Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"  (Luettu 15798 kertaa)

Eemeli

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 22127
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
Se johtuu siitä, jotta lompakko kertoo sen todellisen tilanteen, vaikka usko koettasi toista väittää.Huittisten kokouksesta sellainen maku,jotta selvästi yli keski-iän olevat jäähdyttelijäviljelijät, on se kova paikka mennä kokoukseen ja kääntyä vastaan sitä johon koko ikänsä on uskonut kuin vuoreen.
Kun se joulupukki ei sitten tullutkaan.

PG

  • Vieras
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Itse asiassa en olekaan Talojussin mielipiteistä kiinnostunut. Vaan teidän muiden.
No eipä tässä paljon kommentoitavaa ole. Meillä isännät totesivat jo -95, että perseestä tämmöiset tukierot. Maidon eriarvoinen litrahinta on ollut todella iso epäkohta, eikä sitä millään pellon kautta maksetuilla tuilla ole pystytty järkevästi korjaamaan. Koko tukialue ajattelu on niin syvältä kuin olla ja voi. Kaikilta tukialueilta löytyy hyviä ja huonoja olosuhteita. Jos Humppilassa on hienoja peltoaukeita, niin Sammatissa taas jos jonkinlaista kivikkoista mäkeä jne. Sama tilanne vaikkapa c-alueella.

Tässä on ollut kolmetoista vuotta aikaa miettiä kuinka asiat järjestettäisiin parhain päin. Kyllä tässä alkaa itseltä usko loppua, että tähän joku järkevä ratkaisu saadaan. Näyttää olevan aika mahdotonta saada mitään rauhanomaista ratkaisua aikaiseksi ja lopputuloksena onkin varmaan hemmetinmoinen riita ja pahimmillaan tuottajajärjestön hajaannus. Hornborille voimia, ei ole helppo pesti.

No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

Mitään rauhanomaista ratkaisua ei ole eikä tule, siitä pitää huolen vuoden puoluejuoksuhautoihin unohtuneet tuottajat. AB vs. C matsista löytyy vain häviäjiä, kummallakaan puolella ei enemmistö näytä järjen merkkejä. Onneks kaaoksesta seuraa melkein aina mahdollisuuksia :)

JakkeJäyhä: en ymmärrä sikapuolesta mitään, joten kommentoin vain maitopuolta. Sitä kuvittelen ymmärtäväni.
Ratkaisuja tähän tukikiistaan on aivan varmasti, mutta poliittisesta näkökulmasta niistä joka ainoa on poliittinen itsemurha, joten toteuttajat on harvassa.

Adam Smithille, lukemieni juttujesi perusteella,  niin  anteeksi nyt vain, mutta vaikutat vähän  sellaiselta norsunluutornissa elelevältä maataloussnobilta, joka aina silloin tällöin besserwissermäisesti neuvoo ja arvostelee muita, hieman ylimielisellä asenteella, ikään kuin  tietäisit, että miten asiat pitää oikein hoitaa, mutta vääntäydyt sitten kuitenkin takaisin sinne norsunluutorniisi seuraamaan keskustelua, ja aina välillä annat julki oman snobistis-besserwistisen mielipiteesi.

Miksi et itse lähde mukaan MTK:n toimintaan, kyllä sulla ihan fiksuja mielipiteitä on, mutta miksi et lähde toteuttamaan ajatuksiasi käytännössä, menemällä mukaan järjestötoimintaan tai jopa politiikkaan, siellä norsunluutornissa oleskellessa ne ajatukset menevät hukkaan.


Pystypiikki

  • Vieras
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
Politiikka ja järjestötoiminta ovat niitä paikkoja missä suuriäänisimmät koohottajat saavat äänensä kuuluville ja usein järkevä päätös ja näkökanta jää ottamatta huomioon,sen olen  nähnyt ja siksi ei politiikka /järjestötoiminta enää ei kiinnosta pätkääkään.

PG

  • Vieras
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
Politiikka ja järjestötoiminta ovat niitä paikkoja missä suuriäänisimmät koohottajat saavat äänensä kuuluville ja usein järkevä päätös ja näkökanta jää ottamatta huomioon,sen olen  nähnyt ja siksi ei politiikka /järjestötoiminta enää ei kiinnosta pätkääkään.


Mutta se on vähän sama kuin vaikka jalkapallo ja jääkiekko-otteluissa, ne parhaimmat pelaajat ja erotuomarit ovat aina siellä katsomossa, miksi ne  eivät koskaan mene kentälle, kun tietävät parhaiten, mitä olisi pitänyt tehdä?

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"
Miksi et itse lähde mukaan MTK:n toimintaan, kyllä sulla ihan fiksuja mielipiteitä on, mutta miksi et lähde toteuttamaan ajatuksiasi käytännössä, menemällä mukaan järjestötoimintaan tai jopa politiikkaan, siellä norsunluutornissa oleskellessa ne ajatukset menevät hukkaan.

Asia ei minulle sinällään kuulu ja tuosta snobistis-besserwisseristä sano mitään vaikka sen suuntaistakin joskus tuntunut olevan. Mutta tästä. Olisikohan niin että fiksut hoitavat oman leiviskänsä eli keskittyvät siihen tilaan ja sen asioihin ja hoitavat sen. Muutaman puljun hallintoa seuranneena niin valitettavasti on sanottava että välttämättä fiksuimmat eivät valikoidu hallintoon. Joskus tuntuu että päinvastoin, suuriäänisimmät... Ja tiedän useamman erittäin fiksun ja hyvin oman tilansa asioita hoitavan ja suurempia kuvioita ymmärtävän viljelijän joka ei suurin surminkaan lähtisi mukaan mihinkään hallintoon, edes paikallispankin tai kunnanvaltuuston. Jos tulosta haluat tehdä niin parasta keskittyä vain siihen omaan postiin ja hoitaa se hyvin. Adam, mites on, mitkä on prioriteetit?

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Koiviston tahto
Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?

Kun vuoden 2007 lopussa käytiin 141-neuvottelut, ja tulokseksi tuli , että   141-tuki pienenee  vuoteen 2013 asti ja loppuu sen jälkeen kokonaan, ei reagoitu oikein mitenkään, vaan vasta nyt 142- neuvottelujen jälkeen asiaan reagoitiin, vaikka vuosi sitten oli jo selvää, että AB-alueella tuotetaan sikaa ihan eri lähtökohdista kuin 142- alueella  seuraavien vuosien ajan.

Ei mielestäni voi sanoa että herättiin vasta nyt. Tai siis miten sen nyt ottaa. Kun 141 oli katkolla niin kaikki tehtiin ja yritettiin että siinäkin olisi saatu järkevä ratkaisu eli jatkoa. Sen jälkeen kun se meni miten meni niin odotettiin vähän ja ainakin sikapuolella mielestäni uskottiin ja toivottiin että alueita sen verran tasapuolisesti kohdeltaisiin että tukitaso olisi sama Pohjanmaan sika-alueella ja AB-alueella. Mutta nyt kun näyttää että näin ei tule olemaan ja varsinkin suuria investointeja viime vuosina tehneet laskutaitoiset osaavat laskea että vaikka tekisivät mitä niin näillä tukitasoilla ei ole yhtään mitään mahdollisuuksia kilpailla C-alueen kanssa. Katso pari tänään laskemaani esimerkkiä niin ymmärrät mitä tarkoitan jos osaat yhtään laskea. Ja kun on tajuttu että se tarkoittaa AB-alueella sikataloudelle katastrofia niin kai sitä sentään jotain tarttis tehdä.

Ja vielä tuosta. Kyllä 141-tuesta ihan yhtä paljon meteliä pidettiin ennen sen neuvotteluja kuin 142-tuestakin ennen sen neuvotteluja. Nyt vaan kävi niin että 142-neuvottelutulos oli paljon parempi kuin 141-neuvottelutulos...

maatyolainen

  • Vieras
Vs: Koiviston tahto
JakkeJäyhä perää asiallista keskustelua.

Maatalouden liittymisneuvottelut kävi vain ja ainoastaan kepulaiset Heikki Haaviston johdolla

Pitää paikkansa, kyvyt eivät olisi riittäneet. Samoin edeltäjä Martti Pura oli täysi nolla

Kertoo silloisten maatalousministerien tasosta ts täysin kyvyttömiä

Hei? Ihan oikeesti? Minua ei yhtään kiinnosta vaikka vastuussa olisi Barak Obama! Ja henkilökohtainen mielipiteeni siitä miten asiat ovat menneet ei välttämättä ole painokelpoista tekstiä. Mutta se ei nyt auta. Yritän hakea täältä(kin) mahdollisia eväitä tulevaan (kokoukseenko?). Mitä voitaisiin ja pitäisi tehdä nyt. Mielestäni tosiasia on että jos sikapuolella mennään tällä hetkellä olemassa olevan tiedon mukaan niin AB-alueelle tulee pienimuotoinen katastrofi. Ja joku keino olisi löydettävä. Jos jollakulla on hyviä ehdotuksia niin mielelläni otetaan vastaan. Kiitos.




Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?

Kun vuoden 2007 lopussa käytiin 141-neuvottelut, ja tulokseksi tuli , että   141-tuki pienenee  vuoteen 2013 asti ja loppuu sen jälkeen kokonaan, ei reagoitu oikein mitenkään, vaan vasta nyt 142- neuvottelujen jälkeen asiaan reagoitiin, vaikka vuosi sitten oli jo selvää, että AB-alueella tuotetaan sikaa ihan eri lähtökohdista kuin 142- alueella  seuraavien vuosien ajan.
[
Eikös 141:stä tiedotettu "torjunta voittona" yms ? mm siitä muistaakseni iloittiin,että nautasektorilla ei tullut leikkauksia ja tuotantosidonnaisuus säilyi. ja että tuen alenema "tullaan hoitamaan " LFA:n kautta.
Eli A-b alue joko nukkui pankolla tai 141 on niin vähäpätöinen osa tulonmuodostusta että sillä ei ole merkitystä.

Terveystarkastuksen kanssa käy aivan sama , vasta tapasin sikamiehen joka oli autuaan tietämätön tilatuen leikkauksesta. Meni miettiliääksi ,kun asia käytiin läpi.
Seuraavan tilatuen maksun jälkeen alkaa taas mellakka , miksi on leikattu?

Poliitikoilta ei voi odottaa rehellistä tiedottamista mutta MTK:lta se on ehdoton edellytys jos järjestö meinataan säilyttää.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5275
Myöhäisherännäisyys

Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?

Koska kansanliike nousee vasta, kun pillarit ilmestyvät työmaalle, ei silloin, kun asiasta yleiskaavassa päätettiin.

Usko Aatamin  kanssa myös, että ratkaisu on olemassa (jossain, en ole perehtynyt asiaan), mutta sen läpirunttaava poliitikko tekee uransa viimeisen projektin. Mikä olisi kyllä ihan kunniakasta.

Täältä kaukaa rajan pohjoispuolelta katsoen: en pysty näkemään yksimahaisilla mitään perusteluja tukierolle, sika/kanayksikkö on oma teollisuuslaitoksensa, joka tarvitsee ympäristöltään ainoastaan lannanlevitysalaa. Märehtijöillä selvästi lyhempi kasvukausi ja ilmastollisista syistä kalliimpi rakennus puoltavat jonkinlaista tukieroa. Pellon hinta kustannuspuolella kustannuseroa hieman tasoittaa, mutta BC-alueen raja maan länsipuoliskolla on kyllä hieman kummassa paikassa.

Petri

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Itse asiassa en olekaan Talojussin mielipiteistä kiinnostunut. Vaan teidän muiden.
No eipä tässä paljon kommentoitavaa ole. Meillä isännät totesivat jo -95, että perseestä tämmöiset tukierot. Maidon eriarvoinen litrahinta on ollut todella iso epäkohta, eikä sitä millään pellon kautta maksetuilla tuilla ole pystytty järkevästi korjaamaan. Koko tukialue ajattelu on niin syvältä kuin olla ja voi. Kaikilta tukialueilta löytyy hyviä ja huonoja olosuhteita. Jos Humppilassa on hienoja peltoaukeita, niin Sammatissa taas jos jonkinlaista kivikkoista mäkeä jne. Sama tilanne vaikkapa c-alueella.

Tässä on ollut kolmetoista vuotta aikaa miettiä kuinka asiat järjestettäisiin parhain päin. Kyllä tässä alkaa itseltä usko loppua, että tähän joku järkevä ratkaisu saadaan. Näyttää olevan aika mahdotonta saada mitään rauhanomaista ratkaisua aikaiseksi ja lopputuloksena onkin varmaan hemmetinmoinen riita ja pahimmillaan tuottajajärjestön hajaannus. Hornborille voimia, ei ole helppo pesti.

No sellainen ehdotus tulisi mieleen, että etelässä voisi valio maksaa maidosta enemmän. Enempää ei nyt jaksa ideoida.

Mitään rauhanomaista ratkaisua ei ole eikä tule, siitä pitää huolen vuoden puoluejuoksuhautoihin unohtuneet tuottajat. AB vs. C matsista löytyy vain häviäjiä, kummallakaan puolella ei enemmistö näytä järjen merkkejä. Onneks kaaoksesta seuraa melkein aina mahdollisuuksia :)

JakkeJäyhä: en ymmärrä sikapuolesta mitään, joten kommentoin vain maitopuolta. Sitä kuvittelen ymmärtäväni.
Ratkaisuja tähän tukikiistaan on aivan varmasti, mutta poliittisesta näkökulmasta niistä joka ainoa on poliittinen itsemurha, joten toteuttajat on harvassa.

Olen samaa mieltä, on täysin järjetöntä edes olettaa että C-alueen tuottajat vapaaehtoisesti alkaisivat keskustelemaan omien tukiensa alentamisesta, vain sentakia, että joku joskus aikanaan sopi jollekkin toiselle vyöhykkeelle alenevat tuet.

Siinä mielessä tämä 141/142 jako on hyvin organisoitu projekti, että siinä saatiin osa maajusseista vaatimaan tukileikkauksia toisille maajuseille, eli maajussit itse vaativat tukien alentamista.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Myöhäisherännäisyys
Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?
Koska kansanliike nousee vasta, kun pillarit ilmestyvät työmaalle, ei silloin, kun asiasta yleiskaavassa päätettiin.
Osuma...

en pysty näkemään yksimahaisilla mitään perusteluja tukierolle, sika/kanayksikkö on oma teollisuuslaitoksensa, joka tarvitsee ympäristöltään ainoastaan lannanlevitysalaa.

mutta BC-alueen raja maan länsipuoliskolla on kyllä hieman kummassa paikassa.

Tästä kai tuossa Huittisten kokouksessa lähinnä on kyse tai tästä se alkoi. Tuon rajan paikasta ja sikayksiköistä. Jos kohta mukaan on tulossa mm maidontuottajia koska sielläkin puolella tukierot ovat osin niin suuret että ne eivät ilmastolla yms epäedullisilla syillä ole nykyisen suuruisina perusteltuja.


emo-heikki

  • Vieras
Vs: Myöhäisherännäisyys
Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?
Koska kansanliike nousee vasta, kun pillarit ilmestyvät työmaalle, ei silloin, kun asiasta yleiskaavassa päätettiin.
Osuma...

en pysty näkemään yksimahaisilla mitään perusteluja tukierolle, sika/kanayksikkö on oma teollisuuslaitoksensa, joka tarvitsee ympäristöltään ainoastaan lannanlevitysalaa.

mutta BC-alueen raja maan länsipuoliskolla on kyllä hieman kummassa paikassa.

Tästä kai tuossa Huittisten kokouksessa lähinnä on kyse tai tästä se alkoi. Tuon rajan paikasta ja sikayksiköistä. Jos kohta mukaan on tulossa mm maidontuottajia koska sielläkin puolella tukierot ovat osin niin suuret että ne eivät ilmastolla yms epäedullisilla syillä ole nykyisen suuruisina perusteltuja.




No, ehkä siinä ihan rannikolla, sitä voisi piirunverran siirtää ylemmäs, siis ihan noin kymmenen kilometrin leveydeltä rannikolla ja jos kielikysymys on ongelma, niin jopa jonkinverran leveämminkin ...

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Myöhäisherännäisyys
Miksi tähän 141-tukialueen sikakriisiin herätään vasta nyt, yli vuosi myöhässä?
Koska kansanliike nousee vasta, kun pillarit ilmestyvät työmaalle, ei silloin, kun asiasta yleiskaavassa päätettiin.
Osuma...

en pysty näkemään yksimahaisilla mitään perusteluja tukierolle, sika/kanayksikkö on oma teollisuuslaitoksensa, joka tarvitsee ympäristöltään ainoastaan lannanlevitysalaa.

mutta BC-alueen raja maan länsipuoliskolla on kyllä hieman kummassa paikassa.

Tästä kai tuossa Huittisten kokouksessa lähinnä on kyse tai tästä se alkoi. Tuon rajan paikasta ja sikayksiköistä. Jos kohta mukaan on tulossa mm maidontuottajia koska sielläkin puolella tukierot ovat osin niin suuret että ne eivät ilmastolla yms epäedullisilla syillä ole nykyisen suuruisina perusteltuja.




No, ehkä siinä ihan rannikolla, sitä voisi piirunverran siirtää ylemmäs, siis ihan noin kymmenen kilometrin leveydeltä rannikolla ja jos kielikysymys on ongelma, niin jopa jonkinverran leveämminkin ...

Vakavissaanko tämän esitit vai huumoriheittona? Jos vakavissaan? Niin mietis vähän uudestaan missä kohtaa se Pohjanmaan sika-alue oikein sijaitsee...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Adam Smithille, lukemieni juttujesi perusteella,  niin  anteeksi nyt vain, mutta vaikutat vähän  sellaiselta norsunluutornissa elelevältä maataloussnobilta, joka aina silloin tällöin besserwissermäisesti neuvoo ja arvostelee muita, hieman ylimielisellä asenteella, ikään kuin  tietäisit, että miten asiat pitää oikein hoitaa, mutta vääntäydyt sitten kuitenkin takaisin sinne norsunluutorniisi seuraamaan keskustelua, ja aina välillä annat julki oman snobistis-besserwistisen mielipiteesi.

Miksi et itse lähde mukaan MTK:n toimintaan, kyllä sulla ihan fiksuja mielipiteitä on, mutta miksi et lähde toteuttamaan ajatuksiasi käytännössä, menemällä mukaan järjestötoimintaan tai jopa politiikkaan, siellä norsunluutornissa oleskellessa ne ajatukset menevät hukkaan.




Kekkosta siteeratakseni, niin on jos siltä näyttää ;D En toki halua olla ylimielinen. Vaikutelma syntyy ehkä siitä, etten pyri miellyttämään ja myymään mielipiteitäni kenellekään. MTK:n toiminnassa olin mukana aktiivisemmin vuosikymmenen, mutta demokraattisin perustein jäin mielipiteiteni vähemmistöön. Kulunut aika on osoittanut aina välillä, että olin silloinkin mielipiteineni joskus jopa oikeassa, vaikka enemmistö ei sitä hyväksynyt, siitä ehkä pieni kyynistyminen järjestössä suurta ääntä käyttävien analysointikykyihin.
Ajatukset sinänäs tuskin menevät hukkaan, niitä käytetään oman yrityksen strategioihin ja johtamiseen. Eli siinä ne prioriteetit.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Mutta se on vähän sama kuin vaikka jalkapallo ja jääkiekko-otteluissa, ne parhaimmat pelaajat ja erotuomarit ovat aina siellä katsomossa, miksi ne  eivät koskaan mene kentälle, kun tietävät parhaiten, mitä olisi pitänyt tehdä?

En kyllä kuvittele olevani parempi pelaaja, kuin kentällä nyt olevat. Mun letkautuksissa on mukana aina vähintään 50% huumoria, vaikka asia olis vakava.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12224
  • Virolaista kiitos!
Vs: Hornborg: "Pohjoista tukea leikattava"

Adam Smithille, lukemieni juttujesi perusteella,  niin  anteeksi nyt vain, mutta vaikutat vähän  sellaiselta norsunluutornissa elelevältä maataloussnobilta, joka aina silloin tällöin besserwissermäisesti neuvoo ja arvostelee muita, hieman ylimielisellä asenteella, ikään kuin  tietäisit, että miten asiat pitää oikein hoitaa, mutta vääntäydyt sitten kuitenkin takaisin sinne norsunluutorniisi seuraamaan keskustelua, ja aina välillä annat julki oman snobistis-besserwistisen mielipiteesi.

Miksi et itse lähde mukaan MTK:n toimintaan, kyllä sulla ihan fiksuja mielipiteitä on, mutta miksi et lähde toteuttamaan ajatuksiasi käytännössä, menemällä mukaan järjestötoimintaan tai jopa politiikkaan, siellä norsunluutornissa oleskellessa ne ajatukset menevät hukkaan.




Kekkosta siteeratakseni, niin on jos siltä näyttää ;D En toki halua olla ylimielinen. Vaikutelma syntyy ehkä siitä, etten pyri miellyttämään ja myymään mielipiteitäni kenellekään. MTK:n toiminnassa olin mukana aktiivisemmin vuosikymmenen, mutta demokraattisin perustein jäin mielipiteiteni vähemmistöön. Kulunut aika on osoittanut aina välillä, että olin silloinkin mielipiteineni joskus jopa oikeassa, vaikka enemmistö ei sitä hyväksynyt, siitä ehkä pieni kyynistyminen järjestössä suurta ääntä käyttävien analysointikykyihin.
Ajatukset sinänäs tuskin menevät hukkaan, niitä käytetään oman yrityksen strategioihin ja johtamiseen. Eli siinä ne prioriteetit.
Heh-he. Voin hyvin kuvitella ilmeet kun Adam on laukonut näitä esityksiään. :D

Tyly totuus on se, että tällaiset visionäärit saavat vastaansa vaikenemisen muurin. Kukaan ei ota mitään kantaa ja jos et itse ole valmis näkemään poskettomasti vaivaa, niin esittämäsi asia haudataan. Sitten kun näet vaivaa, niin osa porukasta hermostuu (se, joka kokee muutokset uhkaksi). Lopputuloksena on helposti sellainen fiilis, että voisiko aikansa käyttää fiksummin ja usein voikin. Omaa tilaa voi kehitää jne. Sitten välillä on kiva lueskella maaseudusta, että jaaha, taas jarrumiehet vastustaa jotakin:)