Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Kouvolaan olkipohjainen II-sukupolven etanolitehdas  (Luettu 86157 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52013
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Juurissa on myös melkoinen massa ja jäähän oljestakin sänki vielä peltoon.

Kaliumin tilanne kannattaisi katsoa reservikalium-näytteellä eli normiviljavuusnäytteen kaliluku ei kerro koko totuutta pellon kalitilanteesta. Yara toki mielellään myy "turhaakin" kalia. Jos siis reservikalimäärät ovat riittävät, voi oljet kerätä ilman pelkoa lisäkalin ostosta.

Ei, ne oljet kuuluu jättää.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19980
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.

Entäpäs sitten ? Yhtä vaaratontahan varmaan sitten on peruskoulunkeskeyttäneen järjellä työntää kaikki mahdollinen ns. kasvinsuojelu peltoon, kasvinsuojeluohjelmaa apinoiden ?

Jos DDT:llä SKN saisi tonnin lisää satoonsa, laittaisi hän sen arvelematta peltoon. Eli tuo alkuperäinen argumentti sopii kenen tahansa muun suuhun kuin SKN:n ?

Olkikysymyksessä SKN on väärässä. Oljella ei ole useammankymmenen vuoden, jopa sadan vuoden tutkimuksellisella jänteellä juurikaan merkitystä maan humuspitoisuuteen. Suurin vaikutus on turpeen tai ligniinikuidun lisäämisellä, turpeen puoliintumisaika kun on pitkä; viherlannoituksesta ja oljista hajoamatta on vuoden kuluttua vain 25-30%, mutta turpeesta lähes 90%.

Humusta hajottaa nopeimmin maan ilmavuus ja kuohkeus, lämpimyys, hyvä kuivatus ja aktiivinen pieneliötoiminta, jos typpeä riittää. Hajotuksessa alle 10% hiilestä jää mikrobeihin ja sieniin, loppu haihtuu hiilidioksidina. Olki palaa melkoisen nopeasti siellä maassa, vaikka sitä ei poltettaisikaan. Ja vie vähätkin typpivarat. Lisäksi sienet ovat tehokkaampia oljen hajotuksessa. Mitäpä strobiluriinit tekevätkään oljen hajotukselle. Yhä suurempi osa hiilestä häviää, kun hajottajat vaihtuvat sienistä bakteereihin . Humuksen lisäämisessä olennaista on kunnon kasvustot, riittävä lannoitus ja kastelu, ja avokesannon välttäminen. Merkittävimmin humusta saatiin lisääntymään vain turvetta lisäämällä, savimaihin. Hyvä esimerkki on vihantalannoituksen ja karjanlannan väitetty humuksen säilytys, jo 35 vuotta sitten tiedettiin, että, karjanlanta-vihantalannoituskierrolla ei päästä vakauttamaan välttämättä humustasoja, mutta mutaturpeella tehdyn humuslisäyksen jälkeen vielä 24 vuoden päästä vielä 50% suurempi humuspitoisuus oli mitattavissa.

Lukemista MTT 11/95
Maa- ja elintarviketalous 2. Luonnonmukaisen ja tavanomaisen viljelyn vaikutukset maaperään. Ansa Palojärvi, Laura Alakukku, Esko Martikainen. 2002

ps. minulle ei ole tarjottu oljen korjuuta mistään suunnasta, vaikka nuo Reetan rukiit voisi joku hakea milloin vaan, sitten kun on puitu....tiedossa vitumainen kyntöaika. Pahnajauhoa puoleensääreen ja siellä alla maata pitkin osa lakokorresta kiinni maassa.

-SS-

Viimeksi muokattu: 08.08.15 - klo:01:16 kirjoittanut -SS-

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.

Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.

Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.

Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?

-SS-

Kyntäminen on päivän sana! Kokeileppa peruna penkiin.  ajat toiselle puolen hevosen puru lantaa syssylä ja kynnät. Toiselle keväällä ja kynnät. Melkein takaan jos muuta lannoitusta ei ole, niin se kevät puoli on huonompi!

Sama oljen kanssa. Se kun kynnetään savikkoon ja ph. onkohillaan eikä missään ph 4, niin oljen hajoaminen lähtee heti käyntiin. Mitä lyhempi silppu sitä parempi.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52013
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.

Entäpäs sitten ? Yhtä vaaratontahan varmaan sitten on peruskoulunkeskeyttäneen järjellä työntää kaikki mahdollinen ns. kasvinsuojelu peltoon, kasvinsuojeluohjelmaa apinoiden ?

Jos DDT:llä SKN saisi tonnin lisää satoonsa, laittaisi hän sen arvelematta peltoon. Eli tuo alkuperäinen argumentti sopii kenen tahansa muun suuhun kuin SKN:n ?

Olkikysymyksessä SKN on väärässä. Oljella ei ole useammankymmenen vuoden, jopa sadan vuoden tutkimuksellisella jänteellä juurikaan merkitystä maan humuspitoisuuteen. Suurin vaikutus on turpeen tai ligniinikuidun lisäämisellä, turpeen puoliintumisaika kun on pitkä; viherlannoituksesta ja oljista hajoamatta on vuoden kuluttua vain 25-30%, mutta turpeesta lähes 90%.

Humusta hajottaa nopeimmin maan ilmavuus ja kuohkeus, lämpimyys, hyvä kuivatus ja aktiivinen pieneliötoiminta, jos typpeä riittää. Hajotuksessa alle 10% hiilestä jää mikrobeihin ja sieniin, loppu haihtuu hiilidioksidina. Olki palaa melkoisen nopeasti siellä maassa, vaikka sitä ei poltettaisikaan. Ja vie vähätkin typpivarat. Lisäksi sienet ovat tehokkaampia oljen hajotuksessa. Mitäpä strobiluriinit tekevätkään oljen hajotukselle. Yhä suurempi osa hiilestä häviää, kun hajottajat vaihtuvat sienistä bakteereihin . Humuksen lisäämisessä olennaista on kunnon kasvustot, riittävä lannoitus ja kastelu, ja avokesannon välttäminen. Merkittävimmin humusta saatiin lisääntymään vain turvetta lisäämällä, savimaihin. Hyvä esimerkki on vihantalannoituksen ja karjanlannan väitetty humuksen säilytys, jo 35 vuotta sitten tiedettiin, että, karjanlanta-vihantalannoituskierrolla ei päästä vakauttamaan välttämättä humustasoja, mutta mutaturpeella tehdyn humuslisäyksen jälkeen vielä 24 vuoden päästä vielä 50% suurempi humuspitoisuus oli mitattavissa.

Lukemista MTT 11/95
Maa- ja elintarviketalous 2. Luonnonmukaisen ja tavanomaisen viljelyn vaikutukset maaperään. Ansa Palojärvi, Laura Alakukku, Esko Martikainen. 2002

ps. minulle ei ole tarjottu oljen korjuuta mistään suunnasta, vaikka nuo Reetan rukiit voisi joku hakea milloin vaan, sitten kun on puitu....tiedossa vitumainen kyntöaika. Pahnajauhoa puoleensääreen ja siellä alla maata pitkin osa lakokorresta kiinni maassa.

-SS-

Ihanan analyyttistä... ;D

Siitä huolimatta olen sitä mieltä että pellolta ei olkia kuulu viedä pois vaan ne pitää jättää sinne. Monivuotinen köyhdytys ei ole hyväksi.

Luomussa on loppujen lopuksi paljon maata ruokkivia kikkoja joihin kannattaa tutustua, Petrillä näistä on pitkä kokemus ja uskon sitä ennemmin kuin Ala-Kukkua.

Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.

Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.

Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.

Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?

-SS-

Kyntäminen on päivän sana! Kokeileppa peruna penkiin.  ajat toiselle puolen hevosen puru lantaa syssylä ja kynnät. Toiselle keväällä ja kynnät. Melkein takaan jos muuta lannoitusta ei ole, niin se kevät puoli on huonompi!

Sama oljen kanssa. Se kun kynnetään savikkoon ja ph. onkohillaan eikä missään ph 4, niin oljen hajoaminen lähtee heti käyntiin. Mitä lyhempi silppu sitä parempi.

Juurikin näin, ja niin se ruokamultakerros kasvaa...
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Todettiinhan DDT:kin vaarattomaksi, joskus.

Entäpäs sitten ? Yhtä vaaratontahan varmaan sitten on peruskoulunkeskeyttäneen järjellä työntää kaikki mahdollinen ns. kasvinsuojelu peltoon, kasvinsuojeluohjelmaa apinoiden ?

Jos DDT:llä SKN saisi tonnin lisää satoonsa, laittaisi hän sen arvelematta peltoon. Eli tuo alkuperäinen argumentti sopii kenen tahansa muun suuhun kuin SKN:n ?

Olkikysymyksessä SKN on väärässä. Oljella ei ole useammankymmenen vuoden, jopa sadan vuoden tutkimuksellisella jänteellä juurikaan merkitystä maan humuspitoisuuteen. Suurin vaikutus on turpeen tai ligniinikuidun lisäämisellä, turpeen puoliintumisaika kun on pitkä; viherlannoituksesta ja oljista hajoamatta on vuoden kuluttua vain 25-30%, mutta turpeesta lähes 90%.

Humusta hajottaa nopeimmin maan ilmavuus ja kuohkeus, lämpimyys, hyvä kuivatus ja aktiivinen pieneliötoiminta, jos typpeä riittää. Hajotuksessa alle 10% hiilestä jää mikrobeihin ja sieniin, loppu haihtuu hiilidioksidina. Olki palaa melkoisen nopeasti siellä maassa, vaikka sitä ei poltettaisikaan. Ja vie vähätkin typpivarat. Lisäksi sienet ovat tehokkaampia oljen hajotuksessa. Mitäpä strobiluriinit tekevätkään oljen hajotukselle. Yhä suurempi osa hiilestä häviää, kun hajottajat vaihtuvat sienistä bakteereihin . Humuksen lisäämisessä olennaista on kunnon kasvustot, riittävä lannoitus ja kastelu, ja avokesannon välttäminen. Merkittävimmin humusta saatiin lisääntymään vain turvetta lisäämällä, savimaihin. Hyvä esimerkki on vihantalannoituksen ja karjanlannan väitetty humuksen säilytys, jo 35 vuotta sitten tiedettiin, että, karjanlanta-vihantalannoituskierrolla ei päästä vakauttamaan välttämättä humustasoja, mutta mutaturpeella tehdyn humuslisäyksen jälkeen vielä 24 vuoden päästä vielä 50% suurempi humuspitoisuus oli mitattavissa.

Lukemista MTT 11/95
Maa- ja elintarviketalous 2. Luonnonmukaisen ja tavanomaisen viljelyn vaikutukset maaperään. Ansa Palojärvi, Laura Alakukku, Esko Martikainen. 2002

ps. minulle ei ole tarjottu oljen korjuuta mistään suunnasta, vaikka nuo Reetan rukiit voisi joku hakea milloin vaan, sitten kun on puitu....tiedossa vitumainen kyntöaika. Pahnajauhoa puoleensääreen ja siellä alla maata pitkin osa lakokorresta kiinni maassa.

-SS-

Ihanan analyyttistä... ;D

Siitä huolimatta olen sitä mieltä että pellolta ei olkia kuulu viedä pois vaan ne pitää jättää sinne. Monivuotinen köyhdytys ei ole hyväksi.

Luomussa on loppujen lopuksi paljon maata ruokkivia kikkoja joihin kannattaa tutustua, Petrillä näistä on pitkä kokemus ja uskon sitä ennemmin kuin Ala-Kukkua.

Kyllähän se olkimassa lisää humusta. Jostain Kait se siihen savenkin päälle ilmestyy.

Kaskiviljelyn aikaan kun pelto oli kupattu tyhjäksi, raivattiin uutta ja annettiin vanhat pellot metittyä.

Jostain syystä ei oljen poisto MTT vanhoissa oljenpoistokokeissa vähentänyt humusta. Juurikin maatumaton olki on merkittävä kasvun rajoittaja, eli typpi haihtuu maasta oljen hajotuksessa.

Voitammeko me sillä sitten jotkain, että maassa on paksu patja ruskeaa olkiputua, ja viljelykasvit, joiden pitäisi rakentaa juuristoa syvälle, kituvat ?

-SS-

Kyntäminen on päivän sana! Kokeileppa peruna penkiin.  ajat toiselle puolen hevosen puru lantaa syssylä ja kynnät. Toiselle keväällä ja kynnät. Melkein takaan jos muuta lannoitusta ei ole, niin se kevät puoli on huonompi!

Sama oljen kanssa. Se kun kynnetään savikkoon ja ph. onkohillaan eikä missään ph 4, niin oljen hajoaminen lähtee heti käyntiin. Mitä lyhempi silppu sitä parempi.

Juurikin näin, ja niin se ruokamultakerros kasvaa...

Ollaanko me jostain samaa mieltäkin? Tää rupeaa olemaan vaarallista.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Jätkä

  • Vieras
Jos olkien vienti köyhdyttää peltoa ja humusta ei tule, niin taitaa näillä nurmiviljelijöillä olla tosi köyhät pellot. Kun kolme säilörehusatoa otetaan vuosikymmenestä toiseen?

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Jos olkien vienti köyhdyttää peltoa ja humusta ei tule, niin taitaa näillä nurmiviljelijöillä olla tosi köyhät pellot. Kun kolme säilörehusatoa otetaan vuosikymmenestä toiseen?

ITE huomasin kun uusin välillä paljon nimeltä nurmelle luomissa että nurmisadot pienenee vaikka käyttää karjanlantaa reilusti. Heti kun oli rypsillä ja oljet maahan, niin nurmisato parani välittömästi.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52013
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Jos olkien vienti köyhdyttää peltoa ja humusta ei tule, niin taitaa näillä nurmiviljelijöillä olla tosi köyhät pellot. Kun kolme säilörehusatoa otetaan vuosikymmenestä toiseen?

On sielä kohtuullisen makea juuristo kun kolme tai neljävuotta heinä puskee kolme satoa.

Ootko koskaan kyntäny kolmen vuoden apila/ruokonata/mailas nurmea? Keväällä ei ole syytä äestellä poikkifälttiin tai muuten laahavantaalla ollaan kusessa... ::)

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

ht

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2529
  • Etelä-Karjala
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?
-ei kun nappi huuleen ja rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä...

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52013
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?

Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(

Mutta mutta, järjestelykysymys.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Jutun Vintti

  • Vieras
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?

Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(

Mutta mutta, järjestelykysymys.

Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52013
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?

Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(

Mutta mutta, järjestelykysymys.

Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?

Tees ny, mutta älä mustaa ittees, se on akkamaista. :-\
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKM

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2041
  • Sir Loimaa, savinenseudun (r)kunkku
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?

Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(

Mutta mutta, järjestelykysymys.

Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?

Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D

Kiitos vihjeestä! ;)
Vuokrapienviljelijän unelma Loimaalla: 70-lukulaiset veljekset Simulta ja Hankmo sekä isovaari Faari vm. 1976

Monen eri nimimerkin sujuva käyttö takaa samanmielisten kokoontumisajon.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52013
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?

Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(

Mutta mutta, järjestelykysymys.

Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?

Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D

Kiitos vihjeestä! ;)

Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Opelmies

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15580
Mites jos pellot on rm tai multavampia, eikä savea 30 km säteellä missään? Saako silloin tehdä syntiä ja kaupitella olkia..?

Ette saa.
Mulla on kaikki jo, lopultakin, erm. Vähäsen löi näpeille nää uudet lannotustaulukot. >:(

Mutta mutta, järjestelykysymys.

Oletko erehdyttänyt viranomaisia? Pitäisikö tehdä ilmianto?

Taidankin käräyttää pojan heti maanantaina... ;D

Kiitos vihjeestä! ;)

Hui, mää pelkään tupeepäistä tuhkamunaa ihan kauheesti.;D

Sää vedät kyl hulluja puolees kuin sorkkis kärpäsiä. ;D
It ain't over till the fat lady sings