysyvä säilörehu/kuivaheinä/tuorerehunurmi ja siitä on sato korjattu joka vuosi, sekä lannoitettu/paikkakylvetty. Onko jotain ongelmaa ottaa vaik viljalle. ainakin tilatukiominaisuus tällä on.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: apilas - 26.08.14 - klo:16:02
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(

ää itke sulla on siihen varaa ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: SKN - 26.08.14 - klo:16:15
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(

ää itke sulla on siihen varaa ;D ;D ;D

ää ää ää, magneettimedia lisää ilmaisutaitoa, ää. ;D

No ni, laitas pian päivän kolmas yyvee tästä hyvästä. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 26.08.14 - klo:18:21
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(

ää itke sulla on siihen varaa ;D ;D ;D
Ei tartte, kaikki on joko niitetty ja paalattu tai silputtu  8)
Siitä tuuman mittaisesta silpusta 15 senttisen sängen seassa on enää paha mennä arpoon kylvölajikkeita  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.08.14 - klo:19:21
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(

ää itke sulla on siihen varaa ;D ;D ;D
Ei tartte, kaikki on joko niitetty ja paalattu tai silputtu  8)
Siitä tuuman mittaisesta silpusta 15 senttisen sängen seassa on enää paha mennä arpoon kylvölajikkeita  ;)
Ai jaa... katos... mää oon tehnyt tuotakin työkseni yhden kesän. Siis erotellut heinälajeja 5-senttisestä silpusta, niitä oli siinä pahimmillaan kahdeksaa yht`aikaa  ;D ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: lypsyukko - 26.08.14 - klo:21:09
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(

No niin, taas näitä järjettömyyksiä. Turvepelloilla pitäis vissiin pitää heinää hamaan tappiin ja LHP-nurmet uusia riitävän usein. Onkos tuolla nyt sitten tuottavuuden tai ympäristönkään kannalta mitään väliä kasvaako siellä LHP-nurmella juola , lauha tai timppa heinä. Taas meitä potkitaan  :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 26.08.14 - klo:23:23
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös
Samaa mietin kans, vaan
täytyy kysyä elystä, jos vaikka tietäisivät.
Luomutarkastaja pelotteli elyn antaneen täydentävien ehtojen perusteella 3 prossan sanktioita, jos LHP-nurmissa ei oo ollu kylvöheiniä  :o
Ittelläki tommonen pikku tsanktio tekis reilusti viisnumeroisen loven tukipottiin  >:(

ää itke sulla on siihen varaa ;D ;D ;D
Ei tartte, kaikki on joko niitetty ja paalattu tai silputtu  8)
Siitä tuuman mittaisesta silpusta 15 senttisen sängen seassa on enää paha mennä arpoon kylvölajikkeita  ;)
Ai jaa... katos... mää oon tehnyt tuotakin työkseni yhden kesän. Siis erotellut heinälajeja 5-senttisestä silpusta, niitä oli siinä pahimmillaan kahdeksaa yht`aikaa  ;D ;D
Uskon kyllä, mutta erottelun tarkoitus ei varmaankaan ollut tsanktioden toteen näyttäminen  täydentävien ehtojen valvonnoissa  :)
Eli kyseessä on siis halutaanko, ei pystytäänkö tai osataanko kattoo kylvölajit  ;)
Hyvä niitto/silputus useimmiten pelastaa tsanktioilta oli sitten kasvusto ennen käsittelyä millaista hunajamesikkä,paju,horsma,nokkos,juola yms vitelikkoa hyvänsä  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Jätkä - 28.08.14 - klo:07:09
MT:n juttua lukiessani tuli mieleen, josko vanhat "ikikesannot" ja LHP:t täytyy kyntää ylös:

"Pysyvä nurmi on sellainen lohko, joka ei ole kuulunut tilan viljelykiertoon vähintään viiteen vuoteen."
MT 13.8.2014, s. 18 Viherryttämis-laatikko

Toki osa näistä on sellaisia pylpyröitä, että niiden suurin arvo on nimenomaan hoidettuina alueina kylämaisemassa. Joukossa on myöskin paloja jotka ovat ojitusjonossa jne, joilla on tulevaisuuden potentiaalia osana isompaa kokonaisuutta.

Hitaat on herrojen kiireet, mutta viimeistään valvontapöytäkirjasta sitten tietää missä kohtaa se moka syntyi...    >:(

 Jos tuo kierron hitaus on ongelma, niin lohkokirjanpitoa silloin pitää päivittää parin kolmenvuoden takaa. Paljon edullisempaa kuin koneitten ajo jollain perselohkolla.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: EVP - 15.02.15 - klo:08:12
Asetuksen mukaan tätä toimenpidettä ei voi käyttää pysyvien nurmien aloilla

24 §
Ympäristönhoitonurmet
Ympäristönhoitonurmia koskevassa toimenpiteessä viljelijän on perustettava ja ylläpidettävä peltolohkolla monivuotinen nurmikasvusto. Toimenpide voi koskea joko suojavyöhykettä, monivuotista ympäristönurmea tai luonnonhoitopeltonurmea. Suojavyöhykkeitä ja monivuotisia ympäristönurmia voidaan perustaa vain kolmen ensimmäisen sitoumusvuoden aikana ja ne on säilytettävä kasvulohkolla sitoumuskauden loppuun asti. Ympäristönhoitonurmea ei voi perustaa pysyvän nurmen alalle. Toimenpide voi kattaa kokonaisen peruslohkon, vaikka vain osalla lohkosta olisi peruste toimenpiteen toteuttamiselle.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Naturalis - 15.02.15 - klo:09:18
Jos tuo kierron hitaus on ongelma, niin lohkokirjanpitoa silloin pitää päivittää parin kolmenvuoden takaa. Paljon edullisempaa kuin koneitten ajo jollain perselohkolla.

Tarkastaja ei sitten näe noita kasvulohkoja esim. Vipusta?  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 15.02.15 - klo:09:54
Jos tuo kierron hitaus on ongelma, niin lohkokirjanpitoa silloin pitää päivittää parin kolmenvuoden takaa. Paljon edullisempaa kuin koneitten ajo jollain perselohkolla.

Tarkastaja ei sitten näe noita kasvulohkoja esim. Vipusta?  ::)
Ne voi ihan ittekkin kattoa vipun lohkotiedoista  ;)
Siellä on jokaisen lohkon tiedoissa, monesko nurmivuosi menossa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Naturalis - 15.02.15 - klo:11:39
Jos tuo kierron hitaus on ongelma, niin lohkokirjanpitoa silloin pitää päivittää parin kolmenvuoden takaa. Paljon edullisempaa kuin koneitten ajo jollain perselohkolla.

Tarkastaja ei sitten näe noita kasvulohkoja esim. Vipusta?  ::)
Ne voi ihan ittekkin kattoa vipun lohkotiedoista  ;)
Siellä on jokaisen lohkon tiedoissa, monesko nurmivuosi menossa.
Niin joo mutta mä tarkoitin että tuosta takautuvasta lohkokirjanpidosta jää aika helposti kiinni. Silloin tuskin on merkitystä vaikka joku nurmi olisikin jäänyt pysyväksinurmeksi...  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Lypsybotti - 15.02.15 - klo:12:58
Asetuksen mukaan tätä toimenpi voi käyttää pysyvien nurmien aloilla

24 §
Ympäristönhoitonurmet
Ympäristönhoitonurmia koskevassa toimenpiteessä viljelijän on perustettava ja ylläpidettävä peltolohkolla monivuotinen nurmikasvusto. Toimenpide voi koskea joko suojavyöhykettä, monivuotista ympäristönurmea tai luonnonhoitopeltonurmea. Suojavyöhykkeitä ja monivuotisia ympäristönurmia voidaan perustaa vain kolmen ensimmäisen sitoumusvuoden aikana ja ne on säilytettävä kasvulohkolla sitoumuskauden loppuun asti. Ympäristönhoitonurmea ei voi perustaa pysyvän nurmen alalle. Toimenpide voi kattaa kokonaisen peruslohkon, vaikka vain osalla lohkosta olisi peruste toimenpiteen toteuttamiselle.

Mutta pysyviä nurmia sai muuttaa tarvittaessa toisille lohkoille, jos alkuperäiselle lohkolle kylvi vaikka viljan. Muuttaa siis sen pysyvä nurmi statuksen toiselle lohkolle ja perustaa vanhalle lohkolle sitten uuden ympäristönhoitonurmen? Mutta kylvönhän se sitten vaatii. Suojaviljan kera?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 15.02.15 - klo:14:20
Jos tuo kierron hitaus on ongelma, niin lohkokirjanpitoa silloin pitää päivittää parin kolmenvuoden takaa. Paljon edullisempaa kuin koneitten ajo jollain perselohkolla.

Tarkastaja ei sitten näe noita kasvulohkoja esim. Vipusta?  ::)
Ne voi ihan ittekkin kattoa vipun lohkotiedoista  ;)
Siellä on jokaisen lohkon tiedoissa, monesko nurmivuosi menossa.
Niin joo mutta mä tarkoitin että tuosta takautuvasta lohkokirjanpidosta jää aika helposti kiinni. Silloin tuskin on merkitystä vaikka joku nurmi olisikin jäänyt pysyväksinurmeksi...  ::)
Hallinto ei tuu kattoon kenenkään lohkokirjanpitoja vaan yksinkertaisesti kattoo nurmivuodet niistä vanhoista tukihakemuksista, joita ei itte pysty muuttaan enää mihinkään.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: tojoman - 15.02.15 - klo:16:46
Olenkos ymmärtänyt oikein?

 Jos LHP nurmi ollut 5v tai kauemmin niin tätä ei pysyvän nurmen pelossa tarvitse kyntää ja viljellä jotain muuta?
Eli pysyvä nurmi ehto ei koskisi LHP peltoja?
 ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Don Essex - 15.02.15 - klo:17:33
Ilmeisesti näin. Minulla vipupalvelussa pitkäaikaiset LHP:t näyttävät, että nurmivuosia 0.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: turkki - 15.02.15 - klo:18:29
Olenkos ymmärtänyt oikein?

 Jos LHP nurmi ollut 5v tai kauemmin niin tätä ei pysyvän nurmen pelossa tarvitse kyntää ja viljellä jotain muuta?
Eli pysyvä nurmi ehto ei koskisi LHP peltoja?
 ???

VIPU-palvelun tieto on ilmeisesti jo varmaa näiden pysyvien nurmien suhteen, kannattaa käydä sieltä katsomassa niin ei tarvitse arvuutella mikä on tilanne omilla lohkoilla.

LHP ei ole tähän asti kerryttänyt pysyvän nurmen vuosia, tulevaisuudessa saattaa olla toisin?


Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: jylperö - 15.02.15 - klo:18:58
Ihan hatusta ovat vedelleet nuita nurmivuosia löytyy lohkoja joissa nurmea varmaan 30 vuotta nyt nurmi vuosia 3...... ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: EVP - 16.02.15 - klo:05:36
Asetuksen mukaan tätä toimenpi voi käyttää pysyvien nurmien aloilla

24 §
Ympäristönhoitonurmet
Ympäristönhoitonurmia koskevassa toimenpiteessä viljelijän on perustettava ja ylläpidettävä peltolohkolla monivuotinen nurmikasvusto. Toimenpide voi koskea joko suojavyöhykettä, monivuotista ympäristönurmea tai luonnonhoitopeltonurmea. Suojavyöhykkeitä ja monivuotisia ympäristönurmia voidaan perustaa vain kolmen ensimmäisen sitoumusvuoden aikana ja ne on säilytettävä kasvulohkolla sitoumuskauden loppuun asti. Ympäristönhoitonurmea ei voi perustaa pysyvän nurmen alalle. Toimenpide voi kattaa kokonaisen peruslohkon, vaikka vain osalla lohkosta olisi peruste toimenpiteen toteuttamiselle.

Mutta pysyviä nurmia sai muuttaa tarvittaessa toisille lohkoille, jos alkuperäiselle lohkolle kylvi vaikka viljan. Muuttaa siis sen pysyvä nurmi statuksen toiselle lohkolle ja perustaa vanhalle lohkolle sitten uuden ympäristönhoitonurmen? Mutta kylvönhän se sitten vaatii. Suojaviljan kera?

Mutta jos tilan kaikki pellot nurmiviljelyssä ja muuttuvat pysyviksi nurmiksi?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Oksa - 16.02.15 - klo:08:55
aika kiva kehittää jatkossa tilaa kun ei tiedä mikä sattuu olemaan herrojen pääidea esim. kuuden vuoden päästä.    ja sitten ihmettelevät että nuoria ei kiinnosta maatalous!!!!!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Lypsybotti - 16.02.15 - klo:09:25

Mutta jos tilan kaikki pellot nurmiviljelyssä ja muuttuvat pysyviksi nurmiksi?

Jossain asetustekstissä oli sanottu, että pysyvälläkin nurmella saa viljellä muuta kasvia ja sitten kun maan kokonaisalasta pysyvän nurmen osuus laskee sen 5%, niin seuraavalle(?) vuodelle peltoon on kylvettävä nurmi.
Siis pysyvän nurmen statusta ei ole pakko edes siirtää toiselle lohkolle, jos "ennallistamisvelvoitetta" ei ole päällä? Edeltävään kohtaan olisi kyllä saatava varmistus "korkeimmalta taholta"! (Koska muuten tuo seuraava kohta ei ole mahdollinen! Mutta se oli ministeriön ohjeessa mainittuna, tuo kolmannen vuoden "vapautus")
Ja jos nurmiala ei ole muuttunut maassa kahden kasvukauden jälkeen niin, että kolmantena vuonna ei ole ollut pakkoa kylvää peltoa nurmelle vaan se on ollut muussa käytössä kuin nurmena, silloin siltä lohkolta poistuu pysyvän nurmen status.
Mutta kikkailuksi ja tuuripeliksi se menee, jos kaikki tilan pellot saa pysyvän nurmen statuksen.

Ite saatan koittaa pienellä riskillä, enkä ala kikkailemaan vihantaviljalla, vaan koitan tuota kolmannen vuoden "vapauttavaa" kikkaa joskus, mikäli valtakunnan nurmialat pysyvät jonkin kolmivuotiskauden suotuisena sen toteuttamiseksi.
Eli kylvän ikinurmilohkolle viljan vähintään kolmeksi kasvukaudeksi, mikäli ei ole pakkoa valtakunnan tasolla ennallistaa nurmia. Ja jos pakko tuleekin esim. kolmannelle vuodelle, niin muutan pysyvän nurmen statuksen toiselle lohkolle ja seuraavana vuonna mahdollisesti sillä lohkolla alkaa uusi kolmen vuoden kokeilu...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: -SS- - 16.02.15 - klo:16:01
Tärkeintä on toimia nopeasti ja muita aikaisemmin, ottaa omat nurmet viljelykäyttöön ja odotella sitten mahdollista valtakunnallista ennallistamisvaatimusta, joka toivon mukaan kohdistuu vain myöhästyneisiin piruparkoihin.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Oksa - 16.02.15 - klo:16:41
tai sitten joku kuspiä keksiii että onkin taantuva asetus!   ja siinä sitä taas ollaan puhtaan kaulan kanssa!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Hämeen maamies - 16.02.15 - klo:19:17
Lhp nurmia ollu 15 prossaa ja sit osa viherkesantoo ,onko
ne sit pysyviä nurmia vai onko ne siitä vapautettu...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Kaiku - 16.02.15 - klo:20:39
Luonnonniityksi ilmoitetun lohkon nurmivuodet :0  .Oho. Ollut nurmena 1700 luvulta asti.
Voimallisesti viljellyt 1-v raiheinälohkot vaarassa saastua. En ymmärrä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Lypsybotti - 16.02.15 - klo:20:59
Tärkeintä on toimia nopeasti ja muita aikaisemmin, ottaa omat nurmet viljelykäyttöön ja odotella sitten mahdollista valtakunnallista ennallistamisvaatimusta, joka toivon mukaan kohdistuu vain myöhästyneisiin piruparkoihin.

-SS-
Juu, kyl se on oltava arpa koko ajan vetämässä. Eli pysyvä nurmi laitettava esim. viljalle ja jännättävä kuinka käy.
Voipi kyllä olla, ettei moneen vuoteen onnistu, mutta yrittänyttä ei laiteta...
Riippuu kuinka paljon muut hätäilee ja kuinka pieneksi tämän vuoden viitemäärä saadaan.
Jos kävisi niin hyvin, että viitemäärä jäisi tämän rummutuksen ansiosta pieneksi ja maan nurmiala nousisi sitten kausille 2016-2019 suuremmaksi kuin 2015, niin ei pitäisi olla suurikaan ongelma viljellä näitä omia pysyviä nurmia viljalla sen kolme vuotta ja päästä eroon tuostakin kerpeleestä...

Mutta toisaalta mikäli haluttaisi pitää niitä nurmia täydennyskylvöillä viljelyssä 6 tai 7 kasvukautta, niin silloin ei välttämättä omalla kohdalla tarvitsisi tehdä mitään. Kierrättäisi 6. ja 7. kasvukauden lohkoille sitä pysyvän nurmen statusta. Ainakin niin kauan kuin olisi elukoitakin. :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: EVP - 17.02.15 - klo:07:35
24 §
Ympäristönhoitonurmet
Ympäristönhoitonurmia koskevassa toimenpiteessä viljelijän on perustettava ja ylläpidettävä peltolohkolla monivuotinen nurmikasvusto. Toimenpide voi koskea joko suojavyöhykettä, monivuotista ympäristönurmea tai luonnonhoitopeltonurmea. Suojavyöhykkeitä ja monivuotisia ympäristönurmia voidaan perustaa vain kolmen ensimmäisen sitoumusvuoden aikana ja ne on säilytettävä kasvulohkolla sitoumuskauden loppuun asti. Ympäristönhoitonurmea ei voi perustaa pysyvän nurmen alalle. Toimenpide voi kattaa kokonaisen peruslohkon, vaikka vain osalla lohkosta olisi peruste toimenpiteen toteuttamiselle.

Piruvie, otti näistä selvää, lakiteksti ei ole sitä mitä kirjoitetaan vaan sitä miten se tulkitaan. Ylläoleva asetusteksti tulkittiin näin...

"Tarkoittaa, että ei voi perustaa luonnonniityn ja laitumen pysyvälle nurmelle, mutta pellolle voi. Ympäristöasetuksessa tarkoitetaan pysyvällä nurmella sellaista pysyvää nurmea, joka ei ole peltoa."
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: SJJ - 17.02.15 - klo:09:36
Mutta entäpä kun ainakin Mavin tulkinnan mukaan näyttäisi olevan niin, että mikään pysyvä nurmi ei jatkossa ole peltoa, vaan ainoastaan "maatalousmaata". http://www.mavi.fi/fi/Documents/Viljelij%C3%A4tukihakukoulutuksen%20materiaalit.pdf sivu 156
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Lypsybotti - 17.02.15 - klo:11:09
Mutta entäpä kun ainakin Mavin tulkinnan mukaan näyttäisi olevan niin, että mikään pysyvä nurmi ei jatkossa ole peltoa, vaan ainoastaan "maatalousmaata". http://www.mavi.fi/fi/Documents/Viljelij%C3%A4tukihakukoulutuksen%20materiaalit.pdf sivu 156

Josta päästään kysymykseen, että mitä tukia "maatalousmaa" saa jos se ei ole "peltoa"?
Jääkö LFA yms. pois?
Ympäristökorvaus?
Meneepä tosiaan mielenkiintoiseksi...
Viljelysuunnitelmakin olisi ollut mukava tehdä hyvissä ajoin. Kun ei noita pysyvän nurmen katkaisevia kylvösiemeniäkään ole kummemmin varastossa. ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Hämeen maamies - 20.02.15 - klo:09:45
Nurmivuosia näkyy vivussa 4,onko se tänävuonna sitten
väkisin laitettava jollain konstin viljalle vai käykö se vielä
viherkesantona ...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: SKN - 20.02.15 - klo:09:48
Nurmivuosia näkyy vivussa 4,onko se tänävuonna sitten
väkisin laitettava jollain konstin viljalle vai käykö se vielä
viherkesantona ...

2010 perustetut nurmet on 5-vuotisia. Jos perustettu 2011 niin voi huoletta vielä pitää tämän vuoden.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Hämeen maamies - 20.02.15 - klo:10:59
2010 ollu lhp ja sen jälkeen viherkesantoo,,kaiketi vielä
voi ilmottaa viherkesantona?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: milkboi - 20.02.15 - klo:21:05
Peruslohkon jako näköjään nollaa nurmivuodet,kuinkahan yhdistäminen,eli lohkon tunnus uusiutuu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Valtteri - 20.02.15 - klo:21:29
Peruslohkon jako näköjään nollaa nurmivuodet,kuinkahan yhdistäminen,eli lohkon tunnus uusiutuu.

EU tukitilaisuudessa sanoivat, että tänä vuonna tai tästä vuodesta eteenpäin ei onnistu yhdellä kasvulohkolla kikkailu. Viimeisten viiden vuoden ajalla riitti vaikka kuinka pieni kasvulohko viljaa nollaamaan peruslohkon nurmivuodet. Aikaisemmin olleita kasvulohkoja ei kuulemma voida paikantaa peruslohkolla. Siksi se nollaa nurmivuodet. Tästä vuodesta eteenpäin kasvulohko voidaan paikantaa peruslohkolla. Viljaa kasvavalla kasvulohkolla nollaantuu nurmivuodet. Saman peruslohkon 5 v nurmia sisältävä kasvulohko saa sitten pysyvän nurmen statuksen. Eli pysyvistä nurmista tulee kasvulohkokohtaisia. Ehkä tämän vuoksi tänä vuonna piirretään kasvulohkot peruslohkolle? Tällä perusteella voisi olettaa peruslohkojen yhdistämisessä tulevan kasvulohkoille eri statukset, jos toisella peruslohkolla on ollut nurmia 5 v ja toisella peruslohkolla ei ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: lypsyukko - 21.02.15 - klo:08:17
Oonko mä ymmärtänyt väärin? Vuosi 2015 on verrokki vuosi ja kun tuolloin on koko maassa vähän pysyviä nurmia ja seuraavina vuosina enemmän, niin  mahdolliset pysyvien nurmien lopetukset ei tilatasolla ole ongelma. Siis koko maan pysyvät ei silti vähene yli 5% - homma OK. Joten nythän on hyvä kun ne 1aarin tilapäisesti viljellyt on nollannut koko lohkon nurmi vuodet. Toki peikkona on, että seuraava verrokki vuosi on sitten taas joskus ... 2020? >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: milkboi - 21.02.15 - klo:13:58
Oonko mä ymmärtänyt väärin? Vuosi 2015 on verrokki vuosi ja kun tuolloin on koko maassa vähän pysyviä nurmia ja seuraavina vuosina enemmän, niin  mahdolliset pysyvien nurmien lopetukset ei tilatasolla ole ongelma. Siis koko maan pysyvät ei silti vähene yli 5% - homma OK. Joten nythän on hyvä kun ne 1aarin tilapäisesti viljellyt on nollannut koko lohkon nurmi vuodet. Toki peikkona on, että seuraava verrokki vuosi on sitten taas joskus ... 2020? >:(
eikös se laukea nurmipakko päälle jos 2015 vähemmän kuin 2010-2014?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Valtteri - 21.02.15 - klo:18:13
Oonko mä ymmärtänyt väärin? Vuosi 2015 on verrokki vuosi ja kun tuolloin on koko maassa vähän pysyviä nurmia ja seuraavina vuosina enemmän, niin  mahdolliset pysyvien nurmien lopetukset ei tilatasolla ole ongelma. Siis koko maan pysyvät ei silti vähene yli 5% - homma OK. Joten nythän on hyvä kun ne 1aarin tilapäisesti viljellyt on nollannut koko lohkon nurmi vuodet. Toki peikkona on, että seuraava verrokki vuosi on sitten taas joskus ... 2020? >:(
eikös se laukea nurmipakko päälle jos 2015 vähemmän kuin 2010-2014?

Ote Mavin koulutusaineistosta. http://www.mavi.fi/fi/Documents/Kaikki%20koulutusmateriaali.pdf

Pysyvän nurmen säilyttäminen
Pysyvillä nurmilla tarkoitetaan sellaisia nurmia, jotka eivät ole kuuluneet tilan viljelykiertoon vähintään viiteen vuoteen. Pysyvän nurmen säilyttämistä tarkastellaan koko maan tasolla. Pysyvän nurmen osuus koko maatalousmaasta ei saa vähentyä enempää kuin 5 prosenttia vuonna 2015 vahvistettavasta viiteosuudesta.

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Vekkuli - 21.02.15 - klo:20:00
Kääntäkää kiiruusti vanhat nurmet,niin ne jotka niitä elukoilleen tarvii saa pitää nurmet.Maa ei oo muuten jäässä ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: milkboi - 22.02.15 - klo:09:45
http://www.iskelmaviikko.fi/,,, ensi kesästä alkaen PYSYVÄT NURMEN iskelmäfestivaali ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Make - 22.02.15 - klo:11:42
Kääntäkää kiiruusti vanhat nurmet,niin ne jotka niitä elukoilleen tarvii saa pitää nurmet.Maa ei oo muuten jäässä ;)
Kasvipeitteiseksi laskettuja ei saa vielä kyntää.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: junttieinari - 23.02.15 - klo:13:16
Peruslohkon jako näköjään nollaa nurmivuodet,kuinkahan yhdistäminen,eli lohkon tunnus uusiutuu.

EU tukitilaisuudessa sanoivat, että tänä vuonna tai tästä vuodesta eteenpäin ei onnistu yhdellä kasvulohkolla kikkailu. Viimeisten viiden vuoden ajalla riitti vaikka kuinka pieni kasvulohko viljaa nollaamaan peruslohkon nurmivuodet. Aikaisemmin olleita kasvulohkoja ei kuulemma voida paikantaa peruslohkolla. Siksi se nollaa nurmivuodet. Tästä vuodesta eteenpäin kasvulohko voidaan paikantaa peruslohkolla. Viljaa kasvavalla kasvulohkolla nollaantuu nurmivuodet. Saman peruslohkon 5 v nurmia sisältävä kasvulohko saa sitten pysyvän nurmen statuksen. Eli pysyvistä nurmista tulee kasvulohkokohtaisia. Ehkä tämän vuoksi tänä vuonna piirretään kasvulohkot peruslohkolle? Tällä perusteella voisi olettaa peruslohkojen yhdistämisessä tulevan kasvulohkoille eri statukset, jos toisella peruslohkolla on ollut nurmia 5 v ja toisella peruslohkolla ei ::)
Entäs kun kasvulohkojen paikat muuttuvat viljelykierron mukana? Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Valtteri - 23.02.15 - klo:18:53
Peruslohkon jako näköjään nollaa nurmivuodet,kuinkahan yhdistäminen,eli lohkon tunnus uusiutuu.

EU tukitilaisuudessa sanoivat, että tänä vuonna tai tästä vuodesta eteenpäin ei onnistu yhdellä kasvulohkolla kikkailu. Viimeisten viiden vuoden ajalla riitti vaikka kuinka pieni kasvulohko viljaa nollaamaan peruslohkon nurmivuodet. Aikaisemmin olleita kasvulohkoja ei kuulemma voida paikantaa peruslohkolla. Siksi se nollaa nurmivuodet. Tästä vuodesta eteenpäin kasvulohko voidaan paikantaa peruslohkolla. Viljaa kasvavalla kasvulohkolla nollaantuu nurmivuodet. Saman peruslohkon 5 v nurmia sisältävä kasvulohko saa sitten pysyvän nurmen statuksen. Eli pysyvistä nurmista tulee kasvulohkokohtaisia. Ehkä tämän vuoksi tänä vuonna piirretään kasvulohkot peruslohkolle? Tällä perusteella voisi olettaa peruslohkojen yhdistämisessä tulevan kasvulohkoille eri statukset, jos toisella peruslohkolla on ollut nurmia 5 v ja toisella peruslohkolla ei ::)

Entäs kun kasvulohkojen paikat muuttuvat viljelykierron mukana? Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?

"Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?" On. Tosin tämä vastaus menee kyllä EU tukitilaisuudessa kuullun soveltamiseksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Terminator II - 23.02.15 - klo:19:59
Peruslohkon jako näköjään nollaa nurmivuodet,kuinkahan yhdistäminen,eli lohkon tunnus uusiutuu.

EU tukitilaisuudessa sanoivat, että tänä vuonna tai tästä vuodesta eteenpäin ei onnistu yhdellä kasvulohkolla kikkailu. Viimeisten viiden vuoden ajalla riitti vaikka kuinka pieni kasvulohko viljaa nollaamaan peruslohkon nurmivuodet. Aikaisemmin olleita kasvulohkoja ei kuulemma voida paikantaa peruslohkolla. Siksi se nollaa nurmivuodet. Tästä vuodesta eteenpäin kasvulohko voidaan paikantaa peruslohkolla. Viljaa kasvavalla kasvulohkolla nollaantuu nurmivuodet. Saman peruslohkon 5 v nurmia sisältävä kasvulohko saa sitten pysyvän nurmen statuksen. Eli pysyvistä nurmista tulee kasvulohkokohtaisia. Ehkä tämän vuoksi tänä vuonna piirretään kasvulohkot peruslohkolle? Tällä perusteella voisi olettaa peruslohkojen yhdistämisessä tulevan kasvulohkoille eri statukset, jos toisella peruslohkolla on ollut nurmia 5 v ja toisella peruslohkolla ei ::)

Entäs kun kasvulohkojen paikat muuttuvat viljelykierron mukana? Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?

"Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?" On. Tosin tämä vastaus menee kyllä EU tukitilaisuudessa kuullun soveltamiseksi.

Eipäs. Viljeliä voi kierättää sitä pysyvää nurmea eri lohkoilla. Mulle tuli lappu pysyvistä laitumista. Siinä luki näin että "viljeliä voi valintansa mukaan valita lohkon pysyvän nurmen ennalistamiseksi ja perustaa siihen nurmen vähinään viideksi vuodeksi." Tämä siinä tapauksessa että pysyvien nurmien viiteala laskee 5%. Silloinkin voi ne pysyvät nurmet dumpata raivioille.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: -SS- - 23.02.15 - klo:20:04

Eipäs. Viljeliä voi kierättää sitä pysyvää nurmea eri lohkoilla. Mulle tuli lappu pysyvistä laitumista. Siinä luki näin että "viljeliä voi valintansa mukaan valita lohkon pysyvän nurmen ennalistamiseksi ja perustaa siihen nurmen vähinään viideksi vuodeksi." Tämä siinä tapauksessa että pysyvien nurmien viiteala laskee 5%. Silloinkin voi ne pysyvät nurmet dumpata raivioille.

Syntyykö Suomeen pysyvän nurmen markkinat, niin kuin tukioikeuksille aikanaan ?
Eli joku raivaisi peltoa varta vasten ja pientä korvausta vastaan ottaa siihen pysyvän
nurmen statuksen.  Saisi raivuukulut vaikka peittoon. Ja kaikki voittavat. Joku tuotanto-
suuntaa vaihtava karjatila voisi ollakin kiinnotustunut tämmöisestä kaupasta  ::)

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Terminator II - 23.02.15 - klo:20:40

Eipäs. Viljeliä voi kierättää sitä pysyvää nurmea eri lohkoilla. Mulle tuli lappu pysyvistä laitumista. Siinä luki näin että "viljeliä voi valintansa mukaan valita lohkon pysyvän nurmen ennalistamiseksi ja perustaa siihen nurmen vähinään viideksi vuodeksi." Tämä siinä tapauksessa että pysyvien nurmien viiteala laskee 5%. Silloinkin voi ne pysyvät nurmet dumpata raivioille.

Syntyykö Suomeen pysyvän nurmen markkinat, niin kuin tukioikeuksille aikanaan ?
Eli joku raivaisi peltoa varta vasten ja pientä korvausta vastaan ottaa siihen pysyvän
nurmen statuksen.  Saisi raivuukulut vaikka peittoon. Ja kaikki voittavat. Joku tuotanto-
suuntaa vaihtava karjatila voisi ollakin kiinnotustunut tämmöisestä kaupasta  ::)

-SS-

Periaatteessa tuo voisi onnistuakkin jollain opilla. Tämä tuki systeemi alkaa saada aina vaan koomisimpia piirteitä. Enää ei tiedä että itkeä vai nauraa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Valtteri - 23.02.15 - klo:21:41
Peruslohkon jako näköjään nollaa nurmivuodet,kuinkahan yhdistäminen,eli lohkon tunnus uusiutuu.

EU tukitilaisuudessa sanoivat, että tänä vuonna tai tästä vuodesta eteenpäin ei onnistu yhdellä kasvulohkolla kikkailu. Viimeisten viiden vuoden ajalla riitti vaikka kuinka pieni kasvulohko viljaa nollaamaan peruslohkon nurmivuodet. Aikaisemmin olleita kasvulohkoja ei kuulemma voida paikantaa peruslohkolla. Siksi se nollaa nurmivuodet. Tästä vuodesta eteenpäin kasvulohko voidaan paikantaa peruslohkolla. Viljaa kasvavalla kasvulohkolla nollaantuu nurmivuodet. Saman peruslohkon 5 v nurmia sisältävä kasvulohko saa sitten pysyvän nurmen statuksen. Eli pysyvistä nurmista tulee kasvulohkokohtaisia. Ehkä tämän vuoksi tänä vuonna piirretään kasvulohkot peruslohkolle? Tällä perusteella voisi olettaa peruslohkojen yhdistämisessä tulevan kasvulohkoille eri statukset, jos toisella peruslohkolla on ollut nurmia 5 v ja toisella peruslohkolla ei ::)

Entäs kun kasvulohkojen paikat muuttuvat viljelykierron mukana? Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?

"Onko se pysyväksinurmeksi tuomittu kasvulohko sitten tuomittu niille sijoilleen maailman tappiin asti?" On. Tosin tämä vastaus menee kyllä EU tukitilaisuudessa kuullun soveltamiseksi.

Eipäs. Viljeliä voi kierättää sitä pysyvää nurmea eri lohkoilla. Mulle tuli lappu pysyvistä laitumista. Siinä luki näin että "viljeliä voi valintansa mukaan valita lohkon pysyvän nurmen ennalistamiseksi ja perustaa siihen nurmen vähinään viideksi vuodeksi." Tämä siinä tapauksessa että pysyvien nurmien viiteala laskee 5%. Silloinkin voi ne pysyvät nurmet dumpata raivioille.

Oikeassa olet. Tarkoitin, että pysyvän nurmen kasvulohko rajataan tämän kevään piirroksen mukaan kartalle. Eli on kiinteä paikka. Ei siis virtuaaliala tukioikeuksien tapaan. Kasvulohkojakoa muutettaessa peruslohkolla tulevina vuosina, niin se osa uudesta kasvulohkosta luetaan pysyväksi nurmeksi, joka on tänä keväänä todetun kasvulohkon kohdalla (edellyttäen että on ollut nurmella koko ajan). Lopulle etsitään ennallistamisvaatimuksen lauetessa muualta tilan pelloilta pysyvää nurmea vastaava määrä. Muokattu pysyvä nurmi menettää vastaavasti pysyvän nurmen statuksen. Siten ei kuitenkaan pysyvä nurmi maailman tappiin.

Monenlaisia termejä nykyään. On pysyvää nurmea, pysyvää laidunta, pysyvää kasvia jne.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi
Kirjoitti: Yodavaari - 26.02.15 - klo:09:46

Syntyykö Suomeen pysyvän nurmen markkinat, niin kuin tukioikeuksille aikanaan ?
Eli joku raivaisi peltoa varta vasten ja pientä korvausta vastaan ottaa siihen pysyvän
nurmen statuksen.  Saisi raivuukulut vaikka peittoon. Ja kaikki voittavat. Joku tuotanto-
suuntaa vaihtava karjatila voisi ollakin kiinnotustunut tämmöisestä kaupasta  ::)

-SS-
Now you are talking.

Tää Veikko on parempi kuin Radio Jerevan.

"Jos ennallistaminen tulee niin tarvisiko korvaavien lohkojen olla ns.lfa ja Ymp kelpoisia vai voiko pysyvän nurmen täyttää ns. tukikelvottomalla raiviolla?
 
VASTAUS:
 
Pitää olla peltoa, mutta ei tarvi olla korvauskelpoista. Eli uusi raiviopeltokin käy, joka täyttää perustukikelpoisuuden. Eli on 1.1. viljelykelpoinen."