Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Lese - 14.07.13 - klo:13:47

Otsikko: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Lese - 14.07.13 - klo:13:47
Toimiiko?
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SamiT - 14.07.13 - klo:14:34
Eiköhän toimi uutena aivan hemmetin hyvin mutta lienee päästää herkemmin lävitseen hienoja maa-aineksia putkeen kuin perinteinen salaojasora.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: wtf - 14.07.13 - klo:14:49
En käyttäisi jos kunnollista salaojasoraa on saatavilla, juurikin tuo suodatus ei toimi samalla lailla kuin sorassa. Jos kova hinku saada ojitukseen lisää kuluja, niin laita vaikka ylisuurta putkea kautta linjan. Tai tuplaputkella. ???
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: klapikasa - 14.07.13 - klo:15:02
Älä laita sepeliä. Se vaan nyt ei toimi pelto oloissa. Kun toi sora maksaa paljon enemän ku murske täälläpäinTM niin olen käyttänyt KaM 0-16 tai käytetty hiekoitus sepeliä.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Hempo23 - 14.07.13 - klo:16:12
Toimii suodatinkankaan sisällä, mutta suodatinkangaskin voi mennä tukkoon. Joten peltoon varmasti parempi vaihtoehto käyttää tavan salaojasoraa. Toisaalta taas käyttämällä sepeliä+suodatinkangasta voisi jättää putket laittamatta.

Murskehan muodostaa tiivistettynä vettä läpäisemättömän kerroksen, joten sen käyttöä en suosittele salaojaputkien ympärillä. Lisäksi murske sisältää juuri niitä hienoaineksia jotka aiheuttavat tukoksia salaojissa...

Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Adam Smith - 14.07.13 - klo:16:25
Toimii suodatinkankaan sisällä, mutta suodatinkangaskin voi mennä tukkoon. Joten peltoon varmasti parempi vaihtoehto käyttää tavan salaojasoraa. Toisaalta taas käyttämällä sepeliä+suodatinkangasta voisi jättää putket laittamatta.

Murskehan muodostaa tiivistettynä vettä läpäisemättömän kerroksen, joten sen käyttöä en suosittele salaojaputkien ympärillä. Lisäksi murske sisältää juuri niitä hienoaineksia jotka aiheuttavat tukoksia salaojissa...
Otsikossa puhuttiin 8-16mm eli seulotusta....
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: lypsyukko - 14.07.13 - klo:18:30
Monin paikoin kun ei salaojasoraa enää saa, niin tuota ne kuulemma salaojiin lykkää. Näin mulle viimekesänä urakoija sanoi. Ittekkin jouduin 3 kuormaaa tuota laittamaan , kun sora työmaalta loppui. Piti aamuksi jotain saada ja tuota sitten yöllä sinne sain. Yhtä huonosti noistakin ojista vettä tulee kun niistä soralla täytetyistäkin :( Joten voi vielä joskus olla avo-ojien kaivu edessä, tosin jospa se vesi ettii vielä niitä reittejään ???
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: mää vai - 14.07.13 - klo:22:32
Toimii suodatinkankaan sisällä, mutta suodatinkangaskin voi mennä tukkoon. Joten peltoon varmasti parempi vaihtoehto käyttää tavan salaojasoraa. Toisaalta taas käyttämällä sepeliä+suodatinkangasta voisi jättää putket laittamatta.

Murskehan muodostaa tiivistettynä vettä läpäisemättömän kerroksen, joten sen käyttöä en suosittele salaojaputkien ympärillä. Lisäksi murske sisältää juuri niitä hienoaineksia jotka aiheuttavat tukoksia salaojissa...
Otsikossa puhuttiin 8-16mm eli seulotusta....

Seulottua sen pitää olla oli se mitä vaan, mutta se 4-8 hiekotussepeli olis lähempänä totuutta kun toi krouvimpi sepeli voi päästää sitä liejua helpommin läpi? Kallista vaan on tollanen seulottu tavara.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: jcb - 14.07.13 - klo:22:43
Toimii varsinkin jos jätät putken pois kokonaan
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Terminator II - 14.07.13 - klo:22:47
No onhan ne joskus salaojittanut peltoja täyttämällä sarkaojia pellon kivilillä.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SKF - 14.07.13 - klo:23:21
Monin paikoin kun ei salaojasoraa enää saa, niin tuota ne kuulemma salaojiin lykkää. Näin mulle viimekesänä urakoija sanoi. Ittekkin jouduin 3 kuormaaa tuota laittamaan , kun sora työmaalta loppui. Piti aamuksi jotain saada ja tuota sitten yöllä sinne sain. Yhtä huonosti noistakin ojista vettä tulee kun niistä soralla täytetyistäkin :( Joten voi vielä joskus olla avo-ojien kaivu edessä, tosin jospa se vesi ettii vielä niitä reittejään ???

Katteles ny enst pari vuatta ja rapamaalla yks oikian kuiva vuasi. Normaalioloosa voi mennä nuilla äkkiä 5v.
Ja jos pinnasa om prunni, nin se vesi  ei sinne putkeem pääse ennenko pinnan jollaki rikot.
Suasittelism kultivaattoria, sillä jos vältillä viilun kaarat, nin saattaa onkelma jopa paheta.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Hesator - 15.07.13 - klo:01:04
No onhan ne joskus salaojittanut peltoja täyttämällä sarkaojia pellon kivilillä.

Ei, tee ns. luomumiehen salaoja, keräät pellonreunoilta ojista risut/puut ja teet niistä risusalaojat ja muista tehä ne risusilmät jotta prunnit kuivuu, pintaan saakka. Voi toimia jopa 5 vuotta.  Niin jossei salaojasantaa saa edukkaasti..

Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: icefarmer - 15.07.13 - klo:01:30
mites se tämä...

http://www.tapiopirttinen.fi/default.aspx?pageid=56

ei soraa laisinkaan ja kaikilla mailla toimii....
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: natikkamies - 15.07.13 - klo:06:59
Toimii suodatinkankaan sisällä, mutta suodatinkangaskin voi mennä tukkoon. Joten peltoon varmasti parempi vaihtoehto käyttää tavan salaojasoraa. Toisaalta taas käyttämällä sepeliä+suodatinkangasta voisi jättää putket laittamatta.

Murskehan muodostaa tiivistettynä vettä läpäisemättömän kerroksen, joten sen käyttöä en suosittele salaojaputkien ympärillä. Lisäksi murske sisältää juuri niitä hienoaineksia jotka aiheuttavat tukoksia salaojissa...
Nimenomaan,siis murskeessa on sitä erittäin hienoa kiviainesta joka todella tiivistyy.Eli sepelin pitäs olla seulottua jotta toimisi.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: boss - 15.07.13 - klo:14:07
Seulottua pitää olla ja 3-16 tai 2-12. 8-16 johonkin lähdekaivon alle.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: select o speed - 15.07.13 - klo:19:32
Älä laita sepeliä. Se vaan nyt ei toimi pelto oloissa. Kun toi sora maksaa paljon enemän ku murske täälläpäinTM niin olen käyttänyt KaM 0-16 tai käytetty hiekoitus sepeliä.
Ei se paljon enempää maksa kun sora tai sepeli ostetaan tonnien mukaan ja kaivanto täyttyy kuutioitten mukaan, eli 40 tonnin kasettikuormassa on monta kuutioo enemmän sepeliä. Alkuperäiseen aiheeseen ei kokemusta kun kunnon salaojasoraa löytyy vielä kohtuu matkan päästä.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: ijasja2 - 19.07.13 - klo:10:56
Viime syksynä upotin lisäojiin 8-16 singeliä, näillä tein silmäkkeitä tasaisin välimatkoin lohkon notkoon, jonne vesi luontaisesti kertyy. Alle salaojasoraa suodattamaan kuten kuuluukin. Vedet lähti keväällä kuin olisi ollut avo-ojissa. Syksyllä jatkuu samalla tavoin, normaaleja sorasilmiä vanhoihin ojituksiin ja sinne tännemaaston mukaan noita singeli sorasilmiä. Oikeasti isoilla pelloilla muotoilu ei ole tietyn pisteen jälkeen mahdollista kaikkien pintavesien johdattamiseksi, parempi tehdä pinta-kaivoja tai sitten noita singeliojia.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:17:37
Ajattelin kokeilla seuraavaksi vanhojen ojien esille kaivamista ja niiden uudelleen sorastamista. Tuntuu siltä, että olemattomilla sorilla on menty monessa paikassa ja satunnaisilla sorasilmillä luultu pärjättävän. Imut kuitenkin aika syvässä ja tiivistä savea lyöty ojakaivantoihin takaisin. Ei välttämättä hyvä homma.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: ijasja2 - 19.07.13 - klo:20:55
Ajattelin kokeilla seuraavaksi vanhojen ojien esille kaivamista ja niiden uudelleen sorastamista. Tuntuu siltä, että olemattomilla sorilla on menty monessa paikassa ja satunnaisilla sorasilmillä luultu pärjättävän. Imut kuitenkin aika syvässä ja tiivistä savea lyöty ojakaivantoihin takaisin. Ei välttämättä hyvä homma.

Samma här, sorastusvaunu tekeillä ja alkaa homma tapahtumaan, kaivurilla salaojakauhalla ojaa auki sopivin välein ja lurauttaa soraa montun täyteen. Noita tehty jonkinverran, ja tulevana syksynä lisää. Turvemaalta kun sorasilmät katoaa, pintavedet ei enää osaa salaojiin kuin todella hitaasti. Etukuormaajalla soran kantaminen sotkemista, kourakuormaaja kahmareilla olisi parempi vaihtoehto mutta sellaista nysväämistä silläkin mikäli enemmän sorastettavaa.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Make - 19.07.13 - klo:20:59
Ainakin savimailla hakesilmä toimii paremmin kuin sorasilmä.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:21:00
Mun täytyisi varmaan koittaa etsiä vuokralle vaunu jostain. Auttaisi aika paljon. Toinen vaihtoehto, että peräkärrystä kippailee. On vaan niiiin hidasta hommaa. Käytettyä soramaraa ei löydä mistään ja uutta ei kannata ostaa.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SKN - 19.07.13 - klo:21:01
Ajattelin kokeilla seuraavaksi vanhojen ojien esille kaivamista ja niiden uudelleen sorastamista. Tuntuu siltä, että olemattomilla sorilla on menty monessa paikassa ja satunnaisilla sorasilmillä luultu pärjättävän. Imut kuitenkin aika syvässä ja tiivistä savea lyöty ojakaivantoihin takaisin. Ei välttämättä hyvä homma.

Etkös sää tehny sillä omintakeisella systeemillä niitä lisäojia?
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:21:03
Ainakin savimailla hakesilmä toimii paremmin kuin sorasilmä.
Olen miettinyt tätäkin vaihtoehtoa. Periaatteessa kaikki läpäisevä aines on parempi kuin perussavi. Viimeiseltään tukin yhden lohkojen välisen ojan ja täyttömaana käytin raiviolta kaa*****a oksa-kanto-pintamaa-sekoitusta. Luulisi toimivan ihan ok....
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:21:04
Ajattelin kokeilla seuraavaksi vanhojen ojien esille kaivamista ja niiden uudelleen sorastamista. Tuntuu siltä, että olemattomilla sorilla on menty monessa paikassa ja satunnaisilla sorasilmillä luultu pärjättävän. Imut kuitenkin aika syvässä ja tiivistä savea lyöty ojakaivantoihin takaisin. Ei välttämättä hyvä homma.

Etkös sää tehny sillä omintakeisella systeemillä niitä lisäojia?
Kyllä, mutta hommat kehittyy... :)
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SKN - 19.07.13 - klo:21:05
Ajattelin kokeilla seuraavaksi vanhojen ojien esille kaivamista ja niiden uudelleen sorastamista. Tuntuu siltä, että olemattomilla sorilla on menty monessa paikassa ja satunnaisilla sorasilmillä luultu pärjättävän. Imut kuitenkin aika syvässä ja tiivistä savea lyöty ojakaivantoihin takaisin. Ei välttämättä hyvä homma.

Etkös sää tehny sillä omintakeisella systeemillä niitä lisäojia?
Kyllä, mutta hommat kehittyy... :)

No sitte.......... ;D
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: meedio - 19.07.13 - klo:21:08
Mun täytyisi varmaan koittaa etsiä vuokralle vaunu jostain. Auttaisi aika paljon. Toinen vaihtoehto, että peräkärrystä kippailee. On vaan niiiin hidasta hommaa. Käytettyä soramaraa ei löydä mistään ja uutta ei kannata ostaa.

Osta joku kolmen tonnin hintaluokkaa oleva vanha apevaunu!!


Kumpi on kalliimpaa, hake vai salaojasora, joka maksaa 7 eur/tonni??  1,6 tonnia kuutio!
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:21:18
Mun täytyisi varmaan koittaa etsiä vuokralle vaunu jostain. Auttaisi aika paljon. Toinen vaihtoehto, että peräkärrystä kippailee. On vaan niiiin hidasta hommaa. Käytettyä soramaraa ei löydä mistään ja uutta ei kannata ostaa.

Osta joku kolmen tonnin hintaluokkaa oleva vanha apevaunu!!


Kumpi on kalliimpaa, hake vai salaojasora, joka maksaa 7 eur/tonni??  1,6 tonnia kuutio!
Tossa voisi olla ideaa. Ei se hakekaan ihan ilmaista ole, vähintäänkin hakettajalle joutuu maksamaan.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SKN - 19.07.13 - klo:21:21
Joo, laittakaa vaan haketta ja sahanpurua salaojaan, höysteeks risuja, ihan sama kun sitä ***** kangasta... kyllä toimii ku Ekyttimäen aivot.... ;D
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:21:24
Tuohon kankaaseen en sentään ole vajonnut ;D

Tossa on aika hyvä esitys
http://www.nettikone.com/muu-merkki/salaojasoravaunu/1137765

Periaatteessa viljasiilon pohjakartiosta voisi lähteä rakentelemaan....
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SKN - 19.07.13 - klo:21:26
Tuohon kankaaseen en sentään ole vajonnut ;D

Tossa on aika hyvä esitys
http://www.nettikone.com/muu-merkki/salaojasoravaunu/1137765

Periaatteessa viljasiilon pohjakartiosta voisi lähteä rakentelemaan....

Takakuuppa ja fiskarssin pistolapio ajaa saman asian. Sää kuuppaan ja KELA-avustus puikkoihin... ;D
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Tomppa - 19.07.13 - klo:21:26
Tuohon kankaaseen en sentään ole vajonnut ;D

Tossa on aika hyvä esitys
http://www.nettikone.com/muu-merkki/salaojasoravaunu/1137765

Periaatteessa viljasiilon pohjakartiosta voisi lähteä rakentelemaan....
Ajatus on hyvä, miinusta ettei tuolla sorasteta kuin ojaan. Salaojakoneiden tuutit taitaa olla senverran korkealla ettei tuolla niihin yltä.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Make - 19.07.13 - klo:21:29
Hake ei ole ilmaista, mutta toimii paremmin kuin sora.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: SKN - 19.07.13 - klo:21:33
Hake ei ole ilmaista, mutta toimii paremmin kuin sora.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lxg1zaJSgO1r46sp0o1_500.gif)
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: meedio - 19.07.13 - klo:21:33
Mun täytyisi varmaan koittaa etsiä vuokralle vaunu jostain. Auttaisi aika paljon. Toinen vaihtoehto, että peräkärrystä kippailee. On vaan niiiin hidasta hommaa. Käytettyä soramaraa ei löydä mistään ja uutta ei kannata ostaa.

Osta joku kolmen tonnin hintaluokkaa oleva vanha apevaunu!!


Kumpi on kalliimpaa, hake vai salaojasora, joka maksaa 7 eur/tonni??  1,6 tonnia kuutio!
Tossa voisi olla ideaa. Ei se hakekaan ihan ilmaista ole, vähintäänkin hakettajalle joutuu maksamaan.

Ei hake ole niin halpaa, kuin se haketus. Myy se hake, niin tiedät mikä sen arvo on!
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:21:49
Tuohon kankaaseen en sentään ole vajonnut ;D

Tossa on aika hyvä esitys
http://www.nettikone.com/muu-merkki/salaojasoravaunu/1137765

Periaatteessa viljasiilon pohjakartiosta voisi lähteä rakentelemaan....

Takakuuppa ja fiskarssin pistolapio ajaa saman asian. Sää kuuppaan ja KELA-avustus puikkoihin... ;D
Onhan tota tehty. Tappaa lapiomiehen ja kelavahvistus kyllästyy hitakaiseen hommaan...jumpittelee ja jää saikulle. Ei ole kelan äijätkään kuin ennen....
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Latz - 19.07.13 - klo:21:52
mites se tämä...

http://www.tapiopirttinen.fi/default.aspx?pageid=56

ei soraa laisinkaan ja kaikilla mailla toimii....

Olis kyllä kiva kuulla tuosta Jyrystä kun sellainen on olemassa, kimppakone enkä kertaakaan ole käyttänyt. Sitä "suodatinkangasta" on lava jemmassa. Onko ajan hukkaa ottaa kone perää?

On tullut teetettyä ihan kaivurilla ja sepeliä sinne on isketty kun salaojasoraa ei ole ollut saatavilla. Vähän epäilyttää suo sepelin toimivuus. Kaura on aika kitua märissä paikoissa mihin salaojaa laitettiin. Kyseessä on uudismaa missä on muitakin ongemia että en heti syytä ojitusta.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Latz - 19.07.13 - klo:21:54
Tuohon kankaaseen en sentään ole vajonnut ;D

Tossa on aika hyvä esitys
http://www.nettikone.com/muu-merkki/salaojasoravaunu/1137765

Periaatteessa viljasiilon pohjakartiosta voisi lähteä rakentelemaan....

Jos haluat lähteä rakentelemaan niin sellaisia löytyy.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:22:04
Onkohan tuollaisia kuljetinhihnaratkaisuja helposti löydettävissä purkaamosta tms.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: bouli - 19.07.13 - klo:22:08
Tuossa yksi valmis vaihtoehto

http://www.tuurinkoski.com/sorastuskasetti.html

Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: bouli - 19.07.13 - klo:22:16
Tarviskohan tuollaisten lisä silmäkkeiden tekoon muuta kuin kartion vaikka metsäkärryn päälle istutettuna ja siihen hydraulikäyttöinen sulkija? Siitä saisi valutettua salaojakauhalla kaivetun ojan päällä ajaen kaivantoon tavaraa.  ???  ???
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: kylmis - 19.07.13 - klo:22:38
Tuossa yksi valmis vaihtoehto

http://www.tuurinkoski.com/sorastuskasetti.html
Tämä voisi olla aika hyvä.

Yleensä näissä tuppaa vaan olemaan hintaa aivan liikaa. Tätäkin mainostetaan halpana, mutta tänäpäivänä tuollaiselle laatikolle saadaan helposti kymppitonni pyyntiä. Vertailun vuoksi, uudistettu soramara 30000e.

Täytyy kysyä mitä toi maksaa...
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Kaupoi - 19.07.13 - klo:22:43
Olis kyllä kiva kuulla tuosta Jyrystä kun sellainen on olemassa, kimppakone enkä kertaakaan ole käyttänyt. Sitä "suodatinkangasta" on lava jemmassa. Onko ajan hukkaa ottaa kone perää?
Ei oo ajanhukkaa. Päivässä piilottaa rullatolokulla putkia... ja kangasta. Varsinki näin keskikesällä olosuhteet omatoimiojitukselle on parhaimmat. Viime kesänä tihitettiin mm. 4ha suopeltoa extempore ja meni iliman paripyöriäki nurmen sängellä. Hyvä tuli.
Otsikko: Vs: 8-16mm kalliosepeli peltosalaojituksessa
Kirjoitti: Kaupoi - 19.07.13 - klo:22:47
Tarviskohan tuollaisten lisä silmäkkeiden tekoon muuta kuin kartion vaikka metsäkärryn päälle istutettuna ja siihen hydraulikäyttöinen sulkija? Siitä saisi valutettua salaojakauhalla kaivetun ojan päällä ajaen kaivantoon tavaraa.  ???  ???
Äkkiäkös tuota sorakahamarilla lappaa. Apuna voi käyttää esim. 400mm putkea, mikä pannaan kaivantoon pystyyn, ympäriltä kaivanto peitetään ja putki lapataan täyteen soraa. Lopuksi nostetaan putki maasta ylös.