Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ruuan alv  (Luettu 27009 kertaa)

Kp

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1903
Vs: Ruuan alv
En jaksanu lukea ketjua läpi, mutta alv:sta kiisteleminen on täysin turhaa. Ei kuulu ammattilaisten keskusteluun. Arvonlisävero kun ei ole koskaan yrittäjän rahaa vaan verottajan. Ja nyrkkisääntönä....MITÄ ENEMMÄN JOUDUT MAKSAMAAN ARVONLISÄVEROA....sitä kovempaa tulosta yrityksesi on tehnyt!

Alv:a voi pienentää tietenkin ostamalla joka vuoden viimeinen päivä vaikkapa uuden traktorin, kukahan silloin mahtaa kääriä kermat päältä ;D

   Parasta mitä EU toi maatalouteen on juuri ALV :D

Alv on kuluttajan vero, eli se maksaa alvin, joka ei sitä
pysty vähentämään.
Sepe puolustaa näköjään kuluttajan kukkaroa laihduttavaa veroa.

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Ruuan alv
En jaksanu lukea ketjua läpi, mutta alv:sta kiisteleminen on täysin turhaa. Ei kuulu ammattilaisten keskusteluun. Arvonlisävero kun ei ole koskaan yrittäjän rahaa vaan verottajan. Ja nyrkkisääntönä....MITÄ ENEMMÄN JOUDUT MAKSAMAAN ARVONLISÄVEROA....sitä kovempaa tulosta yrityksesi on tehnyt!

Alv:a voi pienentää tietenkin ostamalla joka vuoden viimeinen päivä vaikkapa uuden traktorin, kukahan silloin mahtaa kääriä kermat päältä ;D

   Parasta mitä EU toi maatalouteen on juuri ALV :D

Alv on kuluttajan vero, eli se maksaa alvin, joka ei sitä
pysty vähentämään.
Sepe puolustaa näköjään kuluttajan kukkaroa laihduttavaa veroa.

  En mä veroja puolustele. Näyttää kuitenkin tyhmyys olevan niin suurta tällä saitilla ettei muuta tuohon voi juuri vastata. Ymmärrän nyt syyn miksi suomessa on 10% kepulaisia.

Kp

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1903
Vs: Ruuan alv
En jaksanu lukea ketjua läpi, mutta alv:sta kiisteleminen on täysin turhaa. Ei kuulu ammattilaisten keskusteluun. Arvonlisävero kun ei ole koskaan yrittäjän rahaa vaan verottajan. Ja nyrkkisääntönä....MITÄ ENEMMÄN JOUDUT MAKSAMAAN ARVONLISÄVEROA....sitä kovempaa tulosta yrityksesi on tehnyt!

Alv:a voi pienentää tietenkin ostamalla joka vuoden viimeinen päivä vaikkapa uuden traktorin, kukahan silloin mahtaa kääriä kermat päältä ;D

   Parasta mitä EU toi maatalouteen on juuri ALV :D

Alv on kuluttajan vero, eli se maksaa alvin, joka ei sitä
pysty vähentämään.
Sepe puolustaa näköjään kuluttajan kukkaroa laihduttavaa veroa.

  En mä veroja puolustele. Näyttää kuitenkin tyhmyys olevan niin suurta tällä saitilla ettei muuta tuohon voi juuri vastata. Ymmärrän nyt syyn miksi suomessa on 10% kepulaisia.
Mäkin saatan olla tyhmä ja vieläpä kepulainen, mutta lue tuo
laskelmani alv-%:in muuttamisen vaikutuksista, ja
kerro missä mennään väärin ( laskelmassa )

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8067
Vs: Ruuan alv
En jaksanu lukea ketjua läpi, mutta alv:sta kiisteleminen on täysin turhaa. Ei kuulu ammattilaisten keskusteluun. Arvonlisävero kun ei ole koskaan yrittäjän rahaa vaan verottajan. Ja nyrkkisääntönä....MITÄ ENEMMÄN JOUDUT MAKSAMAAN ARVONLISÄVEROA....sitä kovempaa tulosta yrityksesi on tehnyt!

Alv:a voi pienentää tietenkin ostamalla joka vuoden viimeinen päivä vaikkapa uuden traktorin, kukahan silloin mahtaa kääriä kermat päältä ;D

   Parasta mitä EU toi maatalouteen on juuri ALV :D

Alv on kuluttajan vero, eli se maksaa alvin, joka ei sitä
pysty vähentämään.
Sepe puolustaa näköjään kuluttajan kukkaroa laihduttavaa veroa.

  En mä veroja puolustele. Näyttää kuitenkin tyhmyys olevan niin suurta tällä saitilla ettei muuta tuohon voi juuri vastata. Ymmärrän nyt syyn miksi suomessa on 10% kepulaisia.

Ilimankos nämä 90% ei tajuva etes alavista mittää :o
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Ruuan alv
Eikö tämä oo loppupelissä nollasummapelijä, oli % mikä tahasa.
Tällähän ei ratkasta tilan tulosta.
Alvittomat luvut ratkassee, ei alvi.

Alv ei oo missään vaeheessa ommaa rahhaa.


Aivan, näin se nimenomaan on ...
Maajussi ei häviä senttiäkään alv alennuksessa, ihmemiehiä vastustavat lievempää verotusta itselle.
Eikä maajussi voita senttiäkään alv-alennuksessa, verotus ei kevene yhtään.
Kuten yllä lukee, alv on +-nolla, olkoon alv % mikä tahansa.

Öh tuota, miten niin on plus-miinus nolla, jos maksat vähempi veroja, niin kyllä se tilillä on plussaa, ostit sitten mitä tahansa vuoden aikana ....
Jotenkin et ilmeisesti nyt ole sisäistänyt tätä alvin todellista luonnetta, tai sitten vedätät minua kunnolla ....
Epäilen jälkimmäistä.

En vedätä, en siihen varmaan pystyisikään.
Mutta otetaan teoreettinen esimerkki.

Oletetaan, ettei tilalla ole ko vuonna myyntiä yhtään, mutta menoja on 100 € + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä ilmoittaa maksaneensa tarvikehankintojen
yhteydessä alvia 22 €, eli saa palautusta juuri senverran kuin on alvia maksanutkin.

Jos muutetaan veroprosentiksi vaikka 18, niin isäntä saisi palautuksena 18 €, eli sen
minkä on tarvikkeiden ostossa maksanut, ei enempää, ei vähempää.
Tätä kannattais suurten alv palautusten haaveilijoiden miettiä.

Jos sitten seuraavana vuonna tuloja olisi 200 €, joiden alv on 17 % ja menot
sama satku + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä laskisi tulo-menot alvista, eli
34 - 22 = 12 €.  Isäntä maksaisi verovirastolle alvia 12 €.

Jos myyntien vero-% muutettaisiin tasalukuun 12, tuloista tulisi alvia 24 €,
josta vähennettäisiin maksetut alvit tarvikkeissa eli 22 €.
Siis 24 - 22 = 2.  Eli maksettavaa alvia tulisi 2 €.

Alvia tarvitsis siis maksaa 10 € vähemmän, kun alv-% laskettiin.

Tämä ei kuitenkaan kevennä verotusta, koska alv-%:in ollessa 17,
niin isäntä sai myynneistään juuri tuon 10 € enemmän alvia.

Vähän vaikeasti esitetty...


Jooo, mutta sulla tulee tässä yksi kämmi, tossa lopussa ....

Eli isänti ei saa itselle, sitä 10 €, mikä kulkee sen tilin kautta, kun ALV on korkeampi, se tilittää sen valtiolle, kuten tuossa ylempänä lasketkin, eli 12 €.

Eli kun maajussin ALV laskee, niin sen verotus kevenee, kuten tuossa olet itsekkin laskenut 12 €:sta siihen 2 €:n, eli tässä tapauksessa sen maajussiin verotus kevenee 10 €.

Vaikutus on suurempi, kun liikevaihto kasvaa, sellainen jolle tuet on suuret ja pääosa tulosta, niin se ei sitä niin huomaa, koska ostoissa se tulee kuitattua ja tälläisessa tapauksessa maajussi saa yleensä palautuksia.
Mikäli ALV on koko ajan maksun puolella, niin vaikutus on selvä ja näkyy välittömästi, kun ollaan kuukausimenettelyn piirissä.

Kp

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1903
Vs: Ruuan alv
Eikö tämä oo loppupelissä nollasummapelijä, oli % mikä tahasa.
Tällähän ei ratkasta tilan tulosta.
Alvittomat luvut ratkassee, ei alvi.

Alv ei oo missään vaeheessa ommaa rahhaa.


Aivan, näin se nimenomaan on ...
Maajussi ei häviä senttiäkään alv alennuksessa, ihmemiehiä vastustavat lievempää verotusta itselle.
Eikä maajussi voita senttiäkään alv-alennuksessa, verotus ei kevene yhtään.
Kuten yllä lukee, alv on +-nolla, olkoon alv % mikä tahansa.

Öh tuota, miten niin on plus-miinus nolla, jos maksat vähempi veroja, niin kyllä se tilillä on plussaa, ostit sitten mitä tahansa vuoden aikana ....
Jotenkin et ilmeisesti nyt ole sisäistänyt tätä alvin todellista luonnetta, tai sitten vedätät minua kunnolla ....
Epäilen jälkimmäistä.

En vedätä, en siihen varmaan pystyisikään.
Mutta otetaan teoreettinen esimerkki.

Oletetaan, ettei tilalla ole ko vuonna myyntiä yhtään, mutta menoja on 100 € + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä ilmoittaa maksaneensa tarvikehankintojen
yhteydessä alvia 22 €, eli saa palautusta juuri senverran kuin on alvia maksanutkin.

Jos muutetaan veroprosentiksi vaikka 18, niin isäntä saisi palautuksena 18 €, eli sen
minkä on tarvikkeiden ostossa maksanut, ei enempää, ei vähempää.
Tätä kannattais suurten alv palautusten haaveilijoiden miettiä.

Jos sitten seuraavana vuonna tuloja olisi 200 €, joiden alv on 17 % ja menot
sama satku + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä laskisi tulo-menot alvista, eli
34 - 22 = 12 €.  Isäntä maksaisi verovirastolle alvia 12 €.

Jos myyntien vero-% muutettaisiin tasalukuun 12, tuloista tulisi alvia 24 €,
josta vähennettäisiin maksetut alvit tarvikkeissa eli 22 €.
Siis 24 - 22 = 2.  Eli maksettavaa alvia tulisi 2 €.

Alvia tarvitsis siis maksaa 10 € vähemmän, kun alv-% laskettiin.

Tämä ei kuitenkaan kevennä verotusta, koska alv-%:in ollessa 17,
niin isäntä sai myynneistään juuri tuon 10 € enemmän alvia.

Vähän vaikeasti esitetty...


Jooo, mutta sulla tulee tässä yksi kämmi, tossa lopussa ....

Eli isänti ei saa itselle, sitä 10 €, mikä kulkee sen tilin kautta, kun ALV on korkeampi, se tilittää sen valtiolle, kuten tuossa ylempänä lasketkin, eli 12 €.

Eli kun maajussin ALV laskee, niin sen verotus kevenee, kuten tuossa olet itsekkin laskenut 12 €:sta siihen 2 €:n, eli tässä tapauksessa sen maajussiin verotus kevenee 10 €.

Vaikutus on suurempi, kun liikevaihto kasvaa, sellainen jolle tuet on suuret ja pääosa tulosta, niin se ei sitä niin huomaa, koska ostoissa se tulee kuitattua ja tälläisessa tapauksessa maajussi saa yleensä palautuksia.
Mikäli ALV on koko ajan maksun puolella, niin vaikutus on selvä ja näkyy välittömästi, kun ollaan kuukausimenettelyn piirissä.
No, kun alv on 17 % niin ostaja tilittää sen 10 euroa enemmän isännälle kuin jos
alv on 12 %.
Eli isäntä on saanut ostajalta 10 € enemmän alvia, jonka hän tilittää verottajalle.
Kuten itsekin huomasit.
Mutta kun alv-% alenee, alenee myös ostajan isännälle tilittämä alv määrä.
Mitä vähemmän ostaja tilittää alvia, sitä vähemmän isäntä saa alvia,
ja sitä vähemmän hän sitä joutuu verottajalle maksamaan

Siksi kohdassa 2 isäntä joutui maksamaan 10 € vähemmän alvia,
koska tuotteiden ostaja oli tilittänyt alvin 12 €:in mukaan, eli 10 € vähemmän.

Esimerkissä 1 ostaja tilitti siis isännälle alvia 34 €
Esimerkissä 2 ostaja tilitti siis isännälle alvia 24 €

Jos ei huomioida kuluja, nämä summat isäntä tilitti verottajalle.
Eli kaiken mitä, oli ostajalta saanut, alv = +- nolla.

Jos huomioidaan kulut, (22) niin esimerkissä 1 isäntämaksoi alvia 12 €
ja esimerkissä 2  2 €.
Tämä ei ole mikään verokevennys, koska kohdassa 1 isäntä sai
ostajalta 10 € enemmän alvia, ja siksi joutui sitä myös samanverran enemmän
tilittämään verotoimistolle.

Ja kun alv =+- nolla, niin ei tässäkään esimerkissä
isännälle jäänyt alvista mitään tilille.

Tuossa kun sanoit (tai kirjoitit), että alvin lasku antaa viljelijälle
verohelpotuksen, niin alvin lasku tekee sen, että viljelijä myydessään
(ruoka) tuotteitaan saakin alvia ostajalta 17% - 12% = 5% vähemmän.
Keveneekö?




 

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Ruuan alv
Eikö tämä oo loppupelissä nollasummapelijä, oli % mikä tahasa.
Tällähän ei ratkasta tilan tulosta.
Alvittomat luvut ratkassee, ei alvi.

Alv ei oo missään vaeheessa ommaa rahhaa.


Aivan, näin se nimenomaan on ...
Maajussi ei häviä senttiäkään alv alennuksessa, ihmemiehiä vastustavat lievempää verotusta itselle.
Eikä maajussi voita senttiäkään alv-alennuksessa, verotus ei kevene yhtään.
Kuten yllä lukee, alv on +-nolla, olkoon alv % mikä tahansa.

Öh tuota, miten niin on plus-miinus nolla, jos maksat vähempi veroja, niin kyllä se tilillä on plussaa, ostit sitten mitä tahansa vuoden aikana ....
Jotenkin et ilmeisesti nyt ole sisäistänyt tätä alvin todellista luonnetta, tai sitten vedätät minua kunnolla ....
Epäilen jälkimmäistä.

En vedätä, en siihen varmaan pystyisikään.
Mutta otetaan teoreettinen esimerkki.

Oletetaan, ettei tilalla ole ko vuonna myyntiä yhtään, mutta menoja on 100 € + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä ilmoittaa maksaneensa tarvikehankintojen
yhteydessä alvia 22 €, eli saa palautusta juuri senverran kuin on alvia maksanutkin.

Jos muutetaan veroprosentiksi vaikka 18, niin isäntä saisi palautuksena 18 €, eli sen
minkä on tarvikkeiden ostossa maksanut, ei enempää, ei vähempää.
Tätä kannattais suurten alv palautusten haaveilijoiden miettiä.

Jos sitten seuraavana vuonna tuloja olisi 200 €, joiden alv on 17 % ja menot
sama satku + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä laskisi tulo-menot alvista, eli
34 - 22 = 12 €.  Isäntä maksaisi verovirastolle alvia 12 €.

Jos myyntien vero-% muutettaisiin tasalukuun 12, tuloista tulisi alvia 24 €,
josta vähennettäisiin maksetut alvit tarvikkeissa eli 22 €.
Siis 24 - 22 = 2.  Eli maksettavaa alvia tulisi 2 €.

Alvia tarvitsis siis maksaa 10 € vähemmän, kun alv-% laskettiin.

Tämä ei kuitenkaan kevennä verotusta, koska alv-%:in ollessa 17,
niin isäntä sai myynneistään juuri tuon 10 € enemmän alvia.

Vähän vaikeasti esitetty...


Jooo, mutta sulla tulee tässä yksi kämmi, tossa lopussa ....

Eli isänti ei saa itselle, sitä 10 €, mikä kulkee sen tilin kautta, kun ALV on korkeampi, se tilittää sen valtiolle, kuten tuossa ylempänä lasketkin, eli 12 €.

Eli kun maajussin ALV laskee, niin sen verotus kevenee, kuten tuossa olet itsekkin laskenut 12 €:sta siihen 2 €:n, eli tässä tapauksessa sen maajussiin verotus kevenee 10 €.

Vaikutus on suurempi, kun liikevaihto kasvaa, sellainen jolle tuet on suuret ja pääosa tulosta, niin se ei sitä niin huomaa, koska ostoissa se tulee kuitattua ja tälläisessa tapauksessa maajussi saa yleensä palautuksia.
Mikäli ALV on koko ajan maksun puolella, niin vaikutus on selvä ja näkyy välittömästi, kun ollaan kuukausimenettelyn piirissä.
No, kun alv on 17 % niin ostaja tilittää sen 10 euroa enemmän isännälle kuin jos
alv on 12 %.
Eli isäntä on saanut ostajalta 10 € enemmän alvia, jonka hän tilittää verottajalle.
Kuten itsekin huomasit.
Mutta kun alv-% alenee, alenee myös ostajan isännälle tilittämä alv määrä.
Mitä vähemmän ostaja tilittää alvia, sitä vähemmän isäntä saa alvia,
ja sitä vähemmän hän sitä joutuu verottajalle maksamaan

Siksi kohdassa 2 isäntä joutui maksamaan 10 € vähemmän alvia,
koska tuotteiden ostaja oli tilittänyt alvin 12 €:in mukaan, eli 10 € vähemmän.

Esimerkissä 1 ostaja tilitti siis isännälle alvia 34 €
Esimerkissä 2 ostaja tilitti siis isännälle alvia 24 €

Jos ei huomioida kuluja, nämä summat isäntä tilitti verottajalle.
Eli kaiken mitä, oli ostajalta saanut, alv = +- nolla.

Jos huomioidaan kulut, (22) niin esimerkissä 1 isäntämaksoi alvia 12 €
ja esimerkissä 2  2 €.
Tämä ei ole mikään verokevennys, koska kohdassa 1 isäntä sai
ostajalta 10 € enemmän alvia, ja siksi joutui sitä myös samanverran enemmän
tilittämään verotoimistolle.

Ja kun alv =+- nolla, niin ei tässäkään esimerkissä
isännälle jäänyt alvista mitään tilille.

Tuossa kun sanoit (tai kirjoitit), että alvin lasku antaa viljelijälle
verohelpotuksen, niin alvin lasku tekee sen, että viljelijä myydessään
(ruoka) tuotteitaan saakin alvia ostajalta 17% - 12% = 5% vähemmän.
Keveneekö?




 

  Tuo on jo korkeampaa kepulaista matematiikkaa :D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Ruuan alv
Eikö tämä oo loppupelissä nollasummapelijä, oli % mikä tahasa.
Tällähän ei ratkasta tilan tulosta.
Alvittomat luvut ratkassee, ei alvi.

Alv ei oo missään vaeheessa ommaa rahhaa.


Aivan, näin se nimenomaan on ...
Maajussi ei häviä senttiäkään alv alennuksessa, ihmemiehiä vastustavat lievempää verotusta itselle.
Eikä maajussi voita senttiäkään alv-alennuksessa, verotus ei kevene yhtään.
Kuten yllä lukee, alv on +-nolla, olkoon alv % mikä tahansa.

Öh tuota, miten niin on plus-miinus nolla, jos maksat vähempi veroja, niin kyllä se tilillä on plussaa, ostit sitten mitä tahansa vuoden aikana ....
Jotenkin et ilmeisesti nyt ole sisäistänyt tätä alvin todellista luonnetta, tai sitten vedätät minua kunnolla ....
Epäilen jälkimmäistä.

En vedätä, en siihen varmaan pystyisikään.
Mutta otetaan teoreettinen esimerkki.

Oletetaan, ettei tilalla ole ko vuonna myyntiä yhtään, mutta menoja on 100 € + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä ilmoittaa maksaneensa tarvikehankintojen
yhteydessä alvia 22 €, eli saa palautusta juuri senverran kuin on alvia maksanutkin.

Jos muutetaan veroprosentiksi vaikka 18, niin isäntä saisi palautuksena 18 €, eli sen
minkä on tarvikkeiden ostossa maksanut, ei enempää, ei vähempää.
Tätä kannattais suurten alv palautusten haaveilijoiden miettiä.

Jos sitten seuraavana vuonna tuloja olisi 200 €, joiden alv on 17 % ja menot
sama satku + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä laskisi tulo-menot alvista, eli
34 - 22 = 12 €.  Isäntä maksaisi verovirastolle alvia 12 €.

Jos myyntien vero-% muutettaisiin tasalukuun 12, tuloista tulisi alvia 24 €,
josta vähennettäisiin maksetut alvit tarvikkeissa eli 22 €.
Siis 24 - 22 = 2.  Eli maksettavaa alvia tulisi 2 €.

Alvia tarvitsis siis maksaa 10 € vähemmän, kun alv-% laskettiin.

Tämä ei kuitenkaan kevennä verotusta, koska alv-%:in ollessa 17,
niin isäntä sai myynneistään juuri tuon 10 € enemmän alvia.

Vähän vaikeasti esitetty...


Jooo, mutta sulla tulee tässä yksi kämmi, tossa lopussa ....

Eli isänti ei saa itselle, sitä 10 €, mikä kulkee sen tilin kautta, kun ALV on korkeampi, se tilittää sen valtiolle, kuten tuossa ylempänä lasketkin, eli 12 €.

Eli kun maajussin ALV laskee, niin sen verotus kevenee, kuten tuossa olet itsekkin laskenut 12 €:sta siihen 2 €:n, eli tässä tapauksessa sen maajussiin verotus kevenee 10 €.

Vaikutus on suurempi, kun liikevaihto kasvaa, sellainen jolle tuet on suuret ja pääosa tulosta, niin se ei sitä niin huomaa, koska ostoissa se tulee kuitattua ja tälläisessa tapauksessa maajussi saa yleensä palautuksia.
Mikäli ALV on koko ajan maksun puolella, niin vaikutus on selvä ja näkyy välittömästi, kun ollaan kuukausimenettelyn piirissä.
No, kun alv on 17 % niin ostaja tilittää sen 10 euroa enemmän isännälle kuin jos
alv on 12 %.
Eli isäntä on saanut ostajalta 10 € enemmän alvia, jonka hän tilittää verottajalle.
Kuten itsekin huomasit.
Mutta kun alv-% alenee, alenee myös ostajan isännälle tilittämä alv määrä.
Mitä vähemmän ostaja tilittää alvia, sitä vähemmän isäntä saa alvia,
ja sitä vähemmän hän sitä joutuu verottajalle maksamaan

Siksi kohdassa 2 isäntä joutui maksamaan 10 € vähemmän alvia,
koska tuotteiden ostaja oli tilittänyt alvin 12 €:in mukaan, eli 10 € vähemmän.

Esimerkissä 1 ostaja tilitti siis isännälle alvia 34 €
Esimerkissä 2 ostaja tilitti siis isännälle alvia 24 €

Jos ei huomioida kuluja, nämä summat isäntä tilitti verottajalle.
Eli kaiken mitä, oli ostajalta saanut, alv = +- nolla.

Jos huomioidaan kulut, (22) niin esimerkissä 1 isäntämaksoi alvia 12 €
ja esimerkissä 2  2 €.
Tämä ei ole mikään verokevennys, koska kohdassa 1 isäntä sai
ostajalta 10 € enemmän alvia, ja siksi joutui sitä myös samanverran enemmän
tilittämään verotoimistolle.

Ja kun alv =+- nolla, niin ei tässäkään esimerkissä
isännälle jäänyt alvista mitään tilille.

Tuossa kun sanoit (tai kirjoitit), että alvin lasku antaa viljelijälle
verohelpotuksen, niin alvin lasku tekee sen, että viljelijä myydessään
(ruoka) tuotteitaan saakin alvia ostajalta 17% - 12% = 5% vähemmän.
Keveneekö?




 

Keveneehän se, et yksinkertaisesti voi olla tosissasi tai uskoa noin korniin teoriaan ...
Tottakai se verotus silloin kevenee, jos isännän tilittämä summa valtiolle alenee.

Kyllä sinä taidat minua vedättää, ei kukaan voi olla noin epälooginen.
Hyvin vedätetty, ei voi muuta sanoa, olen selvittänyt sulle selvää asiaa jo tovin ....

Sepedeus

  • Vieras
Vs: Ruuan alv
Kevenee, niin se vain on, turha siitä enempää kinata.

Tarttis vaan tuon puunmyynnin alvi kans laskee, kun jotkut isännät joutuu vielä alkuvuonna tekemään kiireesti pientä puukauppaa, että saavat maksettua edellisestä kaupasta saamansa ja ennen helmikuuta tuhlaamansa alvin. :D

   Olishan se joillekin pieni helpotus.  Mä oon kuitannu maataloudesta tulevat palautukset metsätalouden lisämaksuihin. Meneeks tää nyt sit yhtään järkevästi vai :D

Kp

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1903
Vs: Ruuan alv
Eikö tämä oo loppupelissä nollasummapelijä, oli % mikä tahasa.
Tällähän ei ratkasta tilan tulosta.
Alvittomat luvut ratkassee, ei alvi.

Alv ei oo missään vaeheessa ommaa rahhaa.


Aivan, näin se nimenomaan on ...
Maajussi ei häviä senttiäkään alv alennuksessa, ihmemiehiä vastustavat lievempää verotusta itselle.
Eikä maajussi voita senttiäkään alv-alennuksessa, verotus ei kevene yhtään.
Kuten yllä lukee, alv on +-nolla, olkoon alv % mikä tahansa.

Öh tuota, miten niin on plus-miinus nolla, jos maksat vähempi veroja, niin kyllä se tilillä on plussaa, ostit sitten mitä tahansa vuoden aikana ....
Jotenkin et ilmeisesti nyt ole sisäistänyt tätä alvin todellista luonnetta, tai sitten vedätät minua kunnolla ....
Epäilen jälkimmäistä.

En vedätä, en siihen varmaan pystyisikään.
Mutta otetaan teoreettinen esimerkki.

Oletetaan, ettei tilalla ole ko vuonna myyntiä yhtään, mutta menoja on 100 € + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä ilmoittaa maksaneensa tarvikehankintojen
yhteydessä alvia 22 €, eli saa palautusta juuri senverran kuin on alvia maksanutkin.

Jos muutetaan veroprosentiksi vaikka 18, niin isäntä saisi palautuksena 18 €, eli sen
minkä on tarvikkeiden ostossa maksanut, ei enempää, ei vähempää.
Tätä kannattais suurten alv palautusten haaveilijoiden miettiä.

Jos sitten seuraavana vuonna tuloja olisi 200 €, joiden alv on 17 % ja menot
sama satku + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä laskisi tulo-menot alvista, eli
34 - 22 = 12 €.  Isäntä maksaisi verovirastolle alvia 12 €.

Jos myyntien vero-% muutettaisiin tasalukuun 12, tuloista tulisi alvia 24 €,
josta vähennettäisiin maksetut alvit tarvikkeissa eli 22 €.
Siis 24 - 22 = 2.  Eli maksettavaa alvia tulisi 2 €.

Alvia tarvitsis siis maksaa 10 € vähemmän, kun alv-% laskettiin.

Tämä ei kuitenkaan kevennä verotusta, koska alv-%:in ollessa 17,
niin isäntä sai myynneistään juuri tuon 10 € enemmän alvia.

Vähän vaikeasti esitetty...


Jooo, mutta sulla tulee tässä yksi kämmi, tossa lopussa ....

Eli isänti ei saa itselle, sitä 10 €, mikä kulkee sen tilin kautta, kun ALV on korkeampi, se tilittää sen valtiolle, kuten tuossa ylempänä lasketkin, eli 12 €.

Eli kun maajussin ALV laskee, niin sen verotus kevenee, kuten tuossa olet itsekkin laskenut 12 €:sta siihen 2 €:n, eli tässä tapauksessa sen maajussiin verotus kevenee 10 €.

Vaikutus on suurempi, kun liikevaihto kasvaa, sellainen jolle tuet on suuret ja pääosa tulosta, niin se ei sitä niin huomaa, koska ostoissa se tulee kuitattua ja tälläisessa tapauksessa maajussi saa yleensä palautuksia.
Mikäli ALV on koko ajan maksun puolella, niin vaikutus on selvä ja näkyy välittömästi, kun ollaan kuukausimenettelyn piirissä.
No, kun alv on 17 % niin ostaja tilittää sen 10 euroa enemmän isännälle kuin jos
alv on 12 %.
Eli isäntä on saanut ostajalta 10 € enemmän alvia, jonka hän tilittää verottajalle.
Kuten itsekin huomasit.
Mutta kun alv-% alenee, alenee myös ostajan isännälle tilittämä alv määrä.
Mitä vähemmän ostaja tilittää alvia, sitä vähemmän isäntä saa alvia,
ja sitä vähemmän hän sitä joutuu verottajalle maksamaan

Siksi kohdassa 2 isäntä joutui maksamaan 10 € vähemmän alvia,
koska tuotteiden ostaja oli tilittänyt alvin 12 €:in mukaan, eli 10 € vähemmän.

Esimerkissä 1 ostaja tilitti siis isännälle alvia 34 €
Esimerkissä 2 ostaja tilitti siis isännälle alvia 24 €

Jos ei huomioida kuluja, nämä summat isäntä tilitti verottajalle.
Eli kaiken mitä, oli ostajalta saanut, alv = +- nolla.

Jos huomioidaan kulut, (22) niin esimerkissä 1 isäntämaksoi alvia 12 €
ja esimerkissä 2  2 €.
Tämä ei ole mikään verokevennys, koska kohdassa 1 isäntä sai
ostajalta 10 € enemmän alvia, ja siksi joutui sitä myös samanverran enemmän
tilittämään verotoimistolle.

Ja kun alv =+- nolla, niin ei tässäkään esimerkissä
isännälle jäänyt alvista mitään tilille.

Tuossa kun sanoit (tai kirjoitit), että alvin lasku antaa viljelijälle
verohelpotuksen, niin alvin lasku tekee sen, että viljelijä myydessään
(ruoka) tuotteitaan saakin alvia ostajalta 17% - 12% = 5% vähemmän.
Keveneekö?




 

Keveneehän se, et yksinkertaisesti voi olla tosissasi tai uskoa noin korniin teoriaan ...
Tottakai se verotus silloin kevenee, jos isännän tilittämä summa valtiolle alenee.

Kyllä sinä taidat minua vedättää, ei kukaan voi olla noin epälooginen.
Hyvin vedätetty, ei voi muuta sanoa, olen selvittänyt sulle selvää asiaa jo tovin ....
Otetaan taas esimerkki:

Eli, jos annan sulle euron ja annat sen takaisin, niin ollaan tasoissa,
ja jos annan sulle kaksi euroa, jotka taas annat takaisin, ollaan tasoissa.
Ja on summa mikä tahansa, aina ollaan tasoissa. (jos vaan maksat takaisin)

Tämä on karrikoiden alvin periaate.



Samoin, jos tilityksessä saat paljon alvia, maksat sitä valtiolle paljon.
Jos taas saat vähän alvia tilityksessä ( pieni alv prosentti ) maksat vähän.

Jos siis isäntä tilittää vähän alvia, on hän saanutkin alvia vähemmän.


Eli jos isäntä maksaa enemmän tai vähemmän alvia, johtuu se ainoastaan
siitä, miten paljon tilityksissä on tullut alvia.
Jos siis isäntä maksaa alvia paljon tai vähän, ei vaikuta
mihinkään veroasteeseen, koska maksettava summa
riippuu siitä, paljonko on alvia tullut.
Ja kun maksetaan kaikki pois mitä on saatukin,
on tulos +-nolla, niinkuin pitääkin.
Eli maksaa isäntä sitten paljon tai vähän, sillä ei
ole merkitystä loppupeleissä


Ei siis vaikuta verotukseen mitenkään maksatko paljon vai vähän,
koska maksat vain sen mitä olet saanut, ei enempää eikä vähempää.

Siis kun maksat takaisin sen mitä olet saanut alvia, on se sitten
vähän tai paljon, niin ei se vaikuta veroasteeseen.

Noin ihan ystävällisesti, onko ylpeytesi niin kova, ettet uskalla
näyttää noita laskelmia ja juttuja jollekin tiitoimistolle
tai kirjanpitäjälle.
Näin minäkin olen tehnyt.



Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: Ruuan alv
Jos sä lainaat 10000€ vaikka vuoden maksuajalla, mä onnistun sijottaa sen vaikka niin et takasmaksun jälkeen mulle jää 2000€ ylimääräistä.

Jos sama tehdään 5000€ summalla, jää mulle vain tonni.

ALV- vatkauksessa kyse lähinnä sijoitusvarallisuudesta. Eli siitä pantataanko sitä 12% vai 17% ja kuinka pitkän ajan.

Ja koska tuet alvittomia, jäädään viljanviljelyssä kohtalaisen pienilläkin investoinneilla plussalle. Ja koska maksuaika on pitkä, vaikuttaa se sillä tavalla että valtio nostaa korkoa mun rahoista.. enkä minä.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Ruuan alv
Ennen alviaikaa kaikki tulot oli viljelijöillä ilman alvia ja kulut alvillisia suurelta osin. Alvin käyttöönotto pienensi kuluja mutta silloinkin kauppiaat vetivät välistä kuten nyt tulevat myös tekemään elintarvikkeiden osalta. :(
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Ruuan alv
Eikö tämä oo loppupelissä nollasummapelijä, oli % mikä tahasa.
Tällähän ei ratkasta tilan tulosta.
Alvittomat luvut ratkassee, ei alvi.

Alv ei oo missään vaeheessa ommaa rahhaa.


Aivan, näin se nimenomaan on ...
Maajussi ei häviä senttiäkään alv alennuksessa, ihmemiehiä vastustavat lievempää verotusta itselle.
Eikä maajussi voita senttiäkään alv-alennuksessa, verotus ei kevene yhtään.
Kuten yllä lukee, alv on +-nolla, olkoon alv % mikä tahansa.

Öh tuota, miten niin on plus-miinus nolla, jos maksat vähempi veroja, niin kyllä se tilillä on plussaa, ostit sitten mitä tahansa vuoden aikana ....
Jotenkin et ilmeisesti nyt ole sisäistänyt tätä alvin todellista luonnetta, tai sitten vedätät minua kunnolla ....
Epäilen jälkimmäistä.

En vedätä, en siihen varmaan pystyisikään.
Mutta otetaan teoreettinen esimerkki.

Oletetaan, ettei tilalla ole ko vuonna myyntiä yhtään, mutta menoja on 100 € + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä ilmoittaa maksaneensa tarvikehankintojen
yhteydessä alvia 22 €, eli saa palautusta juuri senverran kuin on alvia maksanutkin.

Jos muutetaan veroprosentiksi vaikka 18, niin isäntä saisi palautuksena 18 €, eli sen
minkä on tarvikkeiden ostossa maksanut, ei enempää, ei vähempää.
Tätä kannattais suurten alv palautusten haaveilijoiden miettiä.

Jos sitten seuraavana vuonna tuloja olisi 200 €, joiden alv on 17 % ja menot
sama satku + alv 22 %.
Alv-ilmoituksessa isäntä laskisi tulo-menot alvista, eli
34 - 22 = 12 €.  Isäntä maksaisi verovirastolle alvia 12 €.

Jos myyntien vero-% muutettaisiin tasalukuun 12, tuloista tulisi alvia 24 €,
josta vähennettäisiin maksetut alvit tarvikkeissa eli 22 €.
Siis 24 - 22 = 2.  Eli maksettavaa alvia tulisi 2 €.

Alvia tarvitsis siis maksaa 10 € vähemmän, kun alv-% laskettiin.

Tämä ei kuitenkaan kevennä verotusta, koska alv-%:in ollessa 17,
niin isäntä sai myynneistään juuri tuon 10 € enemmän alvia.

Vähän vaikeasti esitetty...


Jooo, mutta sulla tulee tässä yksi kämmi, tossa lopussa ....

Eli isänti ei saa itselle, sitä 10 €, mikä kulkee sen tilin kautta, kun ALV on korkeampi, se tilittää sen valtiolle, kuten tuossa ylempänä lasketkin, eli 12 €.

Eli kun maajussin ALV laskee, niin sen verotus kevenee, kuten tuossa olet itsekkin laskenut 12 €:sta siihen 2 €:n, eli tässä tapauksessa sen maajussiin verotus kevenee 10 €.

Vaikutus on suurempi, kun liikevaihto kasvaa, sellainen jolle tuet on suuret ja pääosa tulosta, niin se ei sitä niin huomaa, koska ostoissa se tulee kuitattua ja tälläisessa tapauksessa maajussi saa yleensä palautuksia.
Mikäli ALV on koko ajan maksun puolella, niin vaikutus on selvä ja näkyy välittömästi, kun ollaan kuukausimenettelyn piirissä.
No, kun alv on 17 % niin ostaja tilittää sen 10 euroa enemmän isännälle kuin jos
alv on 12 %.
Eli isäntä on saanut ostajalta 10 € enemmän alvia, jonka hän tilittää verottajalle.
Kuten itsekin huomasit.
Mutta kun alv-% alenee, alenee myös ostajan isännälle tilittämä alv määrä.
Mitä vähemmän ostaja tilittää alvia, sitä vähemmän isäntä saa alvia,
ja sitä vähemmän hän sitä joutuu verottajalle maksamaan

Siksi kohdassa 2 isäntä joutui maksamaan 10 € vähemmän alvia,
koska tuotteiden ostaja oli tilittänyt alvin 12 €:in mukaan, eli 10 € vähemmän.

Esimerkissä 1 ostaja tilitti siis isännälle alvia 34 €
Esimerkissä 2 ostaja tilitti siis isännälle alvia 24 €

Jos ei huomioida kuluja, nämä summat isäntä tilitti verottajalle.
Eli kaiken mitä, oli ostajalta saanut, alv = +- nolla.

Jos huomioidaan kulut, (22) niin esimerkissä 1 isäntämaksoi alvia 12 €
ja esimerkissä 2  2 €.
Tämä ei ole mikään verokevennys, koska kohdassa 1 isäntä sai
ostajalta 10 € enemmän alvia, ja siksi joutui sitä myös samanverran enemmän
tilittämään verotoimistolle.

Ja kun alv =+- nolla, niin ei tässäkään esimerkissä
isännälle jäänyt alvista mitään tilille.

Tuossa kun sanoit (tai kirjoitit), että alvin lasku antaa viljelijälle
verohelpotuksen, niin alvin lasku tekee sen, että viljelijä myydessään
(ruoka) tuotteitaan saakin alvia ostajalta 17% - 12% = 5% vähemmän.
Keveneekö?




 

Keveneehän se, et yksinkertaisesti voi olla tosissasi tai uskoa noin korniin teoriaan ...
Tottakai se verotus silloin kevenee, jos isännän tilittämä summa valtiolle alenee.

Kyllä sinä taidat minua vedättää, ei kukaan voi olla noin epälooginen.
Hyvin vedätetty, ei voi muuta sanoa, olen selvittänyt sulle selvää asiaa jo tovin ....
Otetaan taas esimerkki:

Eli, jos annan sulle euron ja annat sen takaisin, niin ollaan tasoissa,
ja jos annan sulle kaksi euroa, jotka taas annat takaisin, ollaan tasoissa.
Ja on summa mikä tahansa, aina ollaan tasoissa. (jos vaan maksat takaisin)

Tämä on karrikoiden alvin periaate.



Samoin, jos tilityksessä saat paljon alvia, maksat sitä valtiolle paljon.
Jos taas saat vähän alvia tilityksessä ( pieni alv prosentti ) maksat vähän.

Jos siis isäntä tilittää vähän alvia, on hän saanutkin alvia vähemmän.


Eli jos isäntä maksaa enemmän tai vähemmän alvia, johtuu se ainoastaan
siitä, miten paljon tilityksissä on tullut alvia.
Jos siis isäntä maksaa alvia paljon tai vähän, ei vaikuta
mihinkään veroasteeseen, koska maksettava summa
riippuu siitä, paljonko on alvia tullut.
Ja kun maksetaan kaikki pois mitä on saatukin,
on tulos +-nolla, niinkuin pitääkin.
Eli maksaa isäntä sitten paljon tai vähän, sillä ei
ole merkitystä loppupeleissä


Ei siis vaikuta verotukseen mitenkään maksatko paljon vai vähän,
koska maksat vain sen mitä olet saanut, ei enempää eikä vähempää.

Siis kun maksat takaisin sen mitä olet saanut alvia, on se sitten
vähän tai paljon, niin ei se vaikuta veroasteeseen.

Noin ihan ystävällisesti, onko ylpeytesi niin kova, ettet uskalla
näyttää noita laskelmia ja juttuja jollekin tiitoimistolle
tai kirjanpitäjälle.
Näin minäkin olen tehnyt.





Kuule, usko jo, olen harrastanut tuonti ja vientikauppaa jo useamman vuosikymmenen ja hakenut ja maksanut alveja varmasti enempi kuin sinä, ei ole mitenkään outo ala minulle ....
En vain pysty käsittämään sitä, miten saat itsesi huijattua tuollaiseen lopputulokseen, että sinulle ei alvilla ole merkitystä tai sen prosentilla.

Hehheh, kyse ei todellakaan ole ylpeydestä.
Tätä on vain niiin vaikea selittää sinulle, kun et oikein tajua ilmeisesti alvin todellista luonnetta.

Sinä maksat alvia omasta myynnistäsi, eli tietyn prosentin, joka laitetaan myyntisi päälle, valtiolle tilität erotuksen, joka on myynnin ja ostojen välillä, mutta ei sekoiteta sitä nyt tähän.

Eli jos myyntisi on vaikka 1000 euroa, niin alvi tulee päälle, jos alvi on 22 %:tia, niin päälle tulee 220 euroa, jos se on 12 %:tia niin päälle tulee 120 euroa.
Eli sinä laitat tuon summan veloittamasi summan päälle, maataloudessa ainakin minulla teurastamo tekee koko operaation itse, eikä minun tarvi lähetellä laskuja mihinkään suuntaan.
mikäli sinulla ei ole yhtään ostoja, niin tuo on se summa minkä tilität valtiolle.

Jos alvi laskee vaikka 22 %:sta, elintarvikkeilla se taitaa olla 17 %:tia, mutta kuitenkin, jos se laskee 12 %:n, niin valtiolle tilittämäsi summa laskee suoraan samassa suhteessa.
Sinulla ilmeisesti on ostot olleet aina suuremmat kuin oma myyntisi, koska koet menettäväsi kun valtio lieventää verotustasi, vaikka tosiasiassa tälläisessä tapauksessa palautuksesi kasvaa, sen saat sitten seuraavan vuoden huhtikuussa tilillesi.

Mikäli sinulla on kokoajan ostojen alvit suurempia, kuin myyntisi alvit, niin voi olla, että olet velkaantumassa vauhdilla, muuta selitystä en ihan nopeasti keksi, tai sitten toimintasi on todella vahvasti tukivetoista.

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Ruuan alv
Viljanviljelyssä toimitaan maailmamarkkinoiden ja säiden armoilla. Tuotteiden myyntitulot vaihtelevat huomattavasti. Viime vuodesta esim viljan myyntitulot ja siten myös alvit puoliintuneet kun taas päätuotantopanosten eli öljyn ja lannoitteiden hinnat ja alvit kaksinkertaistuneet.  Viljanviljelyhän ei ole kannattavaa näillä hinnoilla mot.
Lisäksi niistä palautettavista alveista on jo maksettu verot, jos ei tule palautusta, vaikka rahat saa käyttöön vasta vuoden päästä. Eli valtiolla on ollut sekä alvit että ennakot korottomana käytössä.
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Kp

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1903
Vs: Ruuan alv


Eli jos myyntisi on vaikka 1000 euroa, niin alvi tulee päälle, jos alvi on 22 %:tia, niin päälle tulee 220 euroa, jos se on 12 %:tia niin päälle tulee 120 euroa.
Eli sinä laitat tuon summan veloittamasi summan päälle, maataloudessa ainakin minulla teurastamo tekee koko operaation itse, eikä minun tarvi lähetellä laskuja mihinkään suuntaan.
mikäli sinulla ei ole yhtään ostoja, niin tuo on se summa minkä tilität valtiolle.

Jos alvi laskee vaikka 22 %:sta, elintarvikkeilla se taitaa olla 17 %:tia, mutta kuitenkin, jos se laskee 12 %:n, niin valtiolle tilittämäsi summa laskee suoraan samassa suhteessa.
Sinulla ilmeisesti on ostot olleet aina suuremmat kuin oma myyntisi, koska koet menettäväsi kun valtio lieventää verotustasi, vaikka tosiasiassa tälläisessä tapauksessa palautuksesi kasvaa, sen saat sitten seuraavan vuoden huhtikuussa tilillesi.


[/quote]
Ota huomioon, että kun elintarvikkeiden alv laskee 5 %, niin
teurastilisi päälle saat myös 5 % vähemmän alvia.
Ja tämä summa on aivan saman suuruinen kuin se,
mitä vähemmän maksat alvia verottajalle.