Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Ojala - 19.12.14 - klo:10:29
-
Arlan päätös laskea kaupalle ostohintoja jopa -10% aiheuttaa
katastrofin monelle pienelle pakkaajalle. Tuotepaletin pienuuden takia painottuu se todella
raskaasti juuri maidon pakkaamista tekeviin firmoihin, Valiolaisille
taas koko Eurooppaa koskeva meijerijätin päätös hintojen säätämisestä on marginaalinen.
Laajan tuotepaletin ja KKV/Mo:n raiskaaman maitomarkkinan vuoksi purkkimaitojen
vaikutus tuottajahintaan jää pieneksi.
Ainoana positiivisen asiana on pointti Mo:lle kertomassa ettei Suomi ole suljettu markkina
ja Valion asema ei todellakaan ole määräävä kaupalle myyjänä vaikka
hankinnassa sitä onkin.
Seuraavat viikot ovat erittäin mielenkiintoisia markkinoilla, mitä tapahtuu kotimaassa huonossa
jamassa oleville osuuskunnille. Mitä on jatko hankintaosuuskuntien sopimuksille Arlan
yhteistyökumppanina kun hintakehitys on voimakkaasti laskeva ja todella huono suomalaisten
toimijoiden kannalta, kiinostaako se enää vai hakeudutaanko kotimaassa omien maakuntien
toimijoiden kumppaneiksi.
Juustoportti, Kaslink, Maitomaa jne. suurina KIVI maidon käyttäjinä saattavat
ennakoida muutoksia lähitulevaisuudessa siirtämällä raaka-ainehuoltoa hankintaosuuskuntiin
KIVImaidon sijaan ?
-
Tässähän nyt on kyse vain Arlan yrityksestä vakuuttaa markkinaoikeus markkinoiden toimivuudesta Kivin päätöksen jälkeen. Mitään markkinoilta tulevaa todellista pakkoa hinnan laskemiseen ei ole.
Huoli Kivi-maidon purkittajien toimeentulosta on kyllä ennenaikainen. Kivi-maidon hinta on laskenut sen verran runsaasti, että katteet pysyvät vähintäin samalla tasolla kuin ennenkin. Toki ilman hinnan laskua olisi ollut mahdollista tehdä vähän hynää.
-
Tässähän nyt on kyse vain Arlan yrityksestä vakuuttaa markkinaoikeus markkinoiden toimivuudesta Kivin päätöksen jälkeen. Mitään markkinoilta tulevaa todellista pakkoa hinnan laskemiseen ei ole.
Huoli Kivi-maidon purkittajien toimeentulosta on kyllä ennenaikainen. Kivi-maidon hinta on laskenut sen verran runsaasti, että katteet pysyvät vähintäin samalla tasolla kuin ennenkin. Toki ilman hinnan laskua olisi ollut mahdollista tehdä vähän hynää.
Tää on koko euroopan alueen strategia lähitulevaisuuteen, tuskin pelkästään suomeen räätälöity.
-
Kiville Suomi on pelkkä erillinen saareke Euroopassa, oikea lintukoto. Jos se olisi ottanut koko Euroopan markkina-alueen päätöstensä pohjaksi, niin päätös olisi ollut kokonaan päinvastainen eli rajoitukset olisivat tulleet esim. Arlalle ja muille meijerijäteille.
Kyllä maidon hinnalle on laskupaineita koko Euroopassa, siitä olen samaa mieltä. Mutta Kivin päätöksen seurauksena niitä ei olisi Suomessa. Nyt Arlan pitää vain yrittää vakuuttaa, että Kivin päätös ei vaikuta kuluttajan haitaksi.
-
eikö se kivimaeto puonnu sen noin 15 rosenttie, niin vielä jääpi 5 rossaa voittoa
-
eikö se kivimaeto puonnu sen noin 15 rosenttie, niin vielä jääpi 5 rossaa voittoa
Taitaa voitot olla hakusessa Kitkan rannoilla, ABC:llä puhuvat konkurssihakemuksesta ???
-
Voi tätä lapsen uskoa.
Sen ymmärtäisi näin joulun alla, pikkulapsi joulupukkiin, mutta nyt kyllä tuntuu siltä että isommatkin uskovat johonkin yliluonnolliseen.
Ootteko ikinä, koskaan kuulleet sanaa; markkinatalous.
Tällä hetkellä jalostettua maitotuotetta ylinkyllin ja markkinatalous toimii.
Valiolle voi vain sanoa
VALIO ON KUSESSA
Ja ylimielisyys kalvaa vieläkin
-
Voi tätä lapsen uskoa.
Sen ymmärtäisi näin joulun alla, pikkulapsi joulupukkiin, mutta nyt kyllä tuntuu siltä että isommatkin uskovat johonkin yliluonnolliseen.
Ootteko ikinä, koskaan kuulleet sanaa; markkinatalous.
Tällä hetkellä jalostettua maitotuotetta ylinkyllin ja markkinatalous toimii.
Valiolle voi vain sanoa
VALIO ON KUSESSA
Ja ylimielisyys kalvaa vieläkin
On! Mutta onko kuulut veetieemeli? Ei ole! Maitumiehet myy maitoa oli hinta halpa tai kallis! Mutta mitä tekee viljumiehet? Hinnan laskiessa pistetään laarin ovi säppii ja syytetään maitumiestä hinnan laskusta! Ei viljumiehestä ole vettieemelilässä pitämään omista tuloistaan huolta!
-
Täällä joukko valiolaisia lapsenuskossaan miettivät mitä muiden alan toimijoiden pitäisi tehdä jotta valiolaisilla menisi hyvin.
Kun kiireesti pitäisikin miettiä mitä valion pitäisi ihan itse tehdä, jotta kilpailukyky säilyisi.
Niin kauan kuin on varaa puuhastella osuustoimtaperiaatteela ei pitäisi olla mitään hätää, eikä ainakaan olla käsi ojossa jokaisen rahapussin edessä, saatika ottaa toisten lompakolta.
Ja viljamiehen viljan myynnin ajattelutavasta.
Aika lapsellisella ajatusmaailmalla liikkeellä.
Ei siinä mitään. Kun maidon hinta laskee, kaatakaa maidot viemäriin. Älkää ulvoko muita apuun.
-
T
Ei siinä mitään. Kun viljan hinta laskee, ajakaa tavara kaatopaikalle . Älkää ulvoko muita apuun.
-
Täällä joukko valiolaisia lapsenuskossaan miettivät mitä muiden alan toimijoiden pitäisi tehdä jotta valiolaisilla menisi hyvin.
Kun kiireesti pitäisikin miettiä mitä valion pitäisi ihan itse tehdä, jotta kilpailukyky säilyisi.
Niin kauan kuin on varaa puuhastella osuustoimtaperiaatteela ei pitäisi olla mitään hätää, eikä ainakaan olla käsi ojossa jokaisen rahapussin edessä, saatika ottaa toisten lompakolta.
Ja viljamiehen viljan myynnin ajattelutavasta.
Aika lapsellisella ajatusmaailmalla liikkeellä.
Ei siinä mitään. Kun maidon hinta laskee, kaatakaa maidot viemäriin. Älkää ulvoko muita apuun.
Onko maidontuottaja taas tyhjentänyt lompakon kesken talviunien? ??? Tarkista se Alkon kuitti ensin ??? :-X
-
Mitäpä sitä turhaan kadehtia tai kehua toistemme tuotantosuuntia.Nythän tarjoutuu maidontuottajillekin mainio mahdollisuus nauttia viljantuotannon ihanuudesta kun pysyviä nurmia viljalle laittaa välttääksen ikinurmen.Samoin Eemelikin voi koettaa miten säilärehunurmi kasvaa kun siitä kait saa enempi tukee kun viherlannoitusnurmesta.
-
Mielenkiintoinen juttu, oliko Valio tehnyt tarjouksen? Ainakin siltä oli pyydetty tarjousta, noin lehtitietojen mukaan. ::) ::) ::)
-
Miten niin pieni maidonpakkaaja olisi vaikeuksissa tukkuhinnanlaskiessa? Eikös se ole kustannustehoton tai ennestään taludellisissa vaikeuksissa oleva?
-
Voi tätä lapsen uskoa.
Sen ymmärtäisi näin joulun alla, pikkulapsi joulupukkiin, mutta nyt kyllä tuntuu siltä että isommatkin uskovat johonkin yliluonnolliseen.
Ootteko ikinä, koskaan kuulleet sanaa; markkinatalous.
Tällä hetkellä jalostettua maitotuotetta ylinkyllin ja markkinatalous toimii.
Valiolle voi vain sanoa
VALIO ON KUSESSA
Ja ylimielisyys kalvaa vieläkin
Puhu sinä mitä puhut. ;D Yhtälailla sitä pikkumeijerit joutuvat lutraamaan purkkimaidon kanssa nyt, yllin ja kyllin.. ::)
Ei siinä paljua lähiruualla elvistellä kun hieno ja kaikkivaltias S-ryhmä jysäyttää hyllyyn xtra-juustot ja Skånemejerin halpaerät. Nuo jotka kusee nilkkaan kaikkia suomalaisia, kommunisteja ja kapitalisteja, persuja unohtamatta.
Mutta suomalaanen urpo on onnellinen kun naapurin sauna on hiilloksilla, samaan aikaan kun oma on ilmiliekeissä.
Mutta puhu sinä mitä puhut. ;D
-
Miten niin pieni maidonpakkaaja olisi vaikeuksissa tukkuhinnanlaskiessa? Eikös se ole kustannustehoton tai ennestään taludellisissa vaikeuksissa oleva?
Sorry muistin väärin, Arla on päättäny laskea -10 cent/l tukkuhintaa mua oikastiin :P
Siirtyy tuottahintaan liki lyhentämättömänä purkkimeijerissä...
-
Ihmetyttää maataluodessa tuo osuuskunta kiima... Sehän on mielestäni yksi suurimmista esteistä maataluoden rakkennemuutoksessa bisnesmäisempään suuntaan ja pois tilitys mallista. Oletteko kuulleet että urakoitsijat tekevät esim rehua tilitysmallilla?? Miettikkääpäs millaista olisi tarjota tuotteita vaikkapa 5 eri jalostajalle ja myydä sille kuka parhaiten maksaa.
-
Ihmetyttää maataluodessa tuo osuuskunta kiima... Sehän on mielestäni yksi suurimmista esteistä maataluoden rakkennemuutoksessa bisnesmäisempään suuntaan ja pois tilitys mallista. Oletteko kuulleet että urakoitsijat tekevät esim rehua tilitysmallilla?? Miettikkääpäs millaista olisi tarjota tuotteita vaikkapa 5 eri jalostajalle ja myydä sille kuka parhaiten maksaa.
Viron malli just nyt ei kiinnosta, vai ymmärrätkö ?
-
Ihmetyttää maataluodessa tuo osuuskunta kiima... Sehän on mielestäni yksi suurimmista esteistä maataluoden rakkennemuutoksessa bisnesmäisempään suuntaan ja pois tilitys mallista. Oletteko kuulleet että urakoitsijat tekevät esim rehua tilitysmallilla?? Miettikkääpäs millaista olisi tarjota tuotteita vaikkapa 5 eri jalostajalle ja myydä sille kuka parhaiten maksaa.
Sulla on menny nyt puurot ja vellit sekaisin. Osuuskunta on yritysmuoto, jonka kautta alkutuottajat omistavat jalostavaa teollisuutta ja saavat siten tuotteen hintaansa myös jalostuksen katteen, sikäli kun sitä muodostuu.
Oon miettinyt aika paljon tuota myyntimallia ja millaista se olisi etsiä joka kuukausi tai viikko uusi ostaja seuraavan viikon tuotannolle....se kun on ihan arkipäivää jossain osissa maailmaa. Mallia voi käydä katsomassa, mutta ei siitä shangri-lata kyllä saa kuin tietämättömyyden muodostamalla glamourilla ;D
-
Ymmärrän kyllä Suomalaisten kiiman osuuskuntiin siinä mielessä että täällä on iät ja ajat oltu varsinkin maataloudessa tukien yms varassa kuten muuallakin ja bisnes osaaminen sen myötä "karannut" käsistä. Nytkö on vasta huomattu mitä markkinointi vaatii ja siltikään siihen ei ole reakoitu mm Valion johtoryhmän valinnassa. Jos meinataan selvitä ilman isompia irtisanomisia=vastuullisuutta pitäisi olla osaamista viedä tuotteita/brändiä maailmalle. Eihän se pitäisi olla mikään iso asia yrittäjälle markkinoida tuottetta/tuotteitaan esim kuukauden sykleissä varsinkin jos sillä saadaan lisä hintaa. Sehän loisi kilpailua ostajien välille... Moniko tankkaaja määrittää hinnan bensiinille??
-
Mitenkä Valion tekemä tukkuhintojen pudotus olisi jotenkin paremmin perusteltavissa kuin kilpailijan?
Eikö Valio ole muka purkkimeijeri?
Ymmärrän että on tyytyväinen "omaan" yritykseensä mutta ylimielinen hehkuttaminen tilanteessa jossa käsi on käynyt pienten meijereiden taskussa ja näin ollen jokainen Valiolainen tuottaja on pystyssä muille tuottajille muutaman sentin / litra.
Tilanteessa jossa Valio on syönyt omaa prändiään ja ryvettänyt maineensa.
Tilanteessa jossa se ei pärjää purkitetun maidon pakkaamisessa tehottomuutensa vuoksi. Valiolla menisi lujaa mikäli maitosektori ei söisi katteita.
Tilanteessa jossa se ajaa kuormakaupalla maitoa hävitettäväksi jätelaitokselle
Tilanteessa jossa maitoa pakataan kannattamattomasti jauhesäkkiin
Tilanteessa jossa pienet meijerit maksavat kivimaidosta korkeampaa hintaa kuin valio maksaa tuottajilleen tai saa raakamaitokaupasta mistään.
Tilanteessa jossa Valion oli pakko valita toimitusjohtaja talon sisältä koska ulkopuolista paskanhämmentäjää ei voinut ottaa ja tuskin olisi edes saanut.
Tilanteessa jossa uusi toimitusjohtaja ei pysty tulemaan julkisuuteen.
Ainoa muutos on että hän on ollut edes hiljaa ja niellyt tosiasioita.
Valiossa ollaan tuudittauduttu kaikkivoipaisuuteen eikä olla huomattu että muutkin kehityy ja etenee ja laajentaa osaamistaan.
Hehkuttakaa seuraavaksi kun firmanne on taas kilpi kiiltävänä, sekin aika tulee mutta nyt olisi syytä pitää suu supussa.
Hyvää Joulua ja onnistuneita yt-neuvotteluja.
-
Mitenkä Valion tekemä tukkuhintojen pudotus olisi jotenkin paremmin perusteltavissa kuin kilpailijan?
Eikö Valio ole muka purkkimeijeri?
Ymmärrän että on tyytyväinen "omaan" yritykseensä mutta ylimielinen hehkuttaminen tilanteessa jossa käsi on käynyt pienten meijereiden taskussa ja näin ollen jokainen Valiolainen tuottaja on pystyssä muille tuottajille muutaman sentin / litra.
Tilanteessa jossa Valio on syönyt omaa prändiään ja ryvettänyt maineensa.
Tilanteessa jossa se ei pärjää purkitetun maidon pakkaamisessa tehottomuutensa vuoksi. Valiolla menisi lujaa mikäli maitosektori ei söisi katteita.
Tilanteessa jossa se ajaa kuormakaupalla maitoa hävitettäväksi jätelaitokselle
Tilanteessa jossa maitoa pakataan kannattamattomasti jauhesäkkiin
Tilanteessa jossa pienet meijerit maksavat kivimaidosta korkeampaa hintaa kuin valio maksaa tuottajilleen tai saa raakamaitokaupasta mistään.
Tilanteessa jossa Valion oli pakko valita toimitusjohtaja talon sisältä koska ulkopuolista paskanhämmentäjää ei voinut ottaa ja tuskin olisi edes saanut.
Tilanteessa jossa uusi toimitusjohtaja ei pysty tulemaan julkisuuteen.
Ainoa muutos on että hän on ollut edes hiljaa ja niellyt tosiasioita.
Valiossa ollaan tuudittauduttu kaikkivoipaisuuteen eikä olla huomattu että muutkin kehityy ja etenee ja laajentaa osaamistaan.
Hehkuttakaa seuraavaksi kun firmanne on taas kilpi kiiltävänä, sekin aika tulee mutta nyt olisi syytä pitää suu supussa.
Hyvää Joulua ja onnistuneita yt-neuvotteluja.
Minä annan aina pyydetäessä lähdeviitteet ja/tai perustelut väitteilleni tai myönnän että on täysin mutua. Eli kerro toki perusteet väitteillesi tai palaa takaisin ihmemaahan jossa muille ihmisille tuttu "todellisuus" ei ole riesana. Varsinkin perusteet väitteelle ettei valio pärjäisi purkitetun maidon pakkaamisessa. Kivi ja markkinaoikeushan eivät käyttäneet Valion vaan Arlan lukuja kun eivät uskoneet Valion lukuja. Eli oikeuden luvut eivät vastaa todellisuutta kuin korkeintaan arlan kustannusten osalta. Toinen on että todisteita jostain virheettömän maidon tuhoamisesta olisi kiva saada. Antibioottimaidot valio tuhoaa vaikka kilpailijat ehkä eivät.
En kaikkia edes viitsi käydä läpi, mutta kerro edes olennaisin. Millä tavalla valio on käynyt pienten meijereiden taskulla? Kuten sanottu, alihintaan se ei ole perusmaitoa myynyt, se on jotan harhaista puhetta johon liittyy se ettei ymmärrä miten hankintaosuuskunta ihan laillisesti toimii.
Muistaakseni aloitin keskustelun pienten meijereiden kehumisesta, voit myös kertoa sinne että kuka on onnistunut ja miten. Siellä en edes pyydä niitä todisteita, voi suoltaa sitä itseään ihan vapaasti. :)
-
Ymmärrän kyllä Suomalaisten kiiman osuuskuntiin siinä mielessä että täällä on iät ja ajat oltu varsinkin maataloudessa tukien yms varassa kuten muuallakin ja bisnes osaaminen sen myötä "karannut" käsistä. Nytkö on vasta huomattu mitä markkinointi vaatii ja siltikään siihen ei ole reakoitu mm Valion johtoryhmän valinnassa. Jos meinataan selvitä ilman isompia irtisanomisia=vastuullisuutta pitäisi olla osaamista viedä tuotteita/brändiä maailmalle. Eihän se pitäisi olla mikään iso asia yrittäjälle markkinoida tuottetta/tuotteitaan esim kuukauden sykleissä varsinkin jos sillä saadaan lisä hintaa. Sehän loisi kilpailua ostajien välille... Moniko tankkaaja määrittää hinnan bensiinille??
En oikein ole varma, ymmärränkö edes mitä halveksut....? Bisnesosaaminen ja markkinointi/tuotekehitys näyttää minusta ainakin Valiossa olleen tähän asti jokseenkin hanskassa. Yhteiskuntasuhteet ja yhteistyö on se mikä on raunioina. Muiden raaka-aineiden jalostaminen voisi kyllä olla hyvin kannattavaa, tekeehän sitä muutkin. Osuustoiminnan leimaaminen osuustoiminnan vuoksi on kuitenkin naurettavaa. Tsekkaapa millä pohjalla toimii Arla tai Fonterra ;) Se, ettei ihmisillä ole kaikkea näkemystä organisaatiossa ei ole organisaatiorakenteen vika.
Huomasitko muuten Cocacolan uuden tuoteryhmän ja kuinka paljon aikaisemmin osuustoimintayritys toi markkinoille vastaavan?
-
Ymmärrän kyllä Suomalaisten kiiman osuuskuntiin siinä mielessä että täällä on iät ja ajat oltu varsinkin maataloudessa tukien yms varassa kuten muuallakin ja bisnes osaaminen sen myötä "karannut" käsistä. Nytkö on vasta huomattu mitä markkinointi vaatii ja siltikään siihen ei ole reakoitu mm Valion johtoryhmän valinnassa. Jos meinataan selvitä ilman isompia irtisanomisia=vastuullisuutta pitäisi olla osaamista viedä tuotteita/brändiä maailmalle. Eihän se pitäisi olla mikään iso asia yrittäjälle markkinoida tuottetta/tuotteitaan esim kuukauden sykleissä varsinkin jos sillä saadaan lisä hintaa. Sehän loisi kilpailua ostajien välille... Moniko tankkaaja määrittää hinnan bensiinille??
Katkeraa tekstiä, sattuko yt kohalle ja työpaikka meni :-[
Ikävää jos niin kävi, kilpailijalle ei sitte kandee mennä duuniin vaikka kosto olisikin mielessä ::)
-
Tämä toisen taskulla käyminen on vielä toistaiseksi lopullista sinettiä vailla.Ilmeisesti kyse ei olekaan ihan pikkurahoista.Arlan korvausvaade oli muistaakseni yli 60 milj. euroo.Tämä siis sillä edellytyksellä että saalistushinnoittelupäätös ei muutu ylemmissä oikeusasteissa.Vaikuttaa siltä et epäily toisen taskulla käymisestä ei ole turhaa höpinää.
-
Vielä selvennys toisen taskulla käymiseen.Arlan korvausvaade toiminee ennakkopäätöksenä ja sen jälkeen pienemmilläkin meijereillä on perusteet hakea korvauksia,siis mikäli Arlan korvausvaade menee läpi.
-
Tämä toisen taskulla käyminen on vielä toistaiseksi lopullista sinettiä vailla.Ilmeisesti kyse ei olekaan ihan pikkurahoista.Arlan korvausvaade oli muistaakseni yli 60 milj. euroo.Tämä siis sillä edellytyksellä että saalistushinnoittelupäätös ei muutu ylemmissä oikeusasteissa.Vaikuttaa siltä et epäily toisen taskulla käymisestä ei ole turhaa höpinää.
Kauheeta uhoa ;) https://www.youtube.com/watch?v=AXY2fRSYph8
-
Vielä selvennys toisen taskulla käymiseen.Arlan korvausvaade toiminee ennakkopäätöksenä ja sen jälkeen pienemmilläkin meijereillä on perusteet hakea korvauksia,siis mikäli Arlan korvausvaade menee läpi.
No miksi Arlalla sitten on nyt perusteet hakea korvauksia mutta muilla ei ole?
(Vai ovatko pienet "suomalaiset" meijerit niin Arlan talutushihnassa että eivät tee mitään ennen kuin Arla tekee ja onnistuu ensin? Ehkä arla on niiden suuri ihanne. Matala tuottajahinta tasaisesti kaikille, ja tuotanto sinne missä se kannattaa eli Tanskaan tai etelämmäksi.)
Totuushan on se, että arla on niin suuri että sillä on varaa vääristellä kalleimpien lakimiesten avulla oikeutta kuten kaikilla niillä jotka ovat tarpeeksi suuria. Jos johonkin oikeudemukaiseen oikeusjuttuun olisi ollut aihetta, sen olisi pannut alulle joku pienempi meijeri jolla oli suurempi uhka ja enemmän menetettävää. Se että pienemmät lähtivät Arlan mukaan on ymmärrettävää, sillä kukapa ei haluaisi oikeutta myydä tavaraa ylihintaan ilman riskiä kilpailusta. Ylpeyden aihe se ehkä ei ole...
-
Pistäkääs pojjaat net ,SINISET Glast päähä, nin pärjäätte Joulun yli.
Pyhie jäläkee sitte käytte arvauskeskuksesta kyselemäsä jotaki aharistusta helepottavaa... !
Luannikasta Joulua muillekki ,vähemmä aharistuneille....! ;)
-
Pistäkääs pojjaat net ,SINISET Glast päähä, nin pärjäätte Joulun yli.
Pyhie jäläkee sitte käytte arvauskeskuksesta kyselemäsä jotaki aharistusta helepottavaa... !
Luannikasta Joulua muillekki ,vähemmä aharistuneille....! ;)
Hyvää joulua teillekin jotka ette mistään sen vertaa tajua että osaisitte vastaan väittää :)
Jos osaisit niin varmasti olisit.
-
Tuo saalistushinnoittelu ceissi menee enempi edellisen Valion tj:n piikkiin.Toivotaan että Valion uusi johto(myös hallituksen puh.joht vaihtunut)selviää jutusta kuivin jaloin.Käsittääkseni maan parhaat osuustoiminta asintuntijat on palkattu Valion taholta puolustamaan suomalaista maidonjalostusta ja osuustoimintamallia.Suomalaisena maatalousyrittäjänä toivon että saalistushinnoittelua ei olisi tapahtunut.Maitosektorilla on tällä hetkellä riittävästi ongelmia muutoinkin.Kymmenien miljoonien menetys olisi karmea tappio .jonka heijastusvaikutus iskisi koko maatalaloussektoriimme tuotantosuunnasta riippumatta.Tosin suurimman iskun saisi luonnollisesti maitotalous.Kaikesta huolimatta HYVÄÄ JOULUA ja parempaa UUTTA VUOTTA myös Antille!