Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Syysviljakeskustelu 2014-15  (Luettu 125697 kertaa)

simonurminen

  • Vieras
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
bouli
Agronetin kehitysryhmä
Mestari
*
Viestejä: 4768
Karma: +555/-536
[kehu] [moiti]
Profiili  Yksityisviesti (paikalla)

"Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
« Vastaus #337 : tänään kello 21:38 »
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: simonurminen - tänään kello 20:03
Lainaus käyttäjältä: taisker - tänään kello 19:20
kyllä se riski kannattaa ottaa koska esim ruista jos saa vaikka 5t ha niin samasta maasta kevätviljalla ei saa ku 2t jos ei sada ennen juhannusta nyt on kolmena keväänä satanu hyvin sadot onki ollu karmeeet+ että savimaa kiittää rukiista muuttuu kukkamullaksi

Sellaiset 5000kilon populaatioruissadot ovat täyttä puppua.

No nyt tuli kyllä niin puppua kuin olla ja voi.  ;D"

Vastaus katosi jonnekin? Tahtoisin kernaasti nähdä mihin perustuvat tavallisen rukiin satotasot joita esitätte?

Luomussa useasti päästään samoille kilomäärille rukiissa kuin tavanomaisessakin. Kuitenkin olen aistinut sivustolla kirjoitusten perusteella että luomussa sadot ei ole koskaan samaa tasoa kuin tavanomaisessa?
kato ny aluksi agrimarketin netti sivut ja siitä hakamäen juhanin ruis juttu on tosta naapurista taitaa mennä urpoilta jauhot suuhu kyl siitä reetasta tärähtää

bouli
Agronetin kehitysryhmä
Mestari
*
Viestejä: 4768
Karma: +555/-536
[kehu] [moiti]
Profiili  Yksityisviesti (paikalla)

"Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
« Vastaus #337 : tänään kello 21:38 »
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: simonurminen - tänään kello 20:03
Lainaus käyttäjältä: taisker - tänään kello 19:20
kyllä se riski kannattaa ottaa koska esim ruista jos saa vaikka 5t ha niin samasta maasta kevätviljalla ei saa ku 2t jos ei sada ennen juhannusta nyt on kolmena keväänä satanu hyvin sadot onki ollu karmeeet+ että savimaa kiittää rukiista muuttuu kukkamullaksi

Sellaiset 5000kilon populaatioruissadot ovat täyttä puppua.

No nyt tuli kyllä niin puppua kuin olla ja voi.  ;D"

Vastaus katosi jonnekin? Tahtoisin kernaasti nähdä mihin perustuvat tavallisen rukiin satotasot joita esitätte?
Joo, niin katosi..  ::)

Perustuu ainakin mun kohdalta ihan yksinkertaisesti siihen että on sellaista 5tn/ha populaatioruista muutamana syksynä puinut.

Niin, ei se mikään pitkän ajan keskisato tietenkään ole mutta ihan realistinen tavoite.



Eli yksittäisten tapausten johdosta voitte yleistää?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Eli yksittäisten tapausten johdosta voitte yleistää?

Kyllä siinä tapauksessa, että jokaisena vuotena löytyy jostakin kyseinen yksittäistapaus. Ja yleensä näin on ollut, jopa samoilla viljelijöillä. Silloin tavanomaisiin satoihin jääneen viljelyksen satotappioiden syy on ollut yleensä panosten riittämättömyys tai viljelyvirheet, joissakin tapauksissa paikallisten sääolosuhteiden vaikutus. Panosten riittämättömyys on suurin syy, sillä rukiin lannoitustasoja ei voi juurikaan optimoida nykyisten säädösten mukaan, koska tavoitetta ei ole lupa noin vain laittaa kuuteen tonniin, jos lohkolla ei ole viiteen vuoteen ollut "kuuden tonnin ruista". Ja rukiin peräkkäisviljely ei ole kovin hyvä satoennusteeltaan.

Mutta koska orgaanisten lannoitusten kevään liukoisen typen 50% poikkeuksella on mahdollisuus lisälannoittaa keväällä reippaasti, käytännössä esim. 200 kg kokonaistyppeä, tällöin päässee neitseellisessä maassa suurella todennäköisyydellä mahtisatoihin.

Mutta  jos luomuihmiset saavat mainita kerran seitsemässä vuodessa saamansa jonkin 4 - 5 tonnin viljasadon satotasoksensa, huomioimatta vuosikausien kesannointia, viherlannoitusta ja nurmiviljelyä, kyllä rukiinviljelijäkin silloin voinee yleistää keskimääräisen satotasonsa siten, että poistaa keskiarvosta ne kärsäpotit ja keväiden ylös äestykset.

Ei jonkin urheilulajin maailmanmestarin mitaliakaan - tai juoksuvauhtiakaan -  kyseenalaisteta siksi, että hän ei seuraavissa kisoissa olisikaan enää voittaja eikä nopea ?

-SS-

Viimeksi muokattu: 24.09.14 - klo:22:27 kirjoittanut -SS-

Tupajumi

  • Vieras
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Jos ei eläinten lantaa oo käytettävissä,niin ainahan voi laittaa lisälannoitusta ohi kirjanpitojen,jotta saa isomman sadon,sen jälkeen voi ihan laillisesti käyttää satotasokorjausta.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12235
  • Virolaista kiitos!
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Eli ensin täytyy tehdä laittomuutta, että saa homman lailliseksi...
Tätä kutsutaan varmaan apulannanpesuksi....
Onkohan Mafia soluttautunut jo tähänkin juttuun...
Pimeälle apulannalle saattaisi olla markkinarakoa...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Jos ei eläinten lantaa oo käytettävissä,niin ainahan voi laittaa lisälannoitusta ohi kirjanpitojen,jotta saa isomman sadon,sen jälkeen voi ihan laillisesti käyttää satotasokorjausta.

Plus viljelykierto on myös mahdollisesti väärennettävä.
Eikös uusissa tulevissa ehdoissa olekin poistettu saman kasvilajin
vaatimus 5v:n sadosta. Eli mikä tahansa satomäärä mistä
tahansa kasvista riittää ?

Karjanlannan asema on vaan liian ylivoimainen epäorgaanisiin
lannoitteisiin verrattuna; jo tuo 50% liukoisesta typestä keväällä - laskenta,
sekä maksimissaan 170 kg kokonaistyppiannos syksyllä, siitä liukoista lasketaan
80 kg, kevääksi jäävä huomioon otettava vain 40 kg, jää lisävaraa 110 kg ,
parhaimmillaan kasvuvoimaksi on käytettävissä noin 200 kg N, hitaasti sekä
nopeammin vaikuttavaa typpilannoitusta. Puhumattakaan fosforin riittävyydestä.

Eli tuommoiseen kokonaisannokseen verrattuna pimeän keinolannoitetypen
tarve on niin valtava, ettei sitä voi egobuustailun vuoksi kovin monena
vuotena harrastaa. Ja olen kyllä selvillä lannan todellisesta eikä taulukkokasvuvoimasta,
minulle on tarpeetonta höpöttää hävikistä yms. olen sentään lehmän ja
kananlantaa parikymmentä vuotta minäkin tarikoinut peltoon. Ja nähnyt,
kuinka se oikeasti kasvaa.

Vuosien kuluessa kertyvän kokonaistypen ja kertyvän
fosforin vaikutus nimenomaan tuo sitä viljavuutta. Keinolannoitteilla
kun 10 vuotta jatkaa -10 kg fosforin ja 0 - -10 kg typpitaseen kanssa,
kysehän on maan ryöstöviljelystä, eikä vanhanajan satoihin tule enää koskaan
pääsemään.

Viherlannoitus ja syksyn typenkerääjäkasvi syysvehnän oraan alla voisi olla
onnistuessaan keino päästä järkeviin lannoitustasoihin nykyisillä satoisilla lajikkeilla.
Mutta silloin satovuosia on vain joka toinen. Typpisato ei samalla tavalla tunnu
kuin viljatilityskuitti.

-SS-

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8442
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Kyllähän sitä vosvoria pitää jostain sinne peltoon saada. Maassahan sitä on, mutta jollain se pitää saada ongittua maan pinnalle. Ei se siihen paskaan yöstä tule. :-\
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Kyllähän sitä vosvoria pitää jostain sinne peltoon saada. Maassahan sitä on, mutta jollain se pitää saada ongittua maan pinnalle. Ei se siihen paskaan yöstä tule. :-\

Fosforia varmaankin saa vapautetuksi kalkitsemalla. Sitten pitää auttaa koko kesän ajan kasveja kelaateilla ja muilla happamilla hivenliuoksilla. Eli joutuupi siitä ojasta allikkoon. Silti vähämultaisissa savimaissa runsaskin kokonaisfosfori sitoutuu ajan kuluessa tiiviisti, eikä ole helposti kasvien käytettävissä. Siksi sitä tuoretta liukoista fosforia pitäisi olla joka vuosi ainakin vähän kasvien käytettävissä. Nämä vanhat sokerijuurikasmat, joissa on fosforiluvut 150 , niistä on mullat viety vuosikymmenien aikana sokeritehtaan läjään. Jäljelle on jäänyt vaan superfosfaatti ja valkoinen liitusavi. Ja ehdoton fosforilannoituskielto.

-SS-

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Eli ensin täytyy tehdä laittomuutta, että saa homman lailliseksi...
Tätä kutsutaan varmaan apulannanpesuksi....
Onkohan Mafia soluttautunut jo tähänkin juttuun...
Pimeälle apulannalle saattaisi olla markkinarakoa...

Ei tämä mitään laittomuutta ole, vaan kahdenkertaista kirjanpitoa. Toinen itselle ja toinen tarkastajalle. Kullekin haluamansa.

Eikä sitä apulantaakaan tarvitse pimeänä ostaa, kun ostaa kahdessa erässä. Sitä paitsi osa siitä kuitenkin menee metsän lannoitukseen. Sitä vartenhan se vanha Vicon on vielä nurkissa.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8442
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Eli ensin täytyy tehdä laittomuutta, että saa homman lailliseksi...
Tätä kutsutaan varmaan apulannanpesuksi....
Onkohan Mafia soluttautunut jo tähänkin juttuun...
Pimeälle apulannalle saattaisi olla markkinarakoa...

Ei tämä mitään laittomuutta ole, vaan kahdenkertaista kirjanpitoa. Toinen itselle ja toinen tarkastajalle. Kullekin haluamansa.

Eikä sitä apulantaakaan tarvitse pimeänä ostaa, kun ostaa kahdessa erässä. Sitä paitsi osa siitä kuitenkin menee metsän lannoitukseen. Sitä vartenhan se vanha Vicon on vielä nurkissa.

Juurikin tämä on sitä pelimiehen puhetta. Hyvä että joku muukin osaa. Pointsit sille. ;D
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Täällä joku oli keksinyt oikein ikiliikkujan; toinen isäntä tekee katoilmoituksen ja toinen isäntä ostaa edullisemmin viljat täyttämään omaa satovajaustaan.

Yksi mahdollisuus säätää satotasoa on viljanostajan kanssa sopia viljakasansa edullisemmasta hinnasta, jollakin laatuongelmalla, esim. "outo väri" . Sitten vaan hehtaarilta viidentoista tonnin ja 50:n euron tonninhinnan vehnäkaupat papereihin ja prosyyreihin.

Totta kai voi viljakauppiaalla tulla ongelma hävinneistä tonneista, mutta kun rahasumma säilyy ja kaupanpalkkiokin tuplaantuu, ei luulisi olevan ongelma...

-SS-

pera

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 535
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Täällä joku oli keksinyt oikein ikiliikkujan; toinen isäntä tekee katoilmoituksen ja toinen isäntä ostaa edullisemmin viljat täyttämään omaa satovajaustaan.

Yksi mahdollisuus säätää satotasoa on viljanostajan kanssa sopia viljakasansa edullisemmasta hinnasta, jollakin laatuongelmalla, esim. "outo väri" . Sitten vaan hehtaarilta viidentoista tonnin ja 50:n euron tonninhinnan vehnäkaupat papereihin ja prosyyreihin.

Totta kai voi viljakauppiaalla tulla ongelma hävinneistä tonneista, mutta kun rahasumma säilyy ja kaupanpalkkiokin tuplaantuu, ei luulisi olevan ongelma...

-SS-
joku kerkes näköjää lukee ennen ku poistin  :-[

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Täällä joku oli keksinyt oikein ikiliikkujan; toinen isäntä tekee katoilmoituksen ja toinen isäntä ostaa edullisemmin viljat täyttämään omaa satovajaustaan.

Yksi mahdollisuus säätää satotasoa on viljanostajan kanssa sopia viljakasansa edullisemmasta hinnasta, jollakin laatuongelmalla, esim. "outo väri" . Sitten vaan hehtaarilta viidentoista tonnin ja 50:n euron tonninhinnan vehnäkaupat papereihin ja prosyyreihin.

Totta kai voi viljakauppiaalla tulla ongelma hävinneistä tonneista, mutta kun rahasumma säilyy ja kaupanpalkkiokin tuplaantuu, ei luulisi olevan ongelma...

-SS-
joku kerkes näköjää lukee ennen ku poistin  :-[

No mitäpä tuosta, toimien analysointi on eri asia kuin ryhtyminen niihin.

Kuitenkin, ihan ylimalkaisesti laskettuna
kasitonnari-sadon 15%:n valkuaisvehnää sisältää
jyvissä 181 kg typpeä. Oljissa ja juuristossa on 76 kg
typpeä ja kokonaistyppi siis 259 kg.

Niin kyllä siis jos vaikka kuudellasadalla kilolla Y5:ttä tuommoinen,
niin ei ole kaikki dokumentaatio ihan kohdallaan.

-SS-

pera

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 535
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
Täällä joku oli keksinyt oikein ikiliikkujan; toinen isäntä tekee katoilmoituksen ja toinen isäntä ostaa edullisemmin viljat täyttämään omaa satovajaustaan.

Yksi mahdollisuus säätää satotasoa on viljanostajan kanssa sopia viljakasansa edullisemmasta hinnasta, jollakin laatuongelmalla, esim. "outo väri" . Sitten vaan hehtaarilta viidentoista tonnin ja 50:n euron tonninhinnan vehnäkaupat papereihin ja prosyyreihin.

Totta kai voi viljakauppiaalla tulla ongelma hävinneistä tonneista, mutta kun rahasumma säilyy ja kaupanpalkkiokin tuplaantuu, ei luulisi olevan ongelma...

-SS-
joku kerkes näköjää lukee ennen ku poistin  :-[

No mitäpä tuosta, toimien analysointi on eri asia kuin ryhtyminen niihin.

Kuitenkin, ihan ylimalkaisesti laskettuna
kasitonnari-sadon 15%:n valkuaisvehnää sisältää
jyvissä 181 kg typpeä. Oljissa ja juuristossa on 76 kg
typpeä ja kokonaistyppi siis 259 kg.

Niin kyllä siis jos vaikka kuudellasadalla kilolla Y5:ttä tuommoinen,
niin ei ole kaikki dokumentaatio ihan kohdallaan.

-SS-
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288505932970.html
siis noin 1200kiloo pitäs y5 laittaa et saa kasitonnarin ::)

Joozeppi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2013
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
tän päivän KM:stä voi lukea millai sitä nisua ja hybridiä otetaan. me palstalaiset saadaan kuustonnareittemme kans painua takasin luolaan syömään jänistä.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20006
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Syysviljakeskustelu 2014-15
tän päivän KM:stä voi lukea millai sitä nisua ja hybridiä otetaan. me palstalaiset saadaan kuustonnareittemme kans painua takasin luolaan syömään jänistä.

Kyllä näin on.


Jos valkuaispitoisuus on 11.5 %, niin 10217 kilon hehtaarisadossa
Jyvissä typpeä on 177 kg
mukana juuret ja oljet, kokonaistyppi  253 kg

Jos typen hyväksikäyttöprosentti olisi 100% niin typpilannoitus tai varastolannoitus on ollut 220 - 250 kg /ha
Esimerkiksi Karjaanjoen valuma-alueella tehty taselaskentatutkimus antaa typen käytön hyötysuhteeksi
syysviljoilla maksimissaan noin 80%, eli jos toistuvasti, ilman onnenkantamoista ajattelisi tuollaista
10200 kilon satotasoa ylläpitää, olisi vuosittainen maassa aktivoitava käyttökelpoinen typpitaso oltava
noin 310 - 320 kg/ha

Yli 100%:n ei voi typen hyväksikäyttöprosentti olla jatkuvasti.

Tämä onnistunee vahvalla viherlannoituksella, karjanlantapanostuksella ja luovalla epäorgaanisten lannoitusten
kirjaamisela. Joka tapauksessa satokisat eivät liene muutenkaan ympäristötukiehtojen mukaisia, saati sitten
nitraattidirektiivin johdattelemia.

-SS-