Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: lypsikki - 12.02.12 - klo:10:37
-
Tälläkin keskustelupalstalla on tärkeä informoida tällä hetkellä ajankohtaisesta asiasta; sillä ay-kantakirjaan ja käyttölistalle on hyväksytty Tanskasta sekarotuinen sonni, jossa ei ole juuri LAINKAAN ay-rotua! Keskustelu ja tietoa asiasta on ay-foorumissa; http://www.ayrshire-finland.com/suomi/keskustelu/index.php/board,3.0.html (http://www.ayrshire-finland.com/suomi/keskustelu/index.php/board,3.0.html) ; kantakirjaohjesääntö ja genvikplus -keskusteluissa. On tärkeää että mahdollisimman moni jaksaa käydä lukemassa mitä tuolla on. Toki ne ovat enimmäkseen kunkin ihmisen omia näkemyksiä ja mielipiteitä, mutta on siellä asiaakin ja linkkejä asian äärelle joten kukin voi tarkistaa asian oikeellisuuden.
Kukin oman intressiensä mukaan VOI VAIKUTTAA asioihin esim. palautetta antamalla tai vaikuttamalla niin ettei käytä omassa karjassa näitä sonneja ay-lehmilleen.
Nyt kaikki karjanomistajat taistelemaan ettei tätä melkein kansallisrotua tuhota! Osuuskunta ei enää huolehdi omistaan, mitä siis tehdä?
-
Asiasta eniten ääntä pitävät taitavat olla enenmmän tai vähemmän yhteydessä alan toisiin toimijoihin?
-
Ööö, niin?
PS. Onpas komeat indeksit Cigarilla :o
Heti käyttöön!
PPS. Perjantaina syntyi ensimmäinen sekuli ja GVP-sonnin vassu VR David Dacaposta. Hyvältä näyttää :)
-
Asiasta eniten ääntä pitävät taitavat olla enenmmän tai vähemmän yhteydessä alan toisiin toimijoihin?
Joskus tuntuu, että oikeaa ja väärää määrittää se, että kuka tekee eikä niinkään mitä tehdään. Ikävää.
-
Sori vaan olette aivan hakoteillä. Ei ole kyse siitä että kuka on mokaamassa tai kenenkä asiakkaita tässä ollaan. Ihan faban asiakas mekin ollaan. Puhtaasti on kyse vain yhden rodun säilyttämisestä jokseenkin puhtaana - mistään muusta ei ole kyse! Faban tehtävänä on ollut rotupuhtaudesta huolehtiminen kantakirjalla mutta se on hoidettu todella huonosti. Karjanomistajien luottamus on taas petetty, fuusiossa luvattiin että kantakirjamme suojaa ay:ta eikä sekulit pääse tänne - nyt sekin lupaus on unohtunut.
Tämän johdosta lisää faba menettää lisää asiakkaitaan kilpailijoille.
-
Eihän sellaista alkuperäistä AY:ä ole ollut pitkään aikaan olemassa... Risteytetty redholsteinillä ajat sitten paremmaksi ;)
-
Eihän sellaista alkuperäistä AY:ä ole ollut pitkään aikaan olemassa... Risteytetty redholsteinillä ajat sitten paremmaksi ;)
Punaista holsteinia ei ole Suomen jalostusohjelmassa käytetty lainkaan eikä Ruotsissakaan. Tanskassa niillä on koko ajan oman punainen ollut risteytysrotu, siihen on risteytetty lukuisia rotuja. Suomessa ay:n on sekoitetettu 60-luvulta lähtein Norjan ja Ruotsin punaista. Joten 100% rotupuhdas ei ay olekaan ollut Suomessa yli 50 vuoteen, mutta Norjan ja Ruotsin punaiset ovat olleet "pienempi paha" sillä niissä on vieraiden rotujen osuus selvästi vähäisempi eikä holsteinia ole ollut niissä lainkaan.
-
Me on kyllä ruvettu laittamaan ayshireille jotain liahsonnia tai holsteinia niin eiköhän nuo rupukat sitten karjasta häviä.
Samalla tulee testattua tuota kolmiroturisteytystä... :P
-
Joten 100% rotupuhdas ei ay olekaan ollut Suomessa yli 50 vuoteen, mutta Norjan ja Ruotsin punaiset ovat olleet "pienempi paha" sillä niissä on vieraiden rotujen osuus selvästi vähäisempi eikä holsteinia ole ollut niissä lainkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayrshire (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayrshire)
Mä en ymmärrä kahta asiaa. Ensimmäinen on se, että kaikki nää "puhtaat" rodut, joita käytetään maidontuotannossa on risteytyksiä. Ay:kin on melko sekasikiö, kuten linkistä selviää. Siis: kuinka monta vuotta alkuperäisestä risteytyksestä pitää kulua, että sekulia voi ruveta kutsumaan uudeksi puhtaaksi roduksi?
Ja se toinen asia, mitä tekemistä rotupuhtaudella on maidontuotannon kanssa? Ja miten pidetään risteyttämällä aikaansaatu rotu puhtaana? Voiko käyttää shorthornia tai channel islandia, sikäli kun moista löytyy elossa?
Tämä ei ole sitten kettuilua, vaan yrityskertoa ns. jatkuvasta kehityksestä. "puhtaita" rotuja tulee ja menee ;)
-
Komppaan Adamia. Virallisesti 4. polvihan on jo puhdasrotuinen, eli vierasta rotua on enää 6,25%. Ja jos "puhdasta Suomi-ayrshireä" aletaan nyt oikein kaivamalla kaivamaan niin vasrmasti löytyy vielä jonkin verran suomenkarjan perimää, tämähän ei silti haittaa kun se on suomenkarjaa ;D.
Harvinaisen fanaattista/pimeää porukkaa muuten ay-foorumilla :o
-
No rotuhan on rotu kun joku sanoo niin. Nämä kuuluu nyt tähän rotuun ja piste.
Suomenkarjankin kohdalla kantakirjan perustamisen aikoihinkin on ollut suurin ongelma määritellä mitkä eläimet kuuluu tähän alkuperäiseen suomalaiseen rotuun kun kartanoitten sekalaiset sonnit olivat jälkeään jättäneet pitkin maakuntia. Ja myöhemminkin hyväksyttiin vähän väärännäköisiä jos niillä oli huomattavat tuotanto-ominaisuudet.
Kyllä kantakirja aina joustaa jos rodun etu niin vaatii
Koska rotu on aina keinotekoinen niin aika hankalaa kaikkia miellyttävästi päättää paljonko saa olla mitäkin, mitä se mitä saa olla jne.
Mä en sillä lailla ymmärrä miksi esim holstein on pahempi kuin joku muu ns ei-ay.
-
Siis nytkö VALE ay on löytyny :o ?
-
Voi itku ja hampaiden kiristys! Siis eihän tuommosen sonnin jälkeläisen maitoa kehtaa ees meijeriin laittaa :-\ ;D ;D
-
Joten 100% rotupuhdas ei ay olekaan ollut Suomessa yli 50 vuoteen, mutta Norjan ja Ruotsin punaiset ovat olleet "pienempi paha" sillä niissä on vieraiden rotujen osuus selvästi vähäisempi eikä holsteinia ole ollut niissä lainkaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayrshire (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayrshire)
Mä en ymmärrä kahta asiaa. Ensimmäinen on se, että kaikki nää "puhtaat" rodut, joita käytetään maidontuotannossa on risteytyksiä. Ay:kin on melko sekasikiö, kuten linkistä selviää. Siis: kuinka monta vuotta alkuperäisestä risteytyksestä pitää kulua, että sekulia voi ruveta kutsumaan uudeksi puhtaaksi roduksi?
Ja se toinen asia, mitä tekemistä rotupuhtaudella on maidontuotannon kanssa? Ja miten pidetään risteyttämällä aikaansaatu rotu puhtaana? Voiko käyttää shorthornia tai channel islandia, sikäli kun moista löytyy elossa?
Tämä ei ole sitten kettuilua, vaan yrityskertoa ns. jatkuvasta kehityksestä. "puhtaita" rotuja tulee ja menee ;)
Adam on aika lailla samoilla linjoilla kun mitä itse olen miettinyt. Lehmä on tuotantoeläin ja sen hyvyyden tai huonommuuden määrittää aika pitkälle Euro. Rotupuhtaus ei sinällään tuo Euroja, jollei esim jonkun rodun maitoa tai lihaa pysty tuotteistamaan. Onnistuneesta tuotteistamisesta on toki lukuisia esimerkkejä.
Ayshire ja holstein ovat kuitenkin Suomessa niin yleisiä, että niiden maito on väistämättä "bulkkituotettta" ja rotujen pitää pärjätä ilman erikoistuotteista saatavaa lisähintaa.
-
Musta tuntuu hyvältä ja mä tykkään maitotilistä! ;D Joo muutamat on aika fanaattisia näiden asioiden suhteen, enkä
irvaile kenenkään mielipiteille tai vakaumuksille edes näin nimimerkin turvin.
-
Sori vaan mutta olen tosi pettynyt kuinka vähäistä tietoa maitotilallisilla on ihan jalostuksen perusteista ja ihan käsittämätöntä että niitä joutuu tuomaan tässä esiin! Ottakaapa ensin asioista selvää ennenkun julkaisette "totuuksianne" tänne. Risteytyseläin ei voi käyttää jalostuksessa sillä sen hajonta on niin määräämätön että sen jälkeläiset eivät ole millään tavalla ennustettavissa (ja siksihän jalostustyötä tehdään että saataisiin vanhempiaan parempia jälkeläisä vai kuinka moni haluaa taantua tässä?) Eli kaikille näiden sekarotuisten Tanskan sonnien tyttärille pitäisi laitta lihasonnia tai puhdasrotuinen alkio. Mitäs jos holsteiniin alettaisiin sotkemaan viittä eri rotua ja sanottais että tuleepa taloudellinen käyttöeläin - nimenomaan se olisi vain käyttöeläin! Jalostusta voidaan tehdä vain puhdasrotuisilla eläimillä ja käyttöeläimet voivat sitten olla ihan mitä vaan. Kyse on siis ay-n tulevaisuudesta jos me tehdään seuraavat sukupolvet pelkkiä hyviä käyttöeläimiä niin mistä otetaan ne jalostuseläimet?
-
http://www.youtube.com/watch?v=FyOklpQq-nU&ob=av3e
ja volat kaakkoon!
-
No aylla nyt on sellainen ero holsteiniin verrattuna että siihen on jo vuosikymmenet sotkettu muita ja nyt yhtäkkiä pitäisi taas löytää riittävän puhtaat jotka kelpaa ja jollain kriteerillä jättää muut ulos.
Ja valitettavasti on jo hyvän aikaa sitten päätetty että srb kelpaa ayksi noin vain, joten sillä on ayta päätetty jatkaa sekarotuisena. Mutta vasta tanskiksista tulee haloo. Sillä ei ole mitään väliä vaikka ne kielletään Suomessa, ne tulee srbn mukana kuitenkin.
Mutta ai niin näitä juristeja ja pettereitä käyttää vaahteramaakin joten NE on ok. ;)
Oikeasti asiat on vielä suomenmaassa ihan hyvin jos edes kohtuullista prosenttia kiinnostaa onko lehmät jotain rotua ja mitä se on. Kunhan talous tästä vielä tiukkenee niin entistä harvempaa liikuttaa muu kuin euro.
Onhan se kiva tämmöinen rotupuhtaus ja silleen mutta jos sekulista jää parikin euroa enemmän viivan alle niin kyllä sen on pakko kiinnostaa enemmän.
Koiramaailmastahan näkee miten hulluksi voi rotupuhtausajattelu mennä jos talous ei ole asettamassa rajojaan. On paljon rotuja jotka kuolee lähitulevaisuudessa sukusiitoksen takia pois kun ulkosiitokseen vannoutuneet rotufanaatikot ei suostu.
-
aAy ja srb on ollut jo 50 vuotta kimpassa ja kun srb on yli 30 %:sti luotu puhtaasta skotlannin ayrshiresta niin ay+srb on yhdessä hyvin lähellä toisiaan. Niinkun muitakin rotuja on luotu, niin tässäkin tapauksessa voitaisiin vaan päättää sulkea kantakirja johon pääsee vain puhtaat srb ja ay rotuiset ja B-osiin sellaiset rdm:t missä vieraiden rotujen osuus on alle 25 %. Näin jalostus olisi jokseenkin järjellistä. En minäkään kannata fanaattista rotupuhtausjalostusta, vaan joku raja täytyy tässäkin olla.
Muut ayrshire federation maat nauraa pohjoismaiselle villille jalostukselle. On silkkää tyhmyyttä vesittää koko vientisonnibisnes sillä monet ayrshire federation maat ostavat mielellään muista ay-populaatiomaista säännöllisesti ay-spermaa jotta oman maan suvut eivät kapenisi. Tarvisi ajatella myös vähän vientimarkkinoita ja uskottavuutta karjatalousmaissa.
Lisäksi ks-sonnien tulee itse olla rotupuhtaita, tilojen sisäiset risteytykset ovat ok sillä sillätavalla saadaan hyviä käyttöeläimiä.
Faban sekoilu siirtää vaan lisää sen asiakkaita muiden toimijoiden asiakkaiksi - eihän tästä muuta seuraa. Välillä sitä miettii että kuinka kauan enää ollaan faban asiakkaita sillä muilta toimijoilta saa siemenet, typet ja nyt tällä alueella jo siemennyksetkin.
-
Niin ayhyn on sotkettu vuoskymmenet milloin mitäkin ja nyt kun tiukennettiin rajoja ettei siihen kolmeen aahan nyt IHAN mitä tahansa niin alkaa haloo. ;D
-
Mikä tuo "srb" on kun en löytänyt googlesta. Kantakirjauksestakaan en ymmärrä mitä se meinaa, mutta väkisin ovat noille satatonnareille sitä tyrkyttäneet. (ei se varmaan maitotilissä näy?) Paljon ovat täällä vaihtaneet Faban palvelut toisiin kilpailijoihin (meillä ei ole edes harkittu vaihtoa).
-
Muut ayrshire federation maat nauraa pohjoismaiselle villille jalostukselle. On silkkää tyhmyyttä vesittää koko vientisonnibisnes sillä monet ayrshire federation maat ostavat mielellään muista ay-populaatiomaista säännöllisesti ay-spermaa jotta oman maan suvut eivät kapenisi. Tarvisi ajatella myös vähän vientimarkkinoita ja uskottavuutta karjatalousmaissa.
Ayshire federaation naureskeluille ei kyllä paljoa kannata korvaansa lotkauttaa, vai onko joku oikeasti kuullut ko. putiikin saaneen vuosikausiin mitään aikaan? Oleellisin toimintamuoto lienee maailmankonfrenssien pitäminen.
Punaisten rotujen siemenen markkinoille ko. firmalla ei ole oikeasti juuri mitään merkitystä.
-
On tainnut itku ja parku mennä perille. Nyt nimittäin uudella käyttiksellä on sekulit erikseen. http://www.faba.fi/files/3668/Faba_kayttolista12012_low.pdf
-
On tainnut itku ja parku mennä perille. Nyt nimittäin uudella käyttiksellä on sekulit erikseen. http://www.faba.fi/files/3668/Faba_kayttolista12012_low.pdf
No onhan tuo varmaan vaatinutkin suunnattomia ponnisteluja. Onhan tuo jo markkinointimielessä itsestäänselvyys, että lista on selkeämpi lukea. Vielä kun vähän tsemppaavat niin ehkä yhden ja kolmen kirjaimen sonnit sattuvat eri looseihin.
-
Komppaan Adamia. Virallisesti 4. polvihan on jo puhdasrotuinen, eli vierasta rotua on enää 6,25%. Ja jos "puhdasta Suomi-ayrshireä" aletaan nyt oikein kaivamalla kaivamaan niin vasrmasti löytyy vielä jonkin verran suomenkarjan perimää, tämähän ei silti haittaa kun se on suomenkarjaa ;D.
Harvinaisen fanaattista/pimeää porukkaa muuten ay-foorumilla :o
Ay-uskonto ei ole uusi asia. Kuusikymmentäluvulla tämä uskonlahko yritti estäå mustavalkoisten lehmien maahantulon. Toisin kävi: erivärisiä lehmiä tallailee kesäkeleillä laitumilla. Mikäs sen somempaa. ja taitaa olla niin, että meidån sekarotuisten lypsäjien lisäksi myös eriväriset robotit lypsävät näitä monenkirjavia ja jopa yksivärisiä lehmiä.
-
Tämäkin kohu taisi laantua. Miten kysytty Cigar lienee?
Jotain rajoituksia lienee tehty, kun tämä (http://www.vikinggenetics.com/dk/rdm/tyr.asp?breed=1&hbnr=36560&type=brugsplan&bulls=1&daughters=3) ja tämä (http://www.vikinggenetics.com/dk/rdm/tyr.asp?breed=1&hbnr=36327&type=brugsplan&bulls=1&daughters=3) eivät ole päässeet Suomen käyttölistoille. Olisiko risteytysten käyttäjillä ollut kiinnostusta?
-
Tuolla R Fanfarella pistää silmään "kodproduktion 123". Sama käyttää lypsysimmentalia, niin pääsee halvemmalla ja saadaan niitä euroja myös lihatilistä ;)
-
Tämäkin kohu taisi laantua. Miten kysytty Cigar lienee?
Jotain rajoituksia lienee tehty, kun tämä (http://www.vikinggenetics.com/dk/rdm/tyr.asp?breed=1&hbnr=36560&type=brugsplan&bulls=1&daughters=3) ja tämä (http://www.vikinggenetics.com/dk/rdm/tyr.asp?breed=1&hbnr=36327&type=brugsplan&bulls=1&daughters=3) eivät ole päässeet Suomen käyttölistoille. Olisiko risteytysten käyttäjillä ollut kiinnostusta?
Odotellaan vielä pari kolme jälkeläisarvostelua. Fergusta Salen tytölle, Fimbeä S Adamin ja Ejstrupia A Linnen tytöille tulossa. Ejstrupissa on kaikki kohdillaan, Edbon poika, punaista holsua seassa ja vielä ihan GVP!!!! :o
-
Mustikkia vaan kaikille.
Niin minäkin olen tehnyt jo vuosia ;D