Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: korven ukko - 25.01.10 - klo:22:01

Otsikko: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 25.01.10 - klo:22:01
Eri tukialueilla sijaitsevien sikatilojen väliset kilpailut vääristyvät edelleen, nimittäin ovat nyt tunkeneet lumityötkin kotitalousvähennyksen piiriin. Mitäs vähennät, jos aurattavaa on kerran tai kaksi vuodessa keskimäärin?? Ja c-alueella vähentävät 30-40 aurauskerran kulut, kun oma OY urakoi omistajansa porstuan puhtaaksi, se ei ole aivan oikein.

Ja huipuksi vielä urakoivat kilpailuvääristymien turvin hankimillaan ökykoneilla  ja lyövät nyt rahoiksi kun yksityiset yhä suuremmissa määrin käyttävät urakoitsijaa lumityöhön kotitalousvähennyksen vuoksi.

Ja tämä siis vain asunnon lumitöiden osalta, tähän lisäksi muut urakat, kuten jopa lumen pudotus katolta, useammin jäätyneiden putkien sulatus ja korjaus, lumen taittaman pihapuun raivaus. ym olosuhde-eroista johtuvat vähennysoikeuksien erot. Pahimmillaan a-tuottajalle koituu veronmaksua progressio huomioiden jopa tuhansia euroja enemmän kuin c-tuottajalle!

Lakiin on sorvattava pykälä joka estää pohjoisen sianlihantuottajaa vähentämästä yksityistaloudessaan kuluja yhtään sen enempää kuin vähenettevää kertyy a-b alueilla keskimärin. Muutoin kilpailu vääristyy.

Jollei asiaan saada pikimmiten muutosta, onkin harkittava kokoontumista jälleen Risto Ryti-saliin yhdessä viljanviljelijöiden ja pötsipuolen kanssa pohtimaan sikatiloja uhkaavan kilpailuvääristymän ennaltaehkäisyä.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Timppa - 25.01.10 - klo:22:04
Kyllä pihaansa voi aurauttaa vaikkei olis lainkaan lunta.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: sorkkis - 25.01.10 - klo:22:09
Kyllä pihaansa voi aurauttaa vaikkei olis lainkaan lunta.
Voiko siitä laskuttaa samalla tavoin  ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 25.01.10 - klo:22:11
Kyllä pihaansa voi aurauttaa vaikkei olis lainkaan lunta.
tämä hyvä huomio, jota tulemme hyödyntämään..
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Timppa - 25.01.10 - klo:22:17
Kyllä pihaansa voi aurauttaa vaikkei olis lainkaan lunta.
Voiko siitä laskuttaa samalla tavoin  ::) ::) ::)

Jos palvelun ostaja ja myyjä ovat tyytyväisiä niin aivan sama vaikka kesällä teettää lumihommia.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Luomujussi - 25.01.10 - klo:22:19
Eri tukialueilla sijaitsevien sikatilojen väliset kilpailut vääristyvät edelleen, nimittäin ovat nyt tunkeneet lumityötkin kotitalousvähennyksen piiriin. Mitäs vähennät, jos aurattavaa on kerran tai kaksi vuodessa keskimäärin?? Ja c-alueella vähentävät 30-40 aurauskerran kulut, kun oma OY urakoi omistajansa porstuan puhtaaksi, se ei ole aivan oikein.

Voi voi tuota epäoikeudenmukaisuutta, tundran ankariin olosuhteisiin sattuu kuulumaan lumi ja sitä joudutaan jopa joskus auraamaan.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: SKN - 25.01.10 - klo:22:28
Urven Kokko alottaa aina niin pitkällä tarinalla ettei jaksa lukea. Siinä vaiheessa tietää et on jännää kun luomujuicelta palaa hihat ;D
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: emo-heikki - 25.01.10 - klo:22:31
Urven Kokko alottaa aina niin pitkällä tarinalla ettei jaksa lukea. Siinä vaiheessa tietää et on jännää kun luomujuicelta palaa hihat ;D

Kannattaa jättää kokonaan lukematta korvenukon horinat ja keskittyä suoraan niihin kommentteihin mitä tulee ....
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: SKN - 25.01.10 - klo:22:32
Urven Kokko alottaa aina niin pitkällä tarinalla ettei jaksa lukea. Siinä vaiheessa tietää et on jännää kun luomujuicelta palaa hihat ;D

Kannattaa jättää kokonaan lukematta korvenukon horinat ja keskittyä suoraan niihin kommentteihin mitä tulee ....
Eli paatin täydeltä tuskaa.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: de Citonni - 25.01.10 - klo:22:46
Lumivyöryjä esiintyy yleisimmin rinteillä joiden kaltevuus on yli 35°. Tällainen rinne laskeutuu 70 % eli pudotusta on yhden metrin matkalla 70 senttiä. Laskettelussa kisarinteet ovat yleensä noin 30 asteisia. Hyppyrimäkien alastulorinteet ovat noin 30-35 astetta jyrkkiä.

Lumivyöryjä on silti havaittu myös vain 25° kulmassa olevilla rinteillä eikä kaikilla 45° rinteillä esiinny lumivyöryjä. Tätä jyrkemmissä rinteissä lumi ei juurikaan kasaudu siinä määrin että vyöryjä syntyisi. Suotuisissa olosuhteissa lumivyöry voi tapahtua jopa 15° rinteessä.

Mitä karkeampi rinteen pinta on, sen vähemmän vyöryaltis rinne on. Esimerkiksi kivet ja kasvillisuus toimivat ankkurina lumelle. Lumipatjan kasvaessa ja lumen rakenteen muuttuessa pinnan merkitys vähenee. Paksun lumipeitteen pintakerrokset pääsevät liikkumaan esteettä.

Alkutalvesta lunta hyvin paikallaan pitäneen sammaleen peittämän lohkareikon eli rakkakivikon vaikutus on keväällä enää pieni. Erityisen tehokkaan esteen vyöryjen synnylle muodostaa tiheä havumetsä. Vaivaiskoivikko pystyy pidättämään lumipeitettä paikallaan mutta liikkeelle lähteneelle vyörylle se ei tarjoa kovinkaan suurta estettä. Tiheä havumetsä voi sen sijaan jopa pysäyttää lumivyöryn.
Lumipeitteen arviointi tärkeätä
Lumipeitteen ominaisuudet vaihtelevat vuosittain. Lumipeitteen hitaat muutokset kasvattavat lumivyöryn riskiä. Keväällä lumipeite on hyvinkin erilainen kuin alkutalvesta.

Yksittäiset lumisateet ja suojajaksot, jolloin lumipeite sulaa, muodostavat lumipeitteeseen kerroksia, joiden lujuus on vaihtelee suuresti. Puuterilumi pinnalla voi kätkeä alleen kovan jääkuoren. Myös lumikerrosten väliset sidosvoimat vaihtelevat paljon. Heikosti toisiinsa kiinnittyneet kerrokset luovat lumipeitteeseen liukupintoja, jotka edesauttavat lumivyöryn syntyä.

Paksu lumipeite lisää lumen massaa ja edesauttaa lumivyöryjen syntyä. Lisäksi lumi toimii eristeenä maanpinnan ja kylmän ilman välillä. Lumen pinnan ja pohjan välinen lämpötilaero aiheuttaa lumen kiderakenteeseen muutoksia, jotka muokkaavat lumipeitteen lujuutta. Massa pyrkii siirtymään lämpimämmästä kylmempään ja maan pinnan lähelle syntyy tiheydeltään alhainen ja lujuudeltaan heikko kerros. Tällaisessa syvän kuuran kerroksessa lumikiteet ovat kuppimaisia jyviä ja lumen koostumus muistuttaa sokeria. Syvää kuuraa sanotaankin usein sokerilumeksi.

Myös tasalämpöisessä lumipeitteessä tapahtuu muutoksia. Lumikiteet pyrkivät pyöristymään ja kiteet kasvavat kiinni toisiinsa. Lumen lujuus lisääntyy. Tällaisessa ei-irtonaisessa lumessa, lumeen syntyvät halkeamat pystyvät etenemään ja laattalumivyöryjen mahdollisuus kasvaa.
Sääolojen vaikutus merkittävä
Lumisateen määrä, lämpötila ja tuuli vaikuttavat lumivyöryjen syntyyn. Yksittäiset runsaat lumisateet (esim. 20 cm vuorokaudessa) lisäävät lumivyöryriskiä huomattavasti. Myös pienet lumisateet kuormittavat lumipeitettä. Kun lumipeitteen massa kasvaa, lisääntyy heikkojen kerrosten romahtamisen todennäköisyys.

Lämpimät, lunta sulattavat jaksot lisäävät lumivyöryn mahdollisuutta. Vedellä kyllästyneen lumen lujuus on hyvin pieni ja maan pintaan valuva vesi heikentää kitkaa pinnan ja lumipeitteen välillä. Tällaisena liukupintana voi toimia myös jääkerros lumen sisällä. Jääkerrokset syntyvät joko pinnan sulaessa ja jäädessä uuden lumen alle tai lumipeitteeseen pinnalta valuvan ja lumen sisällä jäätyvän veden vaikutuksesta. Hyvin märän lumipeitteen jäätyessä syntyy erittäin kestävä ja kova lumipeite.

Tuuli saa lumikiteet iskeytymään toisiinsa ja lumipeitteestä muodostuu kova ja tiheä. Tuulenpakkaama lumi on kovaa, jolloin lumen halkeamat etenevät helposti . Painava lumikansi on usein ankkuroituneena rinteen sivuihin ja harjaan ja lähtee liikkeelle kun jokin kiinnityskohta pettää.

Lumi pyrkii kinostumaan suojan puoleiselle rinteelle. Jos vallitsevat tuulet ovat samasta suunnasta, muodostuu tälle rinteelle lumilippa, joka kasvaa sekä alas satavan lumen että jo sataneen lumen kinostumisen vaikutuksesta. Lumilippa on epävakaa kerrostuma, joka irrotessaan voi laukaista alapuolisen rinteen vyörymään. On huomionarvoista että lumi kerrostuu myös koko suojanpuoleiselle rinteelle, ei ainoastaan rinteen harjalle. Lumipeite voi olla huomattavasti paksumpi kuin viereisellä "normaalilla" rinteellä.
Miten testata lumivyöryriskiä?
Lumentuloon ja muihin sääolosuhteisiin ihminen ei voi vaikuttaa. Silti jokainen luonnonrinteillä liikkuja voi pienentää lumivyöryn alle jäämisen riskiä.

Rinteen kaltevuuden voi määrittää silmämääräisesti tai lumen pinnalle asetettavalla kulmamittarilla. Yksinkertainen kulmamittari voi olla vaikkapa kulmaviivoittimeen teipattu naru ja paino.

Lumipeitteen ominaisuudet selviävät joko havaintoreiän tai kuopan kaivamisella. Havaintoreikä on omiaan kun liikutaan paljon eikä aikaa kuopan kaivamiseen ole. Myös hoidettujen rinteiden ulkopuolella satunnaisesti liikkuvalle havaintoreikä on hyvä tapa arvioida lumivyöryriskiä. Reiän voi tehdä nopeasti vaikkapa suksisauvalla.

Lumikuopassa tehtävä lapiotesti on suositeltavin tapa havainnoida lumen kerrostuneisuutta. Pieni, lyhytvartinen lapio kulkee kätevästi mukana repussa. Lapiotestiä varten kaivetaan ensin lumikuoppa. Kuopassa seisoja asettaa lapion kuopan ylärinteen puolelle hangen pinnalle noin lapionmitan päähän kuopan reunasta. Lapion terä painetaan hankeen ja väännetään varresta itseä kohti. Jos lumenreuna lohkeaa lapion kuupan korkuisina palasina, on lumivyöryvaara suuri.

Maan pinnassa oleva ryynimäinen lumi, syvä kuura eli ns. sokerilumi lisää myös lumivyöryn todennäköisyyttä. Sokerilumi toimii lumivyöryssä liukupintana ylimmille kerroksille. Isot lumikiteet ovat kuin marmorikuulia ja kerroksessa oleva ilma toimii ilmatyynyn tavoin pienentäen liukukitkaa ja lisäten lumivyöryn riskiä.

Läheisiä rinteitä on myös hyvä seurata. Jos niissä on tapahtunut vyöryjä, on muillakin alueen rinteillä kasvanut vyöryriski.
Oikealla liikkumisella lumivyöryriski pienenee
Suksilla kulkijalla on suurempi riski laukaista lumivyöry kuin jalkaisin liikkujalla. Hiihtäjän paino kohdistuu nimittäin lähes kokonaan lumipeitteeseen. Jalkamies uppoaa hankeen, jolloin paino kohdistuu maan pintaan eli kohtisuoraan rinnettä vasten.

Jos lumivyöry alkaa juuri siitä kohdasta missä kuljetaan on jalankulkija lisäksi ankkuroituna pohjaan mutta hiihtäjä on liikkuvan lumen päällä. Hiihtoseurueen tulisi ylittää epäilyttävät rinteet yksitellen ja mieluiten jalan, jolloin lumipeitteeseen kohdistuva voima on pieni ja pistemäinen. Jonossa hiihtävät voivat laukaista lumivyöryn koko jonon matkalta ja lisäksi useampi henkilö on vaarassa joutua vyöryyn.

Kurussa, lumilipan päällä tai alla ja rinteen alaosassa kulkemista tulisi välttää. Rinteen vyöryessä lumi kasautuu rinteen alaosaan ja jyrkkäreunaiseen kuruun voi kasautua useita metrejä lunta. Lippa on epävakaa kerrostuma ja voi sortua hyvin helposti.
Apuvälineet lisäävät turvallisuutta
Suositeltavia varusteita jokaiselle luonnonrinteillä liikkuvalle ovat lapion lisäksi sondi, piippari ja kännykkä.

Sondi on osista koostuva 210 - 340 sentin pituinen metallikeppi, jolla lumeen hautautunut henkilö voidaan paikallistaa. Sondin käyttäjä tuntee eron sondin vastuksessa lumen ja lumeen hautautuneen uhrin välillä.

Piippari eli lähetin-vastaanotin lähettää radiosignaalia, joka voidaan paikallistaa toisella lähetin-vastaanottimella. Piipparit tulee tarkastaa ennen rinteeseen lähtöä ja asettaa lähetysasentoon. Pidä piippari takin sisällä, jottei se irtaannu jos joudut lumivyöryyn.

Kännykkä on hyödyllinen apua hälytettäessä (112). Muista ladata kännykkä ja pitää sitä helposti saatavilla, esimerkiksi taskussa eikä repussa.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: SKN - 25.01.10 - klo:22:48
Ei jumalauta.....
Otsikko: ...ja otsikko on...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 25.01.10 - klo:22:51
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Otsikko: Vs: ...ja otsikko on...
Kirjoitti: SKN - 25.01.10 - klo:22:53
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...
Otsikko: Arvaus...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 25.01.10 - klo:22:55
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...

...beeta beeta...
Otsikko: Vs: Arvauskeskus
Kirjoitti: SKN - 25.01.10 - klo:22:56
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...

...beeta beeta...
Lääkkeitä?
Otsikko: Vs: Arvaus...
Kirjoitti: de Citonni - 25.01.10 - klo:22:59
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...

...beeta beeta...

Ω Ω
Otsikko: Väärin...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 25.01.10 - klo:23:03
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...
...beeta beeta...
Lääkkeitä?

No ei... kreikkaa... kieltä...
Otsikko: Kello...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 25.01.10 - klo:23:05
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...
...beeta beeta...
Ω Ω

Mul oli Tissot... mihi lie seki retkueilla hukkaantunu...
Otsikko: Vs: Kello...
Kirjoitti: ~Tuulia ~ - 25.01.10 - klo:23:08
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...
...beeta beeta...
 

Mul oli Tissot... mihi lie seki retkueilla hukkaantunu...
Retkueilla ?  :o :D
Otsikko: Vs: Kello...
Kirjoitti: de Citonni - 25.01.10 - klo:23:11
Ei jumalauta.....

Juu juu  ::)
Ou Fuck or What the Fuck, in english... Alfa-Alfa...
...beeta beeta...
Ω Ω

Mul oli Tissot... mihi lie seki retkueilla hukkaantunu...

No ei, kun kreikkalaisen aakkoston viimeinen kirjain.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Tapani - 26.01.10 - klo:19:53
Eri tukialueilla sijaitsevien sikatilojen väliset kilpailut vääristyvät edelleen, nimittäin ovat nyt tunkeneet lumityötkin kotitalousvähennyksen piiriin. Mitäs vähennät, jos aurattavaa on kerran tai kaksi vuodessa keskimäärin?? Ja c-alueella vähentävät 30-40 aurauskerran kulut, kun oma OY urakoi omistajansa porstuan puhtaaksi, se ei ole aivan oikein.

Ja huipuksi vielä urakoivat kilpailuvääristymien turvin hankimillaan ökykoneilla  ja lyövät nyt rahoiksi kun yksityiset yhä suuremmissa määrin käyttävät urakoitsijaa lumityöhön kotitalousvähennyksen vuoksi.

Ja tämä siis vain asunnon lumitöiden osalta, tähän lisäksi muut urakat, kuten jopa lumen pudotus katolta, useammin jäätyneiden putkien sulatus ja korjaus, lumen taittaman pihapuun raivaus. ym olosuhde-eroista johtuvat vähennysoikeuksien erot. Pahimmillaan a-tuottajalle koituu veronmaksua progressio huomioiden jopa tuhansia euroja enemmän kuin c-tuottajalle!

Lakiin on sorvattava pykälä joka estää pohjoisen sianlihantuottajaa vähentämästä yksityistaloudessaan kuluja yhtään sen enempää kuin vähenettevää kertyy a-b alueilla keskimärin. Muutoin kilpailu vääristyy.

Jollei asiaan saada pikimmiten muutosta, onkin harkittava kokoontumista jälleen Risto Ryti-saliin yhdessä viljanviljelijöiden ja pötsipuolen kanssa pohtimaan sikatiloja uhkaavan kilpailuvääristymän ennaltaehkäisyä.
Voi hitto. On sulla murheet  ;D  ;D  ;D Kirjotatko sinä noita ihan tosissaan ?
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Neke - 26.01.10 - klo:20:00
Eri tukialueilla sijaitsevien sikatilojen väliset kilpailut vääristyvät edelleen, nimittäin ovat nyt tunkeneet lumityötkin kotitalousvähennyksen piiriin. Mitäs vähennät, jos aurattavaa on kerran tai kaksi vuodessa keskimäärin?? Ja c-alueella vähentävät 30-40 aurauskerran kulut, kun oma OY urakoi omistajansa porstuan puhtaaksi, se ei ole aivan oikein.

Voi voi tuota epäoikeudenmukaisuutta, tundran ankariin olosuhteisiin sattuu kuulumaan lumi ja sitä joudutaan jopa joskus auraamaan.


Tukipeikko pysy pesäs lumen aikaa.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: emo-heikki - 26.01.10 - klo:20:34
Eri tukialueilla sijaitsevien sikatilojen väliset kilpailut vääristyvät edelleen, nimittäin ovat nyt tunkeneet lumityötkin kotitalousvähennyksen piiriin. Mitäs vähennät, jos aurattavaa on kerran tai kaksi vuodessa keskimäärin?? Ja c-alueella vähentävät 30-40 aurauskerran kulut, kun oma OY urakoi omistajansa porstuan puhtaaksi, se ei ole aivan oikein.

Voi voi tuota epäoikeudenmukaisuutta, tundran ankariin olosuhteisiin sattuu kuulumaan lumi ja sitä joudutaan jopa joskus auraamaan.


Tukipeikko pysy pesäs lumen aikaa.

Hehheh ...
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Luomujussi - 26.01.10 - klo:20:48
Eri tukialueilla sijaitsevien sikatilojen väliset kilpailut vääristyvät edelleen, nimittäin ovat nyt tunkeneet lumityötkin kotitalousvähennyksen piiriin. Mitäs vähennät, jos aurattavaa on kerran tai kaksi vuodessa keskimäärin?? Ja c-alueella vähentävät 30-40 aurauskerran kulut, kun oma OY urakoi omistajansa porstuan puhtaaksi, se ei ole aivan oikein.

Voi voi tuota epäoikeudenmukaisuutta, tundran ankariin olosuhteisiin sattuu kuulumaan lumi ja sitä joudutaan jopa joskus auraamaan.


Tukipeikko pysy pesäs lumen aikaa.

Ei malta kun tundratukea ropisee tilille kaiken aikaa ja tuottoisia aurauksiakin pitäis keretä tekemään...
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 26.01.10 - klo:22:19
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 31.01.10 - klo:22:06
Tarkastelen verovääryyden aiheuttaman kilpailuvääristymän reaalivaikutuksia:

C-tuottaja ostaa itseltään kotitalousvähennyskelpoista lumiurakointia 40x1 tuntia 2000 eurolla, joista muodostuu vähennysoikeutta 1200 eurolla, kertoimen ollessa 60%.

Samalla c-tuottajan urakointitulot kasvavat tuolla 2000 eurolla, joista jää kulujen (satasellä polttoöljyä =200l = 40h, a 50e/h, kulutus puolikaasulla 5l/h + xenonia ja majakkaa masserin katolle 900 eurolla) jälkeen vielä tonni tuloutettavaa.

Itselle urakoidessa kuluja voi vähentää, mutta samalla tulot kasvavat, verohyöty 200 euroa vähennettävää suhteessa lähtötasoon ilman kotitalousvähennyskikkaikilun vaikutuksia. Tarkoittaa suoraan viiden-kuudenkympin verosästöä.

Kaikki kilpailuvääristymät tuleekin poistaa sillä tärkeintähän on ettei kilpailut etenkään sikasektorilla vääristy, eikö vain? Siksipä tuleekin huolehtia jottei c-alueella voida vähentää yhtään se sen enempää kuin totetuneet vähennykset ova a-b alueidenkaan sikatiloilla.

Olisikin tärkeää että a ja b alueiden vilja ja pötsitilat kokoontuisivat jälleen huittisiin mahdollisimman pian pohtimaan sikatiloja uhkaavan kilpailuvääristymän kompensointitoimenpiteitä. Kamppailtaessa samoista pinta-aloista oliskin tärkeää että alueen sikatilat olisivat samassa kilpailuasemassa suhteessa alueen muihin tiloihin, kuin c-alueellakin.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Ala-Pertti - 31.01.10 - klo:22:52
Tarkastelen verovääryyden aiheuttaman kilpailuvääristymän reaalivaikutuksia:

C-tuottaja ostaa itseltään kotitalousvähennyskelpoista lumiurakointia 40x1 tuntia 2000 eurolla, joista muodostuu vähennysoikeutta 1200 eurolla, kertoimen ollessa 60%.

Samalla c-tuottajan urakointitulot kasvavat tuolla 2000 eurolla, joista jää kulujen (satasellä polttoöljyä =200l = 40h, a 50e/h, kulutus puolikaasulla 5l/h + xenonia ja majakkaa masserin katolle 900 eurolla) jälkeen vielä tonni tuloutettavaa.

Itselle urakoidessa kuluja voi vähentää, mutta samalla tulot kasvavat, verohyöty 200 euroa vähennettävää suhteessa lähtötasoon ilman kotitalousvähennyskikkaikilun vaikutuksia. Tarkoittaa suoraan viiden-kuudenkympin verosästöä.

Kaikki kilpailuvääristymät tuleekin poistaa sillä tärkeintähän on ettei kilpailut etenkään sikasektorilla vääristy, eikö vain? Siksipä tuleekin huolehtia jottei c-alueella voida vähentää yhtään se sen enempää kuin totetuneet vähennykset ova a-b alueidenkaan sikatiloilla.

Olisikin tärkeää että a ja b alueiden vilja ja pötsitilat kokoontuisivat jälleen huittisiin mahdollisimman pian pohtimaan sikatiloja uhkaavan kilpailuvääristymän kompensointitoimenpiteitä. Kamppailtaessa samoista pinta-aloista oliskin tärkeää että alueen sikatilat olisivat samassa kilpailuasemassa suhteessa alueen muihin tiloihin, kuin c-alueellakin.

...mutku se Ville on siellä rysselissä...
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Tapani - 01.02.10 - klo:07:28
Tarkastelen verovääryyden aiheuttaman kilpailuvääristymän reaalivaikutuksia:

C-tuottaja ostaa itseltään kotitalousvähennyskelpoista lumiurakointia 40x1 tuntia 2000 eurolla, joista muodostuu vähennysoikeutta 1200 eurolla, kertoimen ollessa 60%.

Samalla c-tuottajan urakointitulot kasvavat tuolla 2000 eurolla, joista jää kulujen (satasellä polttoöljyä =200l = 40h, a 50e/h, kulutus puolikaasulla 5l/h + xenonia ja majakkaa masserin katolle 900 eurolla) jälkeen vielä tonni tuloutettavaa.

Itselle urakoidessa kuluja voi vähentää, mutta samalla tulot kasvavat, verohyöty 200 euroa vähennettävää suhteessa lähtötasoon ilman kotitalousvähennyskikkaikilun vaikutuksia. Tarkoittaa suoraan viiden-kuudenkympin verosästöä.

Kaikki kilpailuvääristymät tuleekin poistaa sillä tärkeintähän on ettei kilpailut etenkään sikasektorilla vääristy, eikö vain? Siksipä tuleekin huolehtia jottei c-alueella voida vähentää yhtään se sen enempää kuin totetuneet vähennykset ova a-b alueidenkaan sikatiloilla.

Olisikin tärkeää että a ja b alueiden vilja ja pötsitilat kokoontuisivat jälleen huittisiin mahdollisimman pian pohtimaan sikatiloja uhkaavan kilpailuvääristymän kompensointitoimenpiteitä. Kamppailtaessa samoista pinta-aloista oliskin tärkeää että alueen sikatilat olisivat samassa kilpailuasemassa suhteessa alueen muihin tiloihin, kuin c-alueellakin.
Jos ite pusket lumet pihamaaltas, niin miten voit saada siitä kotitalousvähennyksen ? Ootko ihan tosissas, kun tuommosta lööperiä päästelet ?
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Luomujussi - 01.02.10 - klo:08:39
Jos ite pusket lumet pihamaaltas, niin miten voit saada siitä kotitalousvähennyksen ? Ootko ihan tosissas, kun tuommosta lööperiä päästelet ?
Tästähän se Korven äijä jupisi muutama päivä sitten, kun ei ole lunta, ei pääse rahastamaan kotitalousvähennyksillä. Nyt kun sitä on, onkohan sekään hyvä.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/01/fi_FI/Pihapiirin_voi_aurata_kotitalousvahennyksina/
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: emo-heikki - 01.02.10 - klo:12:21
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: sianlihantuottaja - 01.02.10 - klo:12:37
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään. Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????

Olen muuten kysynyt taksilta tarjouksen jos toisenkin ja monta kertaa. Ja saanut vastauksenkin. Ja menty on sitten edullisimmalla. Ei tunnu emo-heikille ulkopuolisena oikein aukeavan tämä meidän maajussien välisen kilpailun olemus?

Maajussien välinen kilpailu on samanlaista kilpailua, kuin on esim. taksien kilpailu keskenään, eli sama taksikoppi välittäjineen jakaa kuljetukset vuoronperään, ennalta so***** systeemin mukaan ja kaikki perivät kuljetuksista saman hinnan asiakkaalta, eli kilpailua jos on, niin se on hyvin näennäistä.

Jotain pientä näennäiskilpailua voi olla, esim. porsaspuolella, ehkä viljassakin, mutta kyllä ne yleensä kaikille saman hinnaston mukaan maksavat, lisät vaan vaihtelee.

Olet sää emo-heikki aika pihalla sikapuolen tilanteesta? Sikapuolella on kilpailtu aika lailla verisesti siitä mitkä tilat jatkavat eli jäävät henkiin ja mitkä pakotetaan ajamaan tuotantonsa alas kun kannattavuus ei riitä. Ensinnäkin määrälisät todella merkittäviä, tekevät tuloksessa paljon. Käytännössä on ajettu hommaa siihen että suuret jäävät jäljelle ja pienet lopetetaan. Ihan kaikilla tavoilla. Alkaen tuosta hinnoittelusta mutta myös mm palvelutasosta. Ihanko oikeasti kuvittelet että esimerkiksi jos on porsasruuhkaa niin kaikilta haetaan vuoron perään? Ei, kyllä se on ne isot yksiköt joista noudot pelaavat kellon tarkkuudella ja pienet sitten odottavat vuoroaan.

Mitä taas tuohon taksikoppivertaukseesi tulee niin tilannehan on se että jos minä laajennan niin viennin huonon kannattavuuden takia ennemmin tai myöhemmin markkinoilta on tiputtava sen verran tuotantoa pois kuin on minun laajennukseni. Kuka tippuu niin sen määrää sitten tilojen kannattavuus (ja perämetsät...) eli kilpaillaan siitä pystytäänkö tuotanto järjestämään niin kannattavasti että homma toimii. Esimerkiksi kustannuksia karsimalla. Jos verrataan tuohon taksikoppiin niin tilanne on sama kuin että yksi taksikopin yrittäjistä pistää liikkeelle toisen auton kuljettajineen. Koska ajot eivät lisäänny niin entiset ajot jakaantuvat yhdelle autolle enemmän. Ja sitten vain odotetaan kuka lopettaa kun ei pysty vähentyneillä ajoilla kattamaan enää kustannuksiaan ja saamaan palkkaa.

Mitä taas maitopuoleen tulee niin kartellit EU-aikana eivät ole kovin suosiossa? Sikapuolella vaikka kartelli olisikin eli se joskus haikailtu Liha-Finlandia niin ei se paljon auttaisi, kauppa toisi tarvittaessa muualta "riittävästi" että saa itselleen sopivan hintatason. Maitopuolella kun ei ole ollut mistä tuoda niin toistaiseksi tuo puolikartelli on suojellut mutta saas nähdä miten jatkossa käy.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: emo-heikki - 01.02.10 - klo:12:44
Eihän se avaudu, lihan-ja maidontuottajilla pääosan lihasta ja maidosta ostaa nämä osuuskunnat, jotka aikanaan perustettiin sitä varten, että saatiin kilpailu estettyä tuottajien välillä, eli luotiin kartelli alalle.
Osuuskunnat on olemassa, joten miten tilanne on oleellisesti muuttunut ????
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: sianlihantuottaja - 01.02.10 - klo:13:13
Eihän se avaudu, lihan-ja maidontuottajilla pääosan lihasta ja maidosta ostaa nämä osuuskunnat, jotka aikanaan perustettiin sitä varten, että saatiin kilpailu estettyä tuottajien välillä, eli luotiin kartelli alalle.
Osuuskunnat on olemassa, joten miten tilanne on oleellisesti muuttunut ????

Niin, mitään olennaistahan ei ole muuttunut? Ei ole tullut EU:ta? Edelleen sovitaan viljelijöiden tulotaso maataloustuloneuvotteluissa? Tuotantoa edelleen säädellään kuten ennen kun kovin isoa sikalaa saanut edes tehdä? Maailma on ennallaan ja mallillaan? Jos sen sijaan ajatuksella luit tuon tekstin edeltä ajatuksella niin kyllä sen pitäisi siitä aueta se että miten tilat kilpailevat keskenään. Huomio: ajatuksella! Jos sen sijaan itsepintaisesti pidät kiinni päähänpinttymästäsi että tilat eivät kilpaile keskenään vain siksi että kuuluvat yhteen markkinointiosuuskuntaan ja tekevät sitä kautta yhteistyötä ja saavat sen hinnaston mukaista hintaa niin aika rajoittunut on katsantokantasi. Varsinkin kun se osuuskunta (ei edes Valio kuten nyt huomataan) ei pysty määräämään hintatasoa ja pitämään sitä hintatasoa sellaisena että heikoimmatkin tuottajat pystyisivät tuottamaan kannattavasti. Nykyään teurastamo-osuuskuntakin pitkältä satsaa vain niihin tuottajiin joiden kuvitellaan pysyvän pystyssä jatkossakin ja muista ei juuri välitetä. Eli sen osuuskunnan sisällä myös kilpaillaan siitä kuka on jatkossakin remmissä. Mutta jos olet saanut tuollaisen päähänpinttymän niin aivan turha sitä on järkiperusteilla yrittää kumota, tuollaisille päähänpinttymille kun on tyypillistä että järkevätkin perustelut omaa päähänpinttymää vastaan hylätään vaikka ne olisivat paremmin perusteltujakin kuin oma katsantokanta.
Otsikko: Viljelijät ei kilpaile keskenään?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 01.02.10 - klo:14:28
Onko mua taaas viilattu linssiin, ku viime kesänä tehtiin pelloista vuokraustarjouksia. Eihän se mikään kilpailu voinu olla ???

No kuiteski joku tarjos enempi ku mä ja mäki tarjosin yli 400 :o
Otsikko: Vs: Viljelijät ei kilpaile keskenään?
Kirjoitti: milkboi - 01.02.10 - klo:15:06
Onko mua taaas viilattu linssiin, ku viime kesänä tehtiin pelloista vuokraustarjouksia. Eihän se mikään kilpailu voinu olla ???

No kuiteski joku tarjos enempi ku mä ja mäki tarjosin yli 400 :o
no sää luulit ettei mittän kilipailua ;D
Otsikko: Vs: Viljelijät ei kilpaile keskenään?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 01.02.10 - klo:16:15
Onko mua taaas viilattu linssiin, ku viime kesänä tehtiin pelloista vuokraustarjouksia. Eihän se mikään kilpailu voinu olla ???

No kuiteski joku tarjos enempi ku mä ja mäki tarjosin yli 400 :o
no sää luulit ettei mittän kilipailua ;D
Juu niin siinä käy, ku noita emofeikin juttuja lukee ;D
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 01.02.10 - klo:17:13
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: emo-heikki - 01.02.10 - klo:17:16
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille

Pitäähän sitä poliitikon aina jotakin sanoa, kun kysytään ja uskon kyllä Itälän kaltaisesta paskanjauhajasta, että se tommosta tyhjänpäiväistä asiaa jauhaa ....
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 01.02.10 - klo:17:21
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille

Pitäähän sitä poliitikon aina jotakin sanoa, kun kysytään ja uskon kyllä Itälän kaltaisesta paskanjauhajasta, että se tommosta tyhjänpäiväistä asiaa jauhaa ....
mites nautapuolen kilpailut, miltä näyttää? tukiero emossa 300% eikä ketään kiinnosta. Täs nähtiin mikä vaikutusvalta päätöksentekoon on jos takana on kymmeniämiljoonia lihakiloja... sekä alueen vilja ja nautatilalliset ;D ;D
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: sorkkis - 01.02.10 - klo:17:23
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille

Pitäähän sitä poliitikon aina jotakin sanoa, kun kysytään ja uskon kyllä Itälän kaltaisesta paskanjauhajasta, että se tommosta tyhjänpäiväistä asiaa jauhaa ....
mites nautapuolen kilpailut, miltä näyttää? tukiero emossa 300% eikä ketään kiinnosta. Täs nähtiin mikä vaikutusvalta päätöksentekoon on jos takana on kymmeniämiljoonia lihakiloja..
Olet oikeassa , Etelännaudoille pitäiskin saada tukea lisää .
Otsikko: Vs: Viljelijät ei kilpaile keskenään?
Kirjoitti: Terminator - 01.02.10 - klo:17:30
Onko mua taaas viilattu linssiin, ku viime kesänä tehtiin pelloista vuokraustarjouksia. Eihän se mikään kilpailu voinu olla ???

No kuiteski joku tarjos enempi ku mä ja mäki tarjosin yli 400 :o

on.

"Tyhmiltä rahat pois sano sakemanni, kun sonera ilmaa osti."
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 01.02.10 - klo:21:53
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille

Pitäähän sitä poliitikon aina jotakin sanoa, kun kysytään ja uskon kyllä Itälän kaltaisesta paskanjauhajasta, että se tommosta tyhjänpäiväistä asiaa jauhaa ....
mites nautapuolen kilpailut, miltä näyttää? tukiero emossa 300% eikä ketään kiinnosta. Täs nähtiin mikä vaikutusvalta päätöksentekoon on jos takana on kymmeniämiljoonia lihakiloja..
Olet oikeassa , Etelännaudoille pitäiskin saada tukea lisää .
kyllä kilpailut on tasapuolistettava kaikilla tuotantosuunnilla. On väärin että yksi sektori kärvistelee vääristyneissä kisoissa.
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: sorkkis - 01.02.10 - klo:22:00
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille

Pitäähän sitä poliitikon aina jotakin sanoa, kun kysytään ja uskon kyllä Itälän kaltaisesta paskanjauhajasta, että se tommosta tyhjänpäiväistä asiaa jauhaa ....
mites nautapuolen kilpailut, miltä näyttää? tukiero emossa 300% eikä ketään kiinnosta. Täs nähtiin mikä vaikutusvalta päätöksentekoon on jos takana on kymmeniämiljoonia lihakiloja..
Olet oikeassa , Etelännaudoille pitäiskin saada tukea lisää .
kyllä kilpailut on tasapuolistettava kaikilla tuotantosuunnilla. On väärin että yksi sektori kärvistelee vääristyneissä kisoissa.
On on , näin on . Sika kasvaa 100 pv , sonni 500 pv , emot poikii kerran vuodessa . Lehmät lypsää melkein joka päivä .
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Pappa - 01.02.10 - klo:22:14
tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös?

Mikä ihmeen kilpailu, ei maajussit kilpaile keskenään.
Kilpaileeko taksit keskenään, oletko joskus kysynyt joltakin taksilta tarjousta ????
niin kokoomuksen itälä kuin kepujen anttilakin pitivät sikatiloja vuoden 2013 jälkeen uhkaamssa olleen tukieron vaikutusta erittäin vahingollisena eri tukialueilla sijaisevien tilojen välisille kilpailuille

Pitäähän sitä poliitikon aina jotakin sanoa, kun kysytään ja uskon kyllä Itälän kaltaisesta paskanjauhajasta, että se tommosta tyhjänpäiväistä asiaa jauhaa ....
mites nautapuolen kilpailut, miltä näyttää? tukiero emossa 300% eikä ketään kiinnosta. Täs nähtiin mikä vaikutusvalta päätöksentekoon on jos takana on kymmeniämiljoonia lihakiloja..
Olet oikeassa , Etelännaudoille pitäiskin saada tukea lisää .
kyllä kilpailut on tasapuolistettava kaikilla tuotantosuunnilla. On väärin että yksi sektori kärvistelee vääristyneissä kisoissa.
On on , näin on . Sika kasvaa 100 pv , sonni 500 pv , emot poikii kerran vuodessa . Lehmät lypsää melkein joka päivä .
Lumen paksuus 40 cm.  :)
Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: Limppari - 01.02.10 - klo:22:20
Emolehmät & emolehmähiehot A/B  83 €/ ey.

Emolehmät & emolehmähiehot C1 300 €/ ey.

Näin kansallisissa tuissa, että repikää siitä niitä olosuhdehaittojanne tai miettikää onks toi vaalikarjan syättämistä vai sos. tukee vai mitä lie...

Otsikko: Vs: lumipeitteen paksuus
Kirjoitti: korven ukko - 05.02.10 - klo:21:46
Emolehmät & emolehmähiehot A/B  83 €/ ey.

Emolehmät & emolehmähiehot C1 300 €/ ey.

Näin kansallisissa tuissa, että repikää siitä niitä olosuhdehaittojanne tai miettikää onks toi vaalikarjan syättämistä vai sos. tukee vai mitä lie...


tukiero vääristää kisoja