Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: vms1 - 05.01.13 - klo:09:23
-
Hieman näyttää että pitäisi ottaa koko maatalouden ympärillä pyörivä sektori tilojen haltuun. Näitä suuren voiton tekeviä yrityksiä löytyy paljon jotka ainakin osittain elää viljelijöiden rahoilla. Parhaimmillaan olisi yritys joka hankkisi tuotantopanokset ja siihen ei pääsisi ulkopuoliset sijoittajat kiinni. Samoiten jalostajista ja kaupasta pitäisi saada ulkopuoleiset siivellä eläjät pois.
Käytännössä silloin ei olisi tilan talouden kannalta olennaista se tilalta myynti hinta kun tulot tulisi sitten osakkeiden kautta.
-
Siitä on vasta sata vuotta kun noita osuuspankkeja, osuuskauppoja, osuusmeijereitä ja osuusteurstamoja perustettiin . Osuuskunnan jäsenten eduksi toimimaan!
Mistä lienee niitä keinottelijoita ja ulkopuolisia sijoittajia siihen siunaantunut?
-
Alunperin osuuskuntien tarkoitus oli poistaa tuottajien välinen kilpailu, eli järjestelmöä takasi kaikille saman hinnan tuotteesta 8)
Siinä mielessä homma toimii kyllä tänäkin päivänä, hinta vaan ei ole enää kohallaan :o
-
Mistä juontuvat nuo emo-heikin osuustoiminnalliset opit? Itse en ole vastaaviin törmännyt, en tosin ole ollut silloin sata vuotta sitten tilannetta näkemässä.
Osuuskunta on henkilöiden vapaaehtoisesti muodostama hanke, jonka tarkoituksena on tyydyttää jäsentensä taloudellisia, sosiaalisia ja kulttuurisia tarpeita ja tavoitteita yhteisesti omistetun ja demokraattisesti hallinnoidun yrityksen avulla.
Täsä jotain aatteen perustaa verkosta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osuuskunta
http://www.palveluosuuskunnat.net/neuvonta/osuustoiminta1.htm
-
Siitä on vasta sata vuotta kun noita osuuspankkeja, osuuskauppoja, osuusmeijereitä ja osuusteurstamoja perustettiin . Osuuskunnan jäsenten eduksi toimimaan!
Mistä lienee niitä keinottelijoita ja ulkopuolisia sijoittajia siihen siunaantunut?
Välillä vaan tuntuu siltä että maajussit on niinkuin jälkeenjääneet ihmiset tässä
voittojentavoittelussa. Niitä saa kusettaa mennen tullen. :(
Ja sitä tosiaan tapahtuu. Hintojen korotukset on helppo aina perustella kohonneilla kustannuksilla...
Tosiaan tää osuuskunta-aate on niinkuin päivittämisen tarpeessa.
Eihän logistiikkakaan pelaa sata vuotta vanhoilla kartoilla. ;D
-
ai ei? meille ainaskii yrittävät tulla tienpätkää joka poistettu yleisestä käytöstä joku vuonna 1949 tai 1950 ja joka kuiteski viljelykäytössä edelleen, nyt seisoo muutama kone siinä tukkeena.
toi viisaitten konsulttien mukaan otto on sellanen virhe millä pilattu monta hyvää osuuskuntaa, oli sitten kyse paska- tahi muusta kunnasta.
talouselämän lainalaisuuksia ei kaikki tuottajat aivan heti sisäistä joten helppoa karjaa johtaa harhaan.
-
Siitä on vasta sata vuotta kun noita osuuspankkeja, osuuskauppoja, osuusmeijereitä ja osuusteurstamoja perustettiin . Osuuskunnan jäsenten eduksi toimimaan!
Mistä lienee niitä keinottelijoita ja ulkopuolisia sijoittajia siihen siunaantunut?
Välillä vaan tuntuu siltä että maajussit on niinkuin jälkeenjääneet ihmiset tässä
voittojentavoittelussa. Niitä saa kusettaa mennen tullen. :(
Ja sitä tosiaan tapahtuu. Hintojen korotukset on helppo aina perustella kohonneilla kustannuksilla...
Tosiaan tää osuuskunta-aate on niinkuin päivittämisen tarpeessa.
Eihän logistiikkakaan pelaa sata vuotta vanhoilla kartoilla. ;D
Ei nää talouselämän lainalaisuudet ole miksikään muuttuneet 8)
Kilpailu vaan kovenee ja kauppa vapautuu, rajat madaltuu ja homma käy yhä vaativammaksi ::)
-
siinä just tarkotin tota rajat avautuu ja muuta paskaa joka tuo ihan uudet haasteet kaupankäynnille kaikkine kilpailun rajoituskieltoineen. suomessa kaikki pitää tehä kantapään kautta, ihan kuin tää valuttalainojen vapautus, täydestä holhouksesta täyteen välinpitämättömyyteen.
kilpailutus olis jollain opettetavana niin hyvä tulis! kaikki ei tartte olla halvin.
-
Talouselämän lainalaisuudet ei tosiaan ole miksikään muuttuneet.
Kauppa ei ole tinkinyt katteistaan pätkääkään. Päinvastoin. >:(
Tuottaja on se joka joustaa. Vuodesta toiseen. :P
-
On kyllä melkoisen kauas karannut alkuperäinen osuuskunta-aattellisuus. Eipä taida enää säällisemmällä toimintapohjalla olla suuremmista kuin valio? Toki paljon vaikuttaa sekin, ketkä niissä osuustoimintapiireissä hääräilee. Ja useasti pääsee kyllä äänestämään "edustajistoa" milloin mihinkin osuustoimintapiiriin. Eli "vaikuttamaan"... :-X
-
Osuustoiminnan merkkivuosi päättyi kivirekeen.
-
Osuustoiminnan merkkivuosi päättyi kivirekeen.
Älä muuta sano. Ja yrityshän on ollut vielä osuustoiminnan mallioppilas... :P
-
Osuustoiminnan merkkivuosi päättyi kivirekeen.
Älä muuta sano. Ja yrityshän on ollut vielä osuustoiminnan mallioppilas... :P
Se on muutettava osuuskunnan osuudet osakkeiksi ja tilitettävä tuottajalle mahdolisimman paljon osinkoina. ;D
-
Kyllä osuuskuntienkin on muutettava sääntöjään niin että voitonjako osikoinakin mahdollistuisi, vaikka se ei ole osuustoiminnan perusoppien mukaista. Tästä on mm. prof. Ollila puhunut jo aikapäiviä sitten, mutta mitään ei ole tehty. Sitä ennen tietysti pitää saada osakkaiden osuuksien määrä vastaamaan osuuskunnan palveluiden käyttöä, kuten perusmaidonhankintaosuuskunnissa jo lieneekin. Ongelmana on Vailon osuusrakenne, joka ei perustu palveluiden käyttöön.
-
Kyllä osuuskuntienkin on muutettava sääntöjään niin että voitonjako osikoinakin mahdollistuisi, vaikka se ei ole osuustoiminnan perusoppien mukaista. Tästä on mm. prof. Ollila puhunut jo aikapäiviä sitten, mutta mitään ei ole tehty. Sitä ennen tietysti pitää saada osakkaiden osuuksien määrä vastaamaan osuuskunnan palveluiden käyttöä, kuten perusmaidonhankintaosuuskunnissa jo lieneekin. Ongelmana on Vailon osuusrakenne, joka ei perustu palveluiden käyttöön.
En tunne lainsäädäntöä erityisen hyvin aiheesta, mutta sekin voi olla ongelma, että Valion ja tuottajan välissä on se osuuskunta. Jos valio tekee voittoa, siitä menee yhteisöveroa se 22,5 vai mitä olikaan. Sitten raha siirtyy osuuskunnalle joka siirtää sen tuottajille. Mutta tuottajille se on taas tuloa, jolloin se verotetaan uudestaan. Verovapaana osinkona voisi saada sen max 50 000/nuppi jos tuottajat omistaisivat valion suoraan. Valiolla on varmaan nettovarallisuutta vajaat 500 miljoonaa, mikä ei mahdollistaisi kuitenkaan kuin alle 50 miljoonan verovapaat osingot, mikä on varmaan reilu 5% valion maidosta maksamasta hinnasta. Eli vain 5% voitaisiin ideaalitapauksessakin maksaa järkevästi verotettuina osinkoina ja niistäkin menisi siis yhteisövero.
-
Kyllä osuuskuntienkin on muutettava sääntöjään niin että voitonjako osikoinakin mahdollistuisi, vaikka se ei ole osuustoiminnan perusoppien mukaista. Tästä on mm. prof. Ollila puhunut jo aikapäiviä sitten, mutta mitään ei ole tehty. Sitä ennen tietysti pitää saada osakkaiden osuuksien määrä vastaamaan osuuskunnan palveluiden käyttöä, kuten perusmaidonhankintaosuuskunnissa jo lieneekin. Ongelmana on Vailon osuusrakenne, joka ei perustu palveluiden käyttöön.
En tunne lainsäädäntöä erityisen hyvin aiheesta, mutta sekin voi olla ongelma, että Valion ja tuottajan välissä on se osuuskunta. Jos valio tekee voittoa, siitä menee yhteisöveroa se 22,5 vai mitä olikaan. Sitten raha siirtyy osuuskunnalle joka siirtää sen tuottajille. Mutta tuottajille se on taas tuloa, jolloin se verotetaan uudestaan. Verovapaana osinkona voisi saada sen max 50 000/nuppi jos tuottajat omistaisivat valion suoraan. Valiolla on varmaan nettovarallisuutta vajaat 500 miljoonaa, mikä ei mahdollistaisi kuitenkaan kuin alle 50 miljoonan verovapaat osingot, mikä on varmaan reilu 5% valion maidosta maksamasta hinnasta. Eli vain 5% voitaisiin ideaalitapauksessakin maksaa järkevästi verotettuina osinkoina ja niistäkin menisi siis yhteisövero.
Melko helposti tuo onnistuisi. Valo tilittäisi kaiken kuin nytkin osuuskunnille. Valiohan jo nyt on voittoa tavoittelematon yritys ja jos tulos on +-0 niin ei kait siitä enää veroa mene? Osuuskunnat sitten hoitaisivat sen osingon maksun. Eikös yhteisöveron 22% ole pienempi kuin esim. pääomatulon 30% ja kyllä ansiotulosta prosentti pari menee veroa.
-
Kyllä osuuskuntienkin on muutettava sääntöjään niin että voitonjako osikoinakin mahdollistuisi, vaikka se ei ole osuustoiminnan perusoppien mukaista. Tästä on mm. prof. Ollila puhunut jo aikapäiviä sitten, mutta mitään ei ole tehty. Sitä ennen tietysti pitää saada osakkaiden osuuksien määrä vastaamaan osuuskunnan palveluiden käyttöä, kuten perusmaidonhankintaosuuskunnissa jo lieneekin. Ongelmana on Vailon osuusrakenne, joka ei perustu palveluiden käyttöön.
En tunne lainsäädäntöä erityisen hyvin aiheesta, mutta sekin voi olla ongelma, että Valion ja tuottajan välissä on se osuuskunta. Jos valio tekee voittoa, siitä menee yhteisöveroa se 22,5 vai mitä olikaan. Sitten raha siirtyy osuuskunnalle joka siirtää sen tuottajille. Mutta tuottajille se on taas tuloa, jolloin se verotetaan uudestaan. Verovapaana osinkona voisi saada sen max 50 000/nuppi jos tuottajat omistaisivat valion suoraan. Valiolla on varmaan nettovarallisuutta vajaat 500 miljoonaa, mikä ei mahdollistaisi kuitenkaan kuin alle 50 miljoonan verovapaat osingot, mikä on varmaan reilu 5% valion maidosta maksamasta hinnasta. Eli vain 5% voitaisiin ideaalitapauksessakin maksaa järkevästi verotettuina osinkoina ja niistäkin menisi siis yhteisövero.
Melko helposti tuo onnistuisi. Valo tilittäisi kaiken kuin nytkin osuuskunnille. Valiohan jo nyt on voittoa tavoittelematon yritys ja jos tulos on +-0 niin ei kait siitä enää veroa mene? Osuuskunnat sitten hoitaisivat sen osingon maksun. Eikös yhteisöveron 22% ole pienempi kuin esim. pääomatulon 30% ja kyllä ansiotulosta prosentti pari menee veroa.
Mutta osuuskunta ei voi tehdä tulosta josta maksaa veroja, osuuskunnalle jää "ylijäämää" jonka se voi siirtää osakkaille joille se on myyntiosuuskunnan tapauksessa verotettavaa tuloa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011488#L8P1
1 §
Sallitut varojenjakotavat
Osuuskunnan varoja saadaan jakaa jäsenille ja heidän oikeudenomistajilleen vain sen mukaisesti kuin tässä laissa säädetään:
1) ylijäämän jaosta;
2) osuusmaksun palautuksesta jäsenyyden päätyttyä ja osuuksien lukumäärää vähennettäessä;
3) lisäosuus- ja sijoitusosuusmaksun palautuksesta;
4) varojen jaosta osuus- ja lisäosuusmaksun, vararahaston, ylikurssirahaston ja sijoitusosuuspääoman alentamisen yhteydessä;
5) omien ja emo-osuuskunnan sijoitusosuuksien hankkimisesta ja pantiksi ottamisesta;
6) varojen jaosta osuuskunnan purkautuessa, sulautuessa, jakautuessa tai muuttuessa osakeyhtiöksi tai poistettaessa osuuskuntarekisteristä.
Varoja ei saa jakaa ennen osuuskunnan rekisteröimistä.
Ylijäämä ja sen jakaminen
2 §
Oikeus ylijäämään ja sen jakoperusteet
Ylijäämää saa jakaa jäsenille vain, jos säännöissä niin määrätään. Jos jaossa noudatettavasta perusteesta ei määrätä säännöissä, jako toimitetaan sen mukaan kuin jäsenet ovat käyttäneet hyväkseen osuuskunnan palveluita.
Säännöissä voidaan määrätä, että ylijäämää jaetaan kokonaan tai osittain:
1) osuuksista maksetulle määrälle suoritettavana korkona tai muuna hyvityksenä;
2) sen mukaan, miten jäsenet ovat käyttäneet osuuskunnan tarjoamia tai muulla 1 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla järjestämiä palveluita; taikka
3) muulla säännöissä määrätyllä tavalla.
VERTAA OY:
1 §
Varojenjakotavat
Yhtiön varoja voidaan jakaa osakkeenomistajille vain sen mukaan kuin tässä laissa säädetään:
1) voitonjaosta (osinko) ja varojen jakamisesta vapaan oman pääoman rahastosta;
2) 14 luvussa tarkoitetusta osakepääoman alentamisesta;
3) 3 ja 15 luvussa tarkoitetusta omien osakkeiden hankkimisesta ja lunastamisesta; sekä
4) 20 luvussa tarkoitetusta yhtiön purkamisesta ja rekisteristä poistamisesta.
Yhtiöllä voi tämän luvun 9 §:n mukaisesti olla muu tarkoitus kuin voiton tuottaminen osakkeenomistajille. Lahjan antamisesta säädetään 8 §:ssä.
Muu liiketapahtuma, joka vähentää yhtiön varoja tai lisää sen velkoja ilman liiketaloudellista perustetta, on laitonta varojenjakoa.
Varoja ei saa jakaa ennen yhtiön rekisteröimistä.
-
Kyllä osuuskuntienkin on muutettava sääntöjään niin että voitonjako osikoinakin mahdollistuisi, vaikka se ei ole osuustoiminnan perusoppien mukaista. Tästä on mm. prof. Ollila puhunut jo aikapäiviä sitten, mutta mitään ei ole tehty. Sitä ennen tietysti pitää saada osakkaiden osuuksien määrä vastaamaan osuuskunnan palveluiden käyttöä, kuten perusmaidonhankintaosuuskunnissa jo lieneekin. Ongelmana on Vailon osuusrakenne, joka ei perustu palveluiden käyttöön.
En tunne lainsäädäntöä erityisen hyvin aiheesta, mutta sekin voi olla ongelma, että Valion ja tuottajan välissä on se osuuskunta. Jos valio tekee voittoa, siitä menee yhteisöveroa se 22,5 vai mitä olikaan. Sitten raha siirtyy osuuskunnalle joka siirtää sen tuottajille. Mutta tuottajille se on taas tuloa, jolloin se verotetaan uudestaan. Verovapaana osinkona voisi saada sen max 50 000/nuppi jos tuottajat omistaisivat valion suoraan. Valiolla on varmaan nettovarallisuutta vajaat 500 miljoonaa, mikä ei mahdollistaisi kuitenkaan kuin alle 50 miljoonan verovapaat osingot, mikä on varmaan reilu 5% valion maidosta maksamasta hinnasta. Eli vain 5% voitaisiin ideaalitapauksessakin maksaa järkevästi verotettuina osinkoina ja niistäkin menisi siis yhteisövero.
Melko helposti tuo onnistuisi. Valo tilittäisi kaiken kuin nytkin osuuskunnille. Valiohan jo nyt on voittoa tavoittelematon yritys ja jos tulos on +-0 niin ei kait siitä enää veroa mene? Osuuskunnat sitten hoitaisivat sen osingon maksun. Eikös yhteisöveron 22% ole pienempi kuin esim. pääomatulon 30% ja kyllä ansiotulosta prosentti pari menee veroa.
Mutta osuuskunta ei voi tehdä tulosta josta maksaa veroja, osuuskunnalle jää "ylijäämää" jonka se voi siirtää osakkaille joille se on myyntiosuuskunnan tapauksessa verotettavaa tuloa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011488#L8P1
1 §
Sallitut varojenjakotavat
Osuuskunnan varoja saadaan jakaa jäsenille ja heidän oikeudenomistajilleen vain sen mukaisesti kuin tässä laissa säädetään:
1) ylijäämän jaosta;
2) osuusmaksun palautuksesta jäsenyyden päätyttyä ja osuuksien lukumäärää vähennettäessä;
3) lisäosuus- ja sijoitusosuusmaksun palautuksesta;
4) varojen jaosta osuus- ja lisäosuusmaksun, vararahaston, ylikurssirahaston ja sijoitusosuuspääoman alentamisen yhteydessä;
5) omien ja emo-osuuskunnan sijoitusosuuksien hankkimisesta ja pantiksi ottamisesta;
6) varojen jaosta osuuskunnan purkautuessa, sulautuessa, jakautuessa tai muuttuessa osakeyhtiöksi tai poistettaessa osuuskuntarekisteristä.
Varoja ei saa jakaa ennen osuuskunnan rekisteröimistä.
Ylijäämä ja sen jakaminen
2 §
Oikeus ylijäämään ja sen jakoperusteet
Ylijäämää saa jakaa jäsenille vain, jos säännöissä niin määrätään. Jos jaossa noudatettavasta perusteesta ei määrätä säännöissä, jako toimitetaan sen mukaan kuin jäsenet ovat käyttäneet hyväkseen osuuskunnan palveluita.
Säännöissä voidaan määrätä, että ylijäämää jaetaan kokonaan tai osittain:
1) osuuksista maksetulle määrälle suoritettavana korkona tai muuna hyvityksenä;
2) sen mukaan, miten jäsenet ovat käyttäneet osuuskunnan tarjoamia tai muulla 1 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla järjestämiä palveluita; taikka
3) muulla säännöissä määrätyllä tavalla.
VERTAA OY:
1 §
Varojenjakotavat
Yhtiön varoja voidaan jakaa osakkeenomistajille vain sen mukaan kuin tässä laissa säädetään:
1) voitonjaosta (osinko) ja varojen jakamisesta vapaan oman pääoman rahastosta;
2) 14 luvussa tarkoitetusta osakepääoman alentamisesta;
3) 3 ja 15 luvussa tarkoitetusta omien osakkeiden hankkimisesta ja lunastamisesta; sekä
4) 20 luvussa tarkoitetusta yhtiön purkamisesta ja rekisteristä poistamisesta.
Yhtiöllä voi tämän luvun 9 §:n mukaisesti olla muu tarkoitus kuin voiton tuottaminen osakkeenomistajille. Lahjan antamisesta säädetään 8 §:ssä.
Muu liiketapahtuma, joka vähentää yhtiön varoja tai lisää sen velkoja ilman liiketaloudellista perustetta, on laitonta varojenjakoa.
Varoja ei saa jakaa ennen yhtiön rekisteröimistä.
Valiohan on jo osuuskuntien omistama osakeyhtiö. Pitäisi joko muuttaa nämä osduuskunnat osakeyhtiöiksi tai Valion ostaa ne omistukseensa.
-
Osuuskunta-aate: Alakaa käydä kirosanasta täällä itäisillä mailla. ottosetä on kannattanut ikänsä tuota em. aatetta. Vapaus-veljeys-tasa-arvo, mitä näitä nyt onkaan? Kaveria ei jätetä, yhteen hiileen puhallettaan, samassa veneessä ollaan. vanhana Lihakuntalaisena ottosetän tunnelmat on kohtalaisen pohjalla, kölinali on sukellettu, turpiin on tullut, silmään on kustu ja vielä tavallaan omien toimesta. Onnea vaan voittajille ja vetäkää käteen...
-
Ei ottosetä teurastamon tiiliseinää ensimmäisenä aatellu, sitä suohon poljettua osuuskunta-aatetta mää jään kaipaamaan...