Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Taas kiusataan  (Luettu 14389 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Taas kiusataan
No sitähän minä olen tuonut julki,ymmärrys hei !Vanhempien ,koulun ja koko yhteiskunnan vastuuta !
No et sitä kovin selvästi tuo esille. Teksteistäsi saa käsityksen, että syytät jotain Rooman liittoa suurinpiirtein kaikesta, olet rakentanut siitä jonkinlaisen belsebuubin itsellesi. Lisäksi syyttelet sellaisia ihmisiö, jotka sietävät ja hyväksyvät erilaisuutta yhteiskunnassa. Kiusaamisen sietäminen ei ole suvaitsevaisuutta, eikä sitä ole lepsut tuomiot väkivaltarikoksista.

Aatamilla on isovelivalvoosysteemi. Kaikissa koneissa on suodatus ja seuraan lasteni kännykän käyttöä tarkistamalla lokit säännöllisesti. Ne voi katsoa myös etänä, kunhan känny on bt-kantaman sisällä, huomaamatta. Tuo on turhan järeä toimi mun mielestäni, mutta sosiaalista mediaa pitää seurata. Nettipoliisit suosittelevat vanhempia seuraamaan lastensa yksityisviestejä kaikissa suosituissa portaaleissa. En todellakaan katso kaikkea, mutta seuraan kyllä säännöllisesti, mitä siellä tehdään.

Tämä on toisaalta ongelmallista. Kasvatus vaatii luottamuksen ja kyttääminen kertoo vähän toista. Keskustelemalla on toistaiseksi selvitty, mutta lapset eivät ole selvillä ihan kaikista keinoista. Onneksi. Kiusaamistapauksia on ollut muutama, mutta ei mitään järjestelmällistä. Opettajakunta on hyvin perillä isommassa koulussa asioista. Pienessä kyläkoulussa ongelma oli paljon suurempi, opettajan ammattitaito tai halu ei riittänyt ja asioista joutui keskustelemaan isoilla kirjaimilla. Voin kuvitella, miten hankalaksi asiat menevät, jos opettajalla ei riitä aika eikä ymmärrys ja toisen osapuolen vanhempana on tosiasioita tunnustamaton ihminen...

Mutta että miten tästä vanhempien kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta saataisiin EU:n vika? Siinäpä SASsille pähkinä. Vastaamatta on vielä antti-x:n kysymykset. Sitä odotellessa yhdyn SKM:n ehdotukseen ;)
SAS:lle :

 Taitaa olla sinunkin paras myöntään, että EU tulee olemaan osa meitä niin kauan kuin puulaaki on pystyssä. Nyt kannattaisi käyttää energia siihen, että pohdittaisiin, voitaisko siitä repiä paremmin hyötyä suomalaisille.

 Kehityksen pyörän suuntaa ei voi kääntää.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

mah

  • Vieras
Vs: Taas kiusataan
Adam otti tuossa tuon kyläkoulukiusaamisasian esille. Vaikka yleensä pidetään lapsiparoille pikkuruisia kyläkouluja parhaina kasvualustoina, mutta huonosti käydessä on kyläkoulu lapsiparalle melkoinen helvetti. Etenkin jos se kansakoulun kynttilä, eli ope, ei ole kaikkein parhaalla liekillä palavaa sorttia. Kyläkoulukokoluokassa kun yleensä ei pysty muodostumaan kuin yksi kaveripiiri ja jos jäät siitä ulos.... :-X

navettapiika

  • Vieras
Vs: Taas kiusataan
Minulla tuota katrasta on ja osa jo aikuisiakin, mutta koskaan missään tapauksessa en ole heidän puhelimiaan sissinyt. Meillä luottamus pelaa ja näin sen on oltava. Netin käytöstä on keskusteltu ja talon nörtit ripittävät oitis, jos jotain tyhmää on koneelle saalistettu, myös minua.
Naamakirjaan on kirjauduttu, kun  ikä on ollut täynnä. Murkkuikäinen on sanonut suoraan kirjautuneensa jonnekin sivulle, minkä olen hyväksynyt, minun syntymäajalla, kun sinne pitää olla aikuinen. Tenavat tietävät minun salasanat jopa Wilmaan, mutta tietävät senkin, että piru on irti jos sieltä lähtee ensimmäinenkin tyhmä viesti äidin nimissä.
Puhelimissa ei ole saldorajoja, mutta viihde-esto on. Minun mielestä se saldoraja pitää olla korvien välissä, eikä puhelinlaskussa. Puhelimet on ostettu lapsille turvaksi ja sen on oltava toiminnassa aina, jos jokin hätä tulee.
Tämä toimii meillä ja olen siihen tyytyväinen, mutta ei varmasti joka perheessä.
Lisäänpä tähän vielä.
Mah on oikeassa, pienestä kyläkoulusta tulee äkkiä helvetinpätsi, jos siellä on yksikin ylitse muiden. Meillä oli koulun johtavanopettajan erityislapsi, joka reilusti uhkasi tappaa ja löikin, mutta kukaan ei siihen saanut puuttua. Nyt lopputulosta miettien, olisi kannattanut tuo poika laittaa jonnekin erityiskouluun, ennen kuin ahdisti muut nurkkaan. Yksi menetetty nuori on liian kallis hinta pienestä kyläkoulusta. :'(

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Taas kiusataan
No sitähän minä olen tuonut julki,ymmärrys hei !Vanhempien ,koulun ja koko yhteiskunnan vastuuta !
No et sitä kovin selvästi tuo esille. Teksteistäsi saa käsityksen, että syytät jotain Rooman liittoa suurinpiirtein kaikesta, olet rakentanut siitä jonkinlaisen belsebuubin itsellesi. Lisäksi syyttelet sellaisia ihmisiö, jotka sietävät ja hyväksyvät erilaisuutta yhteiskunnassa. Kiusaamisen sietäminen ei ole suvaitsevaisuutta, eikä sitä ole lepsut tuomiot väkivaltarikoksista.

Aatamilla on isovelivalvoosysteemi. Kaikissa koneissa on suodatus ja seuraan lasteni kännykän käyttöä tarkistamalla lokit säännöllisesti. Ne voi katsoa myös etänä, kunhan känny on bt-kantaman sisällä, huomaamatta. Tuo on turhan järeä toimi mun mielestäni, mutta sosiaalista mediaa pitää seurata. Nettipoliisit suosittelevat vanhempia seuraamaan lastensa yksityisviestejä kaikissa suosituissa portaaleissa. En todellakaan katso kaikkea, mutta seuraan kyllä säännöllisesti, mitä siellä tehdään.

Tämä on toisaalta ongelmallista. Kasvatus vaatii luottamuksen ja kyttääminen kertoo vähän toista. Keskustelemalla on toistaiseksi selvitty, mutta lapset eivät ole selvillä ihan kaikista keinoista. Onneksi. Kiusaamistapauksia on ollut muutama, mutta ei mitään järjestelmällistä. Opettajakunta on hyvin perillä isommassa koulussa asioista. Pienessä kyläkoulussa ongelma oli paljon suurempi, opettajan ammattitaito tai halu ei riittänyt ja asioista joutui keskustelemaan isoilla kirjaimilla. Voin kuvitella, miten hankalaksi asiat menevät, jos opettajalla ei riitä aika eikä ymmärrys ja toisen osapuolen vanhempana on tosiasioita tunnustamaton ihminen...

Mutta että miten tästä vanhempien kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta saataisiin EU:n vika? Siinäpä SASsille pähkinä. Vastaamatta on vielä antti-x:n kysymykset. Sitä odotellessa yhdyn SKM:n ehdotukseen ;)
SAS:lle :Komissio määrä lähes kaikesta ,olet vaan niin ulkona että et huomaa sitä.
Heikko luottamus on omiin lapsiisi ,olisko perheterapeutin vastaanotolle nyt aihetta ?Oletko kuullut estoohjelmista joita saa laitteisiin se on nykyaikaa eikä vainoharhaisuus. 8)Suvakkisuus on yhteiskunnan suuri ongelma ,edes vakavista rikoksista ei enään kauan tarvitse kopin seiniä katella.Suvakkikoulussa kaikki on sallittua eikä suvakkiopettajat halua puuttua tai suvakkien uhan alla eivät uskalla puuttua kiusaamiseen.Antille vastasin aika nasevasti! 8)


 Taitaa olla sinunkin paras myöntään, että EU tulee olemaan osa meitä niin kauan kuin puulaaki on pystyssä. Nyt kannattaisi käyttää energia siihen, että pohdittaisiin, voitaisko siitä repiä paremmin hyötyä suomalaisille.

 Kehityksen pyörän suuntaa ei voi kääntää.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Taas kiusataan
Komissio määrä lähes kaikesta ,olet vaan niin ulkona että et huomaa sitä.
Heikko luottamus on omiin lapsiisi ,olisko perheterapeutin vastaanotolle nyt aihetta ?Oletko kuullut estoohjelmista joita saa laitteisiin se on nykyaikaa eikä vainoharhaisuus. 8)Suvakkisuus on yhteiskunnan suuri ongelma ,edes vakavista rikoksista ei enään kauan tarvitse kopin seiniä katella.Suvakkikoulussa kaikki on sallittua eikä suvakkiopettajat halua puuttua tai suvakkien uhan alla eivät uskalla puuttua kiusaamiseen.Antille vastasin aika nasevasti! 8)



En nyt lähde ruotimaan yksityisasioita enempää, sanon vain, että ihan kaikkea ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti eikä kaikki lähtökohdat ole lapsilla samoja. Perheterapeuttikin on tullut tutuksi vuosien saatossa, ei ihan syyttä perään katsota. Keinot pitää olla tiedossa, vaikkei käyttäisikään niitä aina. Juuri sitä vastuullisuutta kailotit, mutta kun väärä henkilö on vastuullinen, kääntyy kelkka heti 180 astetta.

Muuten tekstistä henkii kyvyttömyys ja haluttomuus myöntää omia puutteitaan. Antille et vastannut tähän ollenkaan:
Nyt ei vieläkään oikein yhdistä. Eli missä kohtaa se rooman liitto esti vanhempia vahtimasta lapsiaan, ja miten se näkyy tosiaan vaikka Norjassa että siellä ei ole Rooman liiton estoja?

Ja oliko Suomi vuosina 92-93, ennen rooman liittoa ja ihan omien mokien (+ venäjän mokien) jälkimainingeissa tosiaan upea ihanneyhteiskunta? Ihan itse oli meinaan tehty lamat ja uimahallit joka kylään...
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Taas kiusataan
Minulla tuota katrasta on ja osa jo aikuisiakin, mutta koskaan missään tapauksessa en ole heidän puhelimiaan sissinyt. Meillä luottamus pelaa ja näin sen on oltava. Netin käytöstä on keskusteltu ja talon nörtit ripittävät oitis, jos jotain tyhmää on koneelle saalistettu, myös minua.
Naamakirjaan on kirjauduttu, kun  ikä on ollut täynnä. Murkkuikäinen on sanonut suoraan kirjautuneensa jonnekin sivulle, minkä olen hyväksynyt, minun syntymäajalla, kun sinne pitää olla aikuinen. Tenavat tietävät minun salasanat jopa Wilmaan, mutta tietävät senkin, että piru on irti jos sieltä lähtee ensimmäinenkin tyhmä viesti äidin nimissä.
Puhelimissa ei ole saldorajoja, mutta viihde-esto on. Minun mielestä se saldoraja pitää olla korvien välissä, eikä puhelinlaskussa. Puhelimet on ostettu lapsille turvaksi ja sen on oltava toiminnassa aina, jos jokin hätä tulee.
Tämä toimii meillä ja olen siihen tyytyväinen, mutta ei varmasti joka perheessä.
Lisäänpä tähän vielä.
Mah on oikeassa, pienestä kyläkoulusta tulee äkkiä helvetinpätsi, jos siellä on yksikin ylitse muiden. Meillä oli koulun johtavanopettajan erityislapsi, joka reilusti uhkasi tappaa ja löikin, mutta kukaan ei siihen saanut puuttua. Nyt lopputulosta miettien, olisi kannattanut tuo poika laittaa jonnekin erityiskouluun, ennen kuin ahdisti muut nurkkaan. Yksi menetetty nuori on liian kallis hinta pienestä kyläkoulusta. :'(
Kurja lukea tuota. Meillä vaimo on joutunut kyläkouluhelvetin läpikäymään, kiusaajana opettaja.

Varoituksen sana Wilma-tunnuksista. Lasten kaveri/tuttavapiirissä on muutama, joilla on vanhempien tunnukset. Pinnaamiset ja muut luvattomat poissaolot osaavat kuitata kätevästi, eikä kotona tiedetä mitään, ennen lukukauden loppua. Nämä kaverit osaavat vetää piirin mukaan ja pian ollaan jo rötöstelemässä. Ko. vanhempien kanssa asiaa on todella vaikea käsitellä.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Taas kiusataan
Komissio määrä lähes kaikesta ,olet vaan niin ulkona että et huomaa sitä.
Heikko luottamus on omiin lapsiisi ,olisko perheterapeutin vastaanotolle nyt aihetta ?Oletko kuullut estoohjelmista joita saa laitteisiin se on nykyaikaa eikä vainoharhaisuus. 8)Suvakkisuus on yhteiskunnan suuri ongelma ,edes vakavista rikoksista ei enään kauan tarvitse kopin seiniä katella.Suvakkikoulussa kaikki on sallittua eikä suvakkiopettajat halua puuttua tai suvakkien uhan alla eivät uskalla puuttua kiusaamiseen.Antille vastasin aika nasevasti! 8)



En nyt lähde ruotimaan yksityisasioita enempää, sanon vain, että ihan kaikkea ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti eikä kaikki lähtökohdat ole lapsilla samoja. Perheterapeuttikin on tullut tutuksi vuosien saatossa, ei ihan syyttä perään katsota. Keinot pitää olla tiedossa, vaikkei käyttäisikään niitä aina. Juuri sitä vastuullisuutta kailotit, mutta kun väärä henkilö on vastuullinen, kääntyy kelkka heti 180 astetta.

Muuten tekstistä henkii kyvyttömyys ja haluttomuus myöntää omia puutteitaan. Antille et vastannut tähän ollenkaan:
Nyt ei vieläkään oikein yhdistä. Eli missä kohtaa se rooman liitto esti vanhempia vahtimasta lapsiaan, ja miten se näkyy tosiaan vaikka Norjassa että siellä ei ole Rooman liiton estoja?EU toi valtavan suvakkisuuden siitä kaikki juontuu,muuten kysymys on hieman lapsellinen että jätän sen syvällisemmin kommentoimatta. 8)

Ja oliko Suomi vuosina 92-93, ennen rooman liittoa ja ihan omien mokien (+ venäjän mokien) jälkimainingeissa tosiaan upea ihanneyhteiskunta? Ihan itse oli meinaan tehty lamat ja uimahallit joka kylään...No onpa siinä eroa kun nyt ei ole talouden tärkeintä työkalua omaa rahaa käytössä niin on perin hankalaa pudottaa ihmisten palkkoja 30 % kun se ennen tehtiin D-vitamiinin avulla.Palkat voidaan pudottaa ,mutta sitten talouskin pysähtyy kuten on käynyt.Nämä on tietysti vaikeita asioita jos ei ymmärrä isoja linjoja.Nyt eletään vasta laman aattoa eli voidaan sukeltaa syvemälle kuin 90 luvulla ,no sitten kysyn oliko euroon liittyminen upea juttu kun Antti oli niin kärmeissään 90 luvun yhteiskuntaan.Silloin oli oma markka se pelasti Suomen puhutaan mitä puhutaan.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

CARINA2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 658
Vs: Taas kiusataan
Itellä ja lapsillani on sekä hyviä että huonoja kokemuksia niin pienestä kyläkoulusta, kuin suuresta keskuskoulusta. Suurista kouluista enempi huonoja. Muuatta kiusaajaa en halua ikinä nähä, saattaa tulla ruumiita siinätilanteesa. Ite oon omien lasten kiusaajan nostanu seinäle, ja puhutelu tosi kovasti.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D

Eli sieltä juontaa juurensa tuohon katkeraan ipulaisuuteen?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D

Löik sää sillä niiinkuin pesäpallomailalla
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D

Löik sää sillä niiinkuin pesäpallomailalla

Nää on ihme väkivaltahomoja, miksei voi piestä suuta takasin? Tarpeeks keljusti sanailee vastapuolelle ni varmaan lopettaa. Mut ei, käsiks täytyy käydä. Säälittävää....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D

Löik sää sillä niiinkuin pesäpallomailalla

Nää on ihme väkivaltahomoja, miksei voi piestä suuta takasin? Tarpeeks keljusti sanailee vastapuolelle ni varmaan lopettaa. Mut ei, käsiks täytyy käydä. Säälittävää....
Taistelijat on erikseen ja SKN "lälläripojat" erikseen.
Mitä tuossa muuta voi kun opettaja ei välittänyt mitään kiusaamisesta.No ruumiita ei tullut pelkkä varoitus riitti !
Minusta se itku ja parku ei auta vaan pitää taistella elinpaikkansa jollakin tavalla siinä samalla luonne kasvaa ja oppii taistelemaan.Isä sano että lyö niin kovaa jotta uskovat ja se neuvo oli hyvä neuvo kun ei muu auttanut. 8)
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 26672
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D

Löik sää sillä niiinkuin pesäpallomailalla

Nää on ihme väkivaltahomoja, miksei voi piestä suuta takasin? Tarpeeks keljusti sanailee vastapuolelle ni varmaan lopettaa. Mut ei, käsiks täytyy käydä. Säälittävää....
...hmm . Moni varmaan Sinuunkin kävis käsiks .  ;D ;D
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52022
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Taas kiusataan
Se perusasia pakkaa unohtua että ihminen on susi toiselleen
eli aina pitää taistella elinpaikastaan niin on ollut ennen ja nyt.
Minuakin kiusattiin ,mutta sitten nousin vastaan ja taistelin .
Todella hyvä ase oli 6 tuuman rautanaula sillä kun huiteli niin johan tuli tilaa. ;D

Löik sää sillä niiinkuin pesäpallomailalla

Nää on ihme väkivaltahomoja, miksei voi piestä suuta takasin? Tarpeeks keljusti sanailee vastapuolelle ni varmaan lopettaa. Mut ei, käsiks täytyy käydä. Säälittävää....
...hmm . Moni varmaan Sinuunkin kävis käsiks .  ;D ;D

Haluukko hanuria soittaa?  :-*
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159