Hitto, älkää nyt uusia tukia koko ajan kinutko, kun ei tässä ole vielä entisiäkään ehtinyt käyttää. Oishan tuollainen pohjoinen tuki ihan mukava toisaalta. Saisikohan saneerauskasveille jotain pohjolan tukea?





"vidtuillu... ilman sitä maailma olisi tylsä paikka asua."

- Nikita Hruštšov, Kuuban ohjuskriisin aikoina

Hitto, älkää nyt uusia tukia koko ajan kinutko, kun ei tässä ole vielä entisiäkään ehtinyt käyttää. Oishan tuollainen pohjoinen tuki ihan mukava toisaalta. Saisikohan saneerauskasveille jotain pohjolan tukea?





"vidtuillu... ilman sitä maailma olisi tylsä paikka asua."

- Nikita Hruštšov, Kuuban ohjuskriisin aikoina

Eiköhän rehuöljyretiisille makseta jotain pohjoisenhömppätukea joka on maidontuotannolta pöllitty!

Tämän aamun aamutv:n uutisissa oli juttua, että Mavin työntekijät oikein uupuvat työtaakan ja paineen alla. Vihaiset viljelijät lisäksi soittelevat. Palkka varmaan kuitenkin maksetaan ajallaan, kun eivät valittaneet, että tilipäivänä ei rahaa tulisi.

Rovio vois kehitellä uuden pelin, Angry farmers, jossa maajussit sais paukutella mavin, ministeriön ja eviran edustajia. Kenestäköhän sais parhaat pisteet...

  Mikäs ihme senyt on, toiset niistä väsäävät pykäliä maajussien kiusaksi ja toiset valvovat ja tarkastavat, sitähän sanotaan että 7 byrokraattia pystyvät työllistämään toisensa ilman mitään ulkopuolisia asioita, sitten kun vielä maajussienkin papereita tulee kiusaksi..

Lainaus käyttäjältä: wolfheartscry - 21.04.16 - klo:09:02

Tämän aamun aamutv:n uutisissa oli juttua, että Mavin työntekijät oikein uupuvat työtaakan ja paineen alla. Vihaiset viljelijät lisäksi soittelevat. Palkka varmaan kuitenkin maksetaan ajallaan, kun eivät valittaneet, että tilipäivänä ei rahaa tulisi.

Rovio vois kehitellä uuden pelin, Angry farmers, jossa maajussit sais paukutella mavin, ministeriön ja eviran edustajia. Kenestäköhän sais parhaat pisteet...

  Mikäs ihme senyt on, toiset niistä väsäävät pykäliä maajussien kiusaksi ja toiset valvovat ja tarkastavat, sitähän sanotaan että 7 byrokraattia pystyvät työllistämään toisensa ilman mitään ulkopuolisia asioita, sitten kun vielä maajussienkin papereita tulee kiusaksi..

Valvojat kyllä tulevat Ely-keskuksesta ja läänineläinlääkäriorganisaatiosta, osa valvonnasta on Eviralla, mm. luomu. Mavi on lähinnä maksajavirasto. Näitten kansallisten tukien kommervenkit ovat kyllä jonkun ihan muun iltalypsäjän keksimiä. Jos nämä neljä EU-peltotukien perustyyppiä olisivat ainoat tuet, eipä Mavissa juuri hommia olisi.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: iskra - 21.04.16 - klo:13:18

Lainaus käyttäjältä: wolfheartscry - 21.04.16 - klo:09:02

Tämän aamun aamutv:n uutisissa oli juttua, että Mavin työntekijät oikein uupuvat työtaakan ja paineen alla. Vihaiset viljelijät lisäksi soittelevat. Palkka varmaan kuitenkin maksetaan ajallaan, kun eivät valittaneet, että tilipäivänä ei rahaa tulisi.

Rovio vois kehitellä uuden pelin, Angry farmers, jossa maajussit sais paukutella mavin, ministeriön ja eviran edustajia. Kenestäköhän sais parhaat pisteet...

  Mikäs ihme senyt on, toiset niistä väsäävät pykäliä maajussien kiusaksi ja toiset valvovat ja tarkastavat, sitähän sanotaan että 7 byrokraattia pystyvät työllistämään toisensa ilman mitään ulkopuolisia asioita, sitten kun vielä maajussienkin papereita tulee kiusaksi..

Valvojat kyllä tulevat Ely-keskuksesta ja läänineläinlääkäriorganisaatiosta, osa valvonnasta on Eviralla, mm. luomu. Mavi on lähinnä maksajavirasto. Näitten kansallisten tukien kommervenkit ovat kyllä jonkun ihan muun iltalypsäjän keksimiä. Jos nämä neljä EU-peltotukien perustyyppiä olisivat ainoat tuet, eipä Mavissa juuri hommia olisi.

-SS-

Ongelmahan on siinä että pitää aina toteuttaa polittisten valtasuhteiden toiveita. Meillä oli Kataisen 6 puolueen hallitus vallassa kun tätä systeemiä luotiin. MAVISSA jo sanoivat että tästä tulee liian monimutkainen järjestelmä. Peltopuolella on pohjoistatukea, peltokasvipalkkiota, aluskasvia, kasvipeiteisyyttä, suojavyöhykettä, multaustukea, saneerauskasvia, säätösalaojitusta ja ynm.tukimuotoa. Ensin kun tutkitaan mitä nuista maksetaan ja sitten tutkitaan täyttyykö ehdot. Lopuksi vielä kun käydään tarkastamassa. Siten kun näissä on vielä eri prosentteja 20,40,60,80% ja että saat joko kaiken muokata kevennettynä tai 20%. Sitten vielä maksetaanko 90€/hehtaari yli vai alle kasvipalkiota.

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 21.04.16 - klo:13:52

Lainaus käyttäjältä: iskra - 21.04.16 - klo:13:18

Lainaus käyttäjältä: wolfheartscry - 21.04.16 - klo:09:02

Tämän aamun aamutv:n uutisissa oli juttua, että Mavin työntekijät oikein uupuvat työtaakan ja paineen alla. Vihaiset viljelijät lisäksi soittelevat. Palkka varmaan kuitenkin maksetaan ajallaan, kun eivät valittaneet, että tilipäivänä ei rahaa tulisi.

Rovio vois kehitellä uuden pelin, Angry farmers, jossa maajussit sais paukutella mavin, ministeriön ja eviran edustajia. Kenestäköhän sais parhaat pisteet...

  Mikäs ihme senyt on, toiset niistä väsäävät pykäliä maajussien kiusaksi ja toiset valvovat ja tarkastavat, sitähän sanotaan että 7 byrokraattia pystyvät työllistämään toisensa ilman mitään ulkopuolisia asioita, sitten kun vielä maajussienkin papereita tulee kiusaksi..

Valvojat kyllä tulevat Ely-keskuksesta ja läänineläinlääkäriorganisaatiosta, osa valvonnasta on Eviralla, mm. luomu. Mavi on lähinnä maksajavirasto. Näitten kansallisten tukien kommervenkit ovat kyllä jonkun ihan muun iltalypsäjän keksimiä. Jos nämä neljä EU-peltotukien perustyyppiä olisivat ainoat tuet, eipä Mavissa juuri hommia olisi.

-SS-

Ongelmahan on siinä että pitää aina toteuttaa polittisten valtasuhteiden toiveita. Meillä oli Kataisen 6 puolueen hallitus vallassa kun tätä systeemiä luotiin. MAVISSA jo sanoivat että tästä tulee liian monimutkainen järjestelmä. Peltopuolella on pohjoistatukea, peltokasvipalkkiota, aluskasvia, kasvipeiteisyyttä, suojavyöhykettä, multaustukea, saneerauskasvia, säätösalaojitusta ja ynm.tukimuotoa. Ensin kun tutkitaan mitä nuista maksetaan ja sitten tutkitaan täyttyykö ehdot. Lopuksi vielä kun käydään tarkastamassa. Siten kun näissä on vielä eri prosentteja 20,40,60,80% ja että saat joko kaiken muokata kevennettynä tai 20%. Sitten vielä maksetaanko 90€/hehtaari yli vai alle kasvipalkiota.

Nuo peltotukiin liittyvät järjestelmät olivat jo valmiina 2015. Ja ne ovat toimineet
maksatuksissa. Suurimmat muutokset tulivat maksimialan korvauksiin. LHK
kesantoleikkuri, joka siis rajoittaa tehokkaimmin suojavyöhyketoimenpidettä,
on ohjelmoitu jo valmiiksi 2015, se vain laajennettiin koskemaan suojavyöhykkeitä.
Ei ole vaikea täpätä maksatusohjelmaan maksimia käytettävissä olevaa alaa
kerääjäkasveille, saneerauskasveille ja tämmöisille.

Tuotantopalkkioiden maksatusta ei haittaa rahojen puute, koska on kiinteä määräraha.

Kyllä nyt sinne on tullut tämän traktorimarssin osalta jotain ihan muuta kiusaa.
Ehkäpä ne viipyvät tuet antavat jotakin osviittaa, mistä puristaa. Eli haetaan ongelmaa
sieltä, missä on ongelma.

Toistan vielä, peltotukien osalta ei ole mitään suurta muutosta koskaan tullut.
No, SUURI muutos oli evätä viljalla kerääjän sänkikylvö ja poistaa rapsit
kerääjäkasviluettelosta. Oli kyllä jo aikakin, satanen korvausta euron siemenistä.
Mutta sehän menee vaan käyttöohjeen laatimisella verkkoon. Ja on se näkynyt
sinne Mavin sivuille ilmaantuneen.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 21.04.16 - klo:14:58

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 21.04.16 - klo:13:52

Lainaus käyttäjältä: iskra - 21.04.16 - klo:13:18

Lainaus käyttäjältä: wolfheartscry - 21.04.16 - klo:09:02

Tämän aamun aamutv:n uutisissa oli juttua, että Mavin työntekijät oikein uupuvat työtaakan ja paineen alla. Vihaiset viljelijät lisäksi soittelevat. Palkka varmaan kuitenkin maksetaan ajallaan, kun eivät valittaneet, että tilipäivänä ei rahaa tulisi.

Rovio vois kehitellä uuden pelin, Angry farmers, jossa maajussit sais paukutella mavin, ministeriön ja eviran edustajia. Kenestäköhän sais parhaat pisteet...

  Mikäs ihme senyt on, toiset niistä väsäävät pykäliä maajussien kiusaksi ja toiset valvovat ja tarkastavat, sitähän sanotaan että 7 byrokraattia pystyvät työllistämään toisensa ilman mitään ulkopuolisia asioita, sitten kun vielä maajussienkin papereita tulee kiusaksi..

Valvojat kyllä tulevat Ely-keskuksesta ja läänineläinlääkäriorganisaatiosta, osa valvonnasta on Eviralla, mm. luomu. Mavi on lähinnä maksajavirasto. Näitten kansallisten tukien kommervenkit ovat kyllä jonkun ihan muun iltalypsäjän keksimiä. Jos nämä neljä EU-peltotukien perustyyppiä olisivat ainoat tuet, eipä Mavissa juuri hommia olisi.

-SS-

Ongelmahan on siinä että pitää aina toteuttaa polittisten valtasuhteiden toiveita. Meillä oli Kataisen 6 puolueen hallitus vallassa kun tätä systeemiä luotiin. MAVISSA jo sanoivat että tästä tulee liian monimutkainen järjestelmä. Peltopuolella on pohjoistatukea, peltokasvipalkkiota, aluskasvia, kasvipeiteisyyttä, suojavyöhykettä, multaustukea, saneerauskasvia, säätösalaojitusta ja ynm.tukimuotoa. Ensin kun tutkitaan mitä nuista maksetaan ja sitten tutkitaan täyttyykö ehdot. Lopuksi vielä kun käydään tarkastamassa. Siten kun näissä on vielä eri prosentteja 20,40,60,80% ja että saat joko kaiken muokata kevennettynä tai 20%. Sitten vielä maksetaanko 90€/hehtaari yli vai alle kasvipalkiota.

Nuo peltotukiin liittyvät järjestelmät olivat jo valmiina 2015. Ja ne ovat toimineet
maksatuksissa. Suurimmat muutokset tulivat maksimialan korvauksiin. LHK
kesantoleikkuri, joka siis rajoittaa tehokkaimmin suojavyöhyketoimenpidettä,
on ohjelmoitu jo valmiiksi 2015, se vain laajennettiin koskemaan suojavyöhykkeitä.
Ei ole vaikea täpätä maksatusohjelmaan maksimia käytettävissä olevaa alaa
kerääjäkasveille, saneerauskasveille ja tämmöisille.

Tuotantopalkkioiden maksatusta ei haittaa rahojen puute, koska on kiinteä määräraha.

Kyllä nyt sinne on tullut tämän traktorimarssin osalta jotain ihan muuta kiusaa.
Ehkäpä ne viipyvät tuet antavat jotakin osviittaa, mistä puristaa. Eli haetaan ongelmaa
sieltä, missä on ongelma.

Toistan vielä, peltotukien osalta ei ole mitään suurta muutosta koskaan tullut.
No, SUURI muutos oli evätä viljalla kerääjän sänkikylvö ja poistaa rapsit
kerääjäkasviluettelosta. Oli kyllä jo aikakin, satanen korvausta euron siemenistä.
Mutta sehän menee vaan käyttöohjeen laatimisella verkkoon. Ja on se näkynyt
sinne Mavin sivuille ilmaantuneen.

-SS-

Siis raha määrällisesti ei ole tullut suuria muutoksia, mutta siihen on tullut millä perusteellsa ne rahat maksetaan. Nuo rajoitukset on vasta tälle vuotta. Nyt odotellaan vielä viime vuoden tukia. Ennen oli perustuki ja siihen lisäosat. sitten jotain päälle. Nyt on perusosa, viherrytäminen, tasapainoinen lannoitus ja 10 lisäosaa jotka kaikki voi valita ja vuosittain katsosa mitä ottaa ja kuinka paljon.

Siis raha määrällisesti ei ole tullut suuria muutoksia, mutta siihen on tullut millä perusteellsa ne rahat maksetaan. Nuo rajoitukset on vasta tälle vuotta. Nyt odotellaan vielä viime vuoden tukia. Ennen oli perustuki ja siihen lisäosat. sitten jotain päälle. Nyt on perusosa, viherrytäminen, tasapainoinen lannoitus ja 10 lisäosaa jotka kaikki voi valita ja vuosittain katsosa mitä ottaa ja kuinka paljon.

Eipä noissa peltotuissa ole mitään ihmeellistä. Suurin kiinteä tuki on luonnonhaittakorvaus, sitten on CAP perustuki, sitten viherryttäminen, ympäristökorvaus on periaatteessa pikkupähkinöitä. kaikki ovat käytettävissä eläintilalla, joskin LHK korotettuna, käsittäisin. Luonnonhaitta kohdistunee rakennusten lämmitysvaatimuksiin, eikö. Kai se lehmä lypsää pohjoisessa sen saman kuin muuallakin, ei se tunnista leveyspiiriä.

Jos eläintilalla myös peltotuet on maksamatta, sitten olisin minäkin tuohtunut. Epäilen kuitenkin, että kyse on merkittävistä kansallisista tuista, jotka on tarkoitettu eläintalouden suojaamiseen kansainväliseltä hintapolitiikalta. Eli normi EU-tuet eivät välttämättä ole maksamatta ?

-SS-

mavin luukusta kuva..

Valvojat kyllä tulevat Ely-keskuksesta ja läänineläinlääkäriorganisaatiosta, osa valvonnasta on Eviralla, mm. luomu. Mavi on lähinnä maksajavirasto. Näitten kansallisten tukien kommervenkit ovat kyllä jonkun ihan muun iltalypsäjän keksimiä. Jos nämä neljä EU-peltotukien perustyyppiä olisivat ainoat tuet, eipä Mavissa juuri hommia olisi.

-SS-
[/quote]

  Niin kyllä, mutta noi kaikkien tahojen pöytäkirjat ja päätöksethän pitää olla käsiteltynä ennenkuin maksut lähtevät..

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 21.04.16 - klo:15:42

Siis raha määrällisesti ei ole tullut suuria muutoksia, mutta siihen on tullut millä perusteellsa ne rahat maksetaan. Nuo rajoitukset on vasta tälle vuotta. Nyt odotellaan vielä viime vuoden tukia. Ennen oli perustuki ja siihen lisäosat. sitten jotain päälle. Nyt on perusosa, viherrytäminen, tasapainoinen lannoitus ja 10 lisäosaa jotka kaikki voi valita ja vuosittain katsosa mitä ottaa ja kuinka paljon.

Eipä noissa peltotuissa ole mitään ihmeellistä. Suurin kiinteä tuki on luonnonhaittakorvaus, sitten on CAP perustuki, sitten viherryttäminen, ympäristökorvaus on periaatteessa pikkupähkinöitä. kaikki ovat käytettävissä eläintilalla, joskin LHK korotettuna, käsittäisin. Luonnonhaitta kohdistunee rakennusten lämmitysvaatimuksiin, eikö. Kai se lehmä lypsää pohjoisessa sen saman kuin muuallakin, ei se tunnista leveyspiiriä.

Jos eläintilalla myös peltotuet on maksamatta, sitten olisin minäkin tuohtunut. Epäilen kuitenkin, että kyse on merkittävistä kansallisista tuista, jotka on tarkoitettu eläintalouden suojaamiseen kansainväliseltä hintapolitiikalta. Eli normi EU-tuet eivät välttämättä ole maksamatta ?

-SS-

Ei kukaan oikeasti usko, että "kun ne tuet on maksamatta". Tilanne on vaan kylmästi seuraavanlainen: Rahat on loppu ja lainan korkoja ei pysty maksamaan.

Se ei korjaannu millään kriisituella, vaan tässä ollaan nyt Kreikan tiellä. Kokoajan vaaditaan lisää kompensaatiota alentuneelle tuottajahinnalle. Ja suo on loputon. Lehmäpaikka on vedetty äärimmilleen kiinnitysten kanssa.

Ja syy kriisiin löydetään politiikasta, ahneista kauppiaista, kaikesta muusta kuin peilissä olevasta kuvasta.

Aivan uskomatonta.

  Ei pitäisi kyllä lypsäjillä olla ahdinkoa, EU:n halvimmallaviljallatuotetaan EU:n hintavinta maitoa..
  Joku tässä hommassahaisee..

Lainaus käyttäjältä: wolfheartscry - 21.04.16 - klo:09:02

Palkka varmaan kuitenkin maksetaan ajallaan, kun eivät valittaneet, että tilipäivänä ei rahaa tulisi.

Jos katsot olevasi palkollinen, ota yhteys Palkkaturvaan. Jos palkkatyöläisellä jää palkka saamatta firman maksukyvyttömyyyden vuoksi, hoitaa Palkkaturva hakemuksesta palkkasaatavat noin 15000 euroon asti.

Mutta en usko, että Mavin työntekijöiden tilipäivä-ivallasi tarkoitit itse olevasi palkkatilipäivää odottava duunari.

-SS-

En ole palkollinen, mutta olisi kohtuullista, jos jotakin luvataan, niin se pidetään. Mä olen budjetoinut tän kuun loppuun nuo luvatut tukieurot ja sen mukaan järkkäillyt laskut. Jos niitä rahoja ei tulisi, niin sitten otetaan varasuunnitelma käyttöön. Kyllä mä nyt sen tajuan, ettei mulla ole tilipäivää, mutta mavin kavereita vaan tuntui ahdistavan, vaikka niillä tilipäivä on ja käsittääkseni maksut on tulleet ajallaan.

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 21.04.16 - klo:15:42

Siis raha määrällisesti ei ole tullut suuria muutoksia, mutta siihen on tullut millä perusteellsa ne rahat maksetaan. Nuo rajoitukset on vasta tälle vuotta. Nyt odotellaan vielä viime vuoden tukia. Ennen oli perustuki ja siihen lisäosat. sitten jotain päälle. Nyt on perusosa, viherrytäminen, tasapainoinen lannoitus ja 10 lisäosaa jotka kaikki voi valita ja vuosittain katsosa mitä ottaa ja kuinka paljon.

Eipä noissa peltotuissa ole mitään ihmeellistä. Suurin kiinteä tuki on luonnonhaittakorvaus, sitten on CAP perustuki, sitten viherryttäminen, ympäristökorvaus on periaatteessa pikkupähkinöitä. kaikki ovat käytettävissä eläintilalla, joskin LHK korotettuna, käsittäisin. Luonnonhaitta kohdistunee rakennusten lämmitysvaatimuksiin, eikö. Kai se lehmä lypsää pohjoisessa sen saman kuin muuallakin, ei se tunnista leveyspiiriä.


-SS-

Ei meillä lehmien majaa tarttee korotetulla LFA-tuella lämmittää, mutta laidunkausi on sentään aika paljon lyhempi kuin vaikkapa Irkuilla. Kuiviketta ja talvirehua menee enempi ja levitettävää lantaa tulee enempi, enempi työtä.

Sille mä en mahda mitään, enkä ole millään lailla syyllinen siihen, jos AB-alueella ei LFA:ta makseta (en tiedä mitenkä asia on).

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 21.04.16 - klo:15:42

Siis raha määrällisesti ei ole tullut suuria muutoksia, mutta siihen on tullut millä perusteellsa ne rahat maksetaan. Nuo rajoitukset on vasta tälle vuotta. Nyt odotellaan vielä viime vuoden tukia. Ennen oli perustuki ja siihen lisäosat. sitten jotain päälle. Nyt on perusosa, viherrytäminen, tasapainoinen lannoitus ja 10 lisäosaa jotka kaikki voi valita ja vuosittain katsosa mitä ottaa ja kuinka paljon.

Eipä noissa peltotuissa ole mitään ihmeellistä. Suurin kiinteä tuki on luonnonhaittakorvaus, sitten on CAP perustuki, sitten viherryttäminen, ympäristökorvaus on periaatteessa pikkupähkinöitä. kaikki ovat käytettävissä eläintilalla, joskin LHK korotettuna, käsittäisin. Luonnonhaitta kohdistunee rakennusten lämmitysvaatimuksiin, eikö. Kai se lehmä lypsää pohjoisessa sen saman kuin muuallakin, ei se tunnista leveyspiiriä.

Jos eläintilalla myös peltotuet on maksamatta, sitten olisin minäkin tuohtunut. Epäilen kuitenkin, että kyse on merkittävistä kansallisista tuista, jotka on tarkoitettu eläintalouden suojaamiseen kansainväliseltä hintapolitiikalta. Eli normi EU-tuet eivät välttämättä ole maksamatta ?

-SS-

No ei mua ne eläinpuolen 1000€ pahemmin kismitä kun peltopuolelta on lähemmäs 10k€ kanissa vieläkin!

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 21.04.16 - klo:16:03

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 21.04.16 - klo:15:42

Siis raha määrällisesti ei ole tullut suuria muutoksia, mutta siihen on tullut millä perusteellsa ne rahat maksetaan. Nuo rajoitukset on vasta tälle vuotta. Nyt odotellaan vielä viime vuoden tukia. Ennen oli perustuki ja siihen lisäosat. sitten jotain päälle. Nyt on perusosa, viherrytäminen, tasapainoinen lannoitus ja 10 lisäosaa jotka kaikki voi valita ja vuosittain katsosa mitä ottaa ja kuinka paljon.

Eipä noissa peltotuissa ole mitään ihmeellistä. Suurin kiinteä tuki on luonnonhaittakorvaus, sitten on CAP perustuki, sitten viherryttäminen, ympäristökorvaus on periaatteessa pikkupähkinöitä. kaikki ovat käytettävissä eläintilalla, joskin LHK korotettuna, käsittäisin. Luonnonhaitta kohdistunee rakennusten lämmitysvaatimuksiin, eikö. Kai se lehmä lypsää pohjoisessa sen saman kuin muuallakin, ei se tunnista leveyspiiriä.

Jos eläintilalla myös peltotuet on maksamatta, sitten olisin minäkin tuohtunut. Epäilen kuitenkin, että kyse on merkittävistä kansallisista tuista, jotka on tarkoitettu eläintalouden suojaamiseen kansainväliseltä hintapolitiikalta. Eli normi EU-tuet eivät välttämättä ole maksamatta ?

-SS-

No ei mua ne eläinpuolen 1000€ pahemmin kismitä kun peltopuolelta on lähemmäs 10k€ kanissa vieläkin!

Onko kansallisia tukia nuo ? Vai perustuen häntiä ? Nuorenviljelijän varmaankin.
Onko sitten se tukipotti alkujaankin niin suuri, ettei kulje sinne pohjoiseen kuin
ykkösvaihteella ?

Suositaanko etelää tukimaksatuksien aikataulussa ?

-SS-

-SS-