Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: sorkkis - 14.07.12 - klo:08:49

Otsikko: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 14.07.12 - klo:08:49
...vähä saatanan tyhmä "mies"
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Sepedeus - 14.07.12 - klo:08:58
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288483791272.html
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.07.12 - klo:09:11
...vähä saatanan tyhmä "mies"

sorkka  antaisi  rahaa   etelään  ilman  vakuuksia,,,,,,järkevä  suomalainen  ei  antaisi
ollenkaan 8)
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 14.07.12 - klo:09:16
...vähä saatanan tyhmä "mies"

sorkka  antaisi  rahaa   etelään  ilman  vakuuksia,,,,,,järkevä  suomalainen  ei  antaisi
ollenkaan 8)
En ole niin sanonut .

Lehtimäki tappais Suomen elinkeinoelämän .
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.07.12 - klo:09:18
...vähä saatanan tyhmä "mies"

sorkka  antaisi  rahaa   etelään  ilman  vakuuksia,,,,,,järkevä  suomalainen  ei  antaisi
ollenkaan 8)
En ole niin sanonut .

Lehtimäki tappais Suomen elinkeinoelämän .

rahan   pitäminen  suomessa   pyörittää  elinkeinoelämää,,,,,,ei   rahan  antaminen
vstikkeetta   pois  8)
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 14.07.12 - klo:09:21
...vähä saatanan tyhmä "mies"

sorkka  antaisi  rahaa   etelään  ilman  vakuuksia,,,,,,järkevä  suomalainen  ei  antaisi
ollenkaan 8)
En ole niin sanonut .

Lehtimäki tappais Suomen elinkeinoelämän .

rahan   pitäminen  suomessa   pyörittää  elinkeinoelämää,,,,,,ei   rahan  antaminen
vstikkeetta   pois  8)
En minäkään pidä Etelä-Eurooppalaisten tukemisesta mutta nyt sellaiset ajat ettei muuta mahdeta .
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Sepedeus - 14.07.12 - klo:09:22
...vähä saatanan tyhmä "mies"

sorkka  antaisi  rahaa   etelään  ilman  vakuuksia,,,,,,järkevä  suomalainen  ei  antaisi
ollenkaan 8)
En ole niin sanonut .

Lehtimäki tappais Suomen elinkeinoelämän .

rahan   pitäminen  suomessa   pyörittää  elinkeinoelämää,,,,,,ei   rahan  antaminen
vstikkeetta   pois  8)

  Tässä nyt on pikkasen väärinkäsityksiä. Taloussanomien mukaan suomen eurokriisin vastuut 35 miljardia. Jos tämä summa otetaan pois suomesta niin pikkusen hiljaseksi menee. Todellisuudessa Suomesta ei ole viety mitään. Käytännössä Suomeen tuodaan valuuttaa 10 miljardia joka vuosi.  ;D
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: pokamies - 14.07.12 - klo:10:27
...vähä saatanan tyhmä "mies"

Jani ja Beni (koirannimiä!) eivät tule vahingossa ulos.  Niitä kel-Juttaa. Jyrki tyrkkii kans, vaikkei sano.

Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Hevi - 14.07.12 - klo:10:39
Ei ne Suomen vastuut heti maksuun realisoidu, vaikka lähtisimme rahaliitosta. Jos jatkamme sellaisten maiden kanssa kun nyt , alkaa sieltä myös hetken päästä tulla maksettavaa oikein tosissaan. Kyllä Ruotsi ja Tanska pärjäävät oikein hyvin ilman euroa, miksi emme mekin. On parempi erota nyt, koska kriisi vaan pahenee, kun nämä filunkimaat pyytävät rahaa yksi toisensa jälkeen. On turha pelotella että miten meidän käy jos lähdemme, koska sen huonommin ei voi käydä kuin, jos jäämme.
 Eihän siitä mitään tule, että maat joiden verotus on kymmen prosenttia alhaisempi kuin meillä mankuvat rahaa. Ymmärtäähän sen että meidän veroilla silloin lysti maksetaan.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: de Citonni - 14.07.12 - klo:10:40
Olikos se jo 33 prosenttia kakolaisistakin kun vastustaa siestamaiden tukemista kyselyn mukaan.  ;D
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.07.12 - klo:12:40
...vähä saatanan tyhmä "mies"

sorkka  antaisi  rahaa   etelään  ilman  vakuuksia,,,,,,järkevä  suomalainen  ei  antaisi
ollenkaan 8)
En ole niin sanonut .

Lehtimäki tappais Suomen elinkeinoelämän .

rahan   pitäminen  suomessa   pyörittää  elinkeinoelämää,,,,,,ei   rahan  antaminen
vstikkeetta   pois  8)

  Tässä nyt on pikkasen väärinkäsityksiä. Taloussanomien mukaan suomen eurokriisin vastuut 35 miljardia. Jos tämä summa otetaan pois suomesta niin pikkusen hiljaseksi menee. Todellisuudessa Suomesta ei ole viety mitään. Käytännössä Suomeen tuodaan valuuttaa 10 miljardia joka vuosi.  ;D

ainoa  valuutta  jolla  on  arvoa  on  ylijäämäisen  vaihtotaseen   tuomaa,,,,,ei  tänne
talletettu   isoja  iloja  tuo,,,,,,,vähän  niinkuin  naapurin  viinapullo   jollet  kerkee
juomaan  sitä  tyhjäksi  :P
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: koivumaki - 14.07.12 - klo:17:21
Meidän presidentti oli sitä mieltä että ainoa konsti millä EUR kriisi hoidetaan on painokone.Eli setelirahoitus.Siitähän seuraa devalvoituminen....muistaakseni yksi kpl.jonkin puolueen valtionvarainministeriä hoki jotain:emme devalvoi,emme devalvoi...
Otsikko: Koiviston CV:stä
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 14.07.12 - klo:17:36
Meidän presidentti oli sitä mieltä että ainoa konsti millä EUR kriisi hoidetaan on painokone.Eli setelirahoitus.Siitähän seuraa devalvoituminen....muistaakseni yksi kpl.jonkin puolueen valtionvarainministeriä hoki jotain:emme devalvoi,emme devalvoi...

Devalvaatiosta seuraa inflaatio ja inflaatiosta korkojen nousu.
Korkojen noususta taas se, että pankki pelastetaan listimällä velallinen konkurssissa tai pakkomyynnissä. Samalla tavalla kuin Koivisto määräsi vuonna 1992 penkkien pelastamisoperaation Suomessa.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 14.07.12 - klo:17:38
Jan Vapaavuota en ole koskaan ottanut tosissani.
Hänen nimensä on UM:n EY-neuvotteluja koskevissa asiakirjoissa.
Toinen merkittävä nimi niissä papereissa on Olli Rehn.
Otsikko: Vs: Koiviston CV:stä
Kirjoitti: koivumaki - 14.07.12 - klo:17:56
Meidän presidentti oli sitä mieltä että ainoa konsti millä EUR kriisi hoidetaan on painokone.Eli setelirahoitus.Siitähän seuraa devalvoituminen....muistaakseni yksi kpl.jonkin puolueen valtionvarainministeriä hoki jotain:emme devalvoi,emme devalvoi...

Devalvaatiosta seuraa inflaatio ja inflaatiosta korkojen nousu.
Korkojen noususta taas se, että pankki pelastetaan listimällä velallinen konkurssissa tai pakkomyynnissä. Samalla tavalla kuin Koivisto määräsi vuonna 1992 penkkien pelastamisoperaation Suomessa.

--näinhän se pääpiirteittäin menee....valitettavasti
Otsikko: pankkien pelastaminen
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 14.07.12 - klo:18:35
Meidän presidentti oli sitä mieltä että ainoa konsti millä EUR kriisi hoidetaan on painokone.Eli setelirahoitus.Siitähän seuraa devalvoituminen....muistaakseni yksi kpl.jonkin puolueen valtionvarainministeriä hoki jotain:emme devalvoi,emme devalvoi...

Devalvaatiosta seuraa inflaatio ja inflaatiosta korkojen nousu.
Korkojen noususta taas se, että pankki pelastetaan listimällä velallinen konkurssissa tai pakkomyynnissä. Samalla tavalla kuin Koivisto määräsi vuonna 1992 penkkien pelastamisoperaation Suomessa.

--näinhän se pääpiirteittäin menee....valitettavasti

Näppäilyvirhe:
piti kirjoittaa pankki, ei penkki
Otsikko: Vs: pankkien pelastaminen
Kirjoitti: koivumaki - 14.07.12 - klo:18:40
Meidän presidentti oli sitä mieltä että ainoa konsti millä EUR kriisi hoidetaan on painokone.Eli setelirahoitus.Siitähän seuraa devalvoituminen....muistaakseni yksi kpl.jonkin puolueen valtionvarainministeriä hoki jotain:emme devalvoi,emme devalvoi...

Devalvaatiosta seuraa inflaatio ja inflaatiosta korkojen nousu.
Korkojen noususta taas se, että pankki pelastetaan listimällä velallinen konkurssissa tai pakkomyynnissä. Samalla tavalla kuin Koivisto määräsi vuonna 1992 penkkien pelastamisoperaation Suomessa.

--näinhän se pääpiirteittäin menee....valitettavasti

Näppäilyvirhe:
piti kirjoittaa pankki, ei penkki

--kyllä tän EU-hässäkän seurauksena voisi jonkun penkkiinkin laittaa ;) 8)
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: SAS - 14.07.12 - klo:19:13
Suomen hallitus on luvannut että euro pelastetaan maksoi mitä maksoi näin toissa päivänä oli lehdissä.
Jutta vie ja kloppi vikisee , ja kummallakin on eurokiima valtaisa päällänsä.
Suomen poliittisen eliitin on pakko jatkaa valitsemallaan linjalla koska asiasta on tullut heille arvovalta kysymys ja omien asemien säilyttäminen mahdollisen romahduksen tullessa on pääasia.
Niinistö on täysin lukossa ja puhuu vain painokoneiden kolmeen vuoroon laittamisesta.Niinistö oli yksi pääpukari joka vei Suomen laittomasti Emuun.Silloinen sinipunahallitus ei kuunnellut asiantuntijoita jotka varoittivat emun valuviasta jo heti.
Kokoomus pääministeri jää taas historian kirjoihin Suomen tuhoajana.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 14.07.12 - klo:19:37
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.07.12 - klo:20:47
Suomen hallitus on luvannut että euro pelastetaan maksoi mitä maksoi näin toissa päivänä oli lehdissä.
Jutta vie ja kloppi vikisee , ja kummallakin on eurokiima valtaisa päällänsä.
Suomen poliittisen eliitin on pakko jatkaa valitsemallaan linjalla koska asiasta on tullut heille arvovalta kysymys ja omien asemien säilyttäminen mahdollisen romahduksen tullessa on pääasia.
Niinistö on täysin lukossa ja puhuu vain painokoneiden kolmeen vuoroon laittamisesta.Niinistö oli yksi pääpukari joka vei Suomen laittomasti Emuun.Silloinen sinipunahallitus ei kuunnellut asiantuntijoita jotka varoittivat emun valuviasta jo heti.
Kokoomus pääministeri jää taas historian kirjoihin Suomen tuhoajana.

euron  tekijöitten  suurin  synti  oli  pitää  euro vahvana   valuuttana  joka
taannutti  euroopan  kilpailukyvyn   ja  siirti   teollisuuden   halpamaihin
eikä   tästä   selvitäkkään   hetkessä   jos   suomessa  eurossa  pysytään  >:(
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 14.07.12 - klo:20:50
Suomen hallitus on luvannut että euro pelastetaan maksoi mitä maksoi näin toissa päivänä oli lehdissä.
Jutta vie ja kloppi vikisee , ja kummallakin on eurokiima valtaisa päällänsä.
Suomen poliittisen eliitin on pakko jatkaa valitsemallaan linjalla koska asiasta on tullut heille arvovalta kysymys ja omien asemien säilyttäminen mahdollisen romahduksen tullessa on pääasia.
Niinistö on täysin lukossa ja puhuu vain painokoneiden kolmeen vuoroon laittamisesta.Niinistö oli yksi pääpukari joka vei Suomen laittomasti Emuun.Silloinen sinipunahallitus ei kuunnellut asiantuntijoita jotka varoittivat emun valuviasta jo heti.
Kokoomus pääministeri jää taas historian kirjoihin Suomen tuhoajana.

euron  tekijöitten  suurin  synti  oli  pitää  euro vahvana   valuuttana  joka
taannutti  euroopan  kilpailukyvyn   ja  siirti   teollisuuden   halpamaihin
eikä   tästä   selvitäkkään   hetkessä   jos   suomessa  eurossa  pysytään  >:(
Ja Lehtimäellä on jOkin ratkaisu asiaan vai ?
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 14.07.12 - klo:20:52
Suomen hallitus on luvannut että euro pelastetaan maksoi mitä maksoi näin toissa päivänä oli lehdissä.
Jutta vie ja kloppi vikisee , ja kummallakin on eurokiima valtaisa päällänsä.
Suomen poliittisen eliitin on pakko jatkaa valitsemallaan linjalla koska asiasta on tullut heille arvovalta kysymys ja omien asemien säilyttäminen mahdollisen romahduksen tullessa on pääasia.
Niinistö on täysin lukossa ja puhuu vain painokoneiden kolmeen vuoroon laittamisesta.Niinistö oli yksi pääpukari joka vei Suomen laittomasti Emuun.Silloinen sinipunahallitus ei kuunnellut asiantuntijoita jotka varoittivat emun valuviasta jo heti.
Kokoomus pääministeri jää taas historian kirjoihin Suomen tuhoajana.

euron  tekijöitten  suurin  synti  oli  pitää  euro vahvana   valuuttana  joka
taannutti  euroopan  kilpailukyvyn   ja  siirti   teollisuuden   halpamaihin
eikä   tästä   selvitäkkään   hetkessä   jos   suomessa  eurossa  pysytään  >:(
Ja Lehtimäellä on jOkin ratkaisu asiaan vai ?

tässävaiheessa   kun    talo  palaa  täysillä   on  paras  ainakin  mennä  ulos  8)
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: pokamies - 14.07.12 - klo:22:00
Suomen hallitus on luvannut että euro pelastetaan maksoi mitä maksoi näin toissa päivänä oli lehdissä.
Jutta vie ja kloppi vikisee , ja kummallakin on eurokiima valtaisa päällänsä.
Suomen poliittisen eliitin on pakko jatkaa valitsemallaan linjalla koska asiasta on tullut heille arvovalta kysymys ja omien asemien säilyttäminen mahdollisen romahduksen tullessa on pääasia.
Niinistö on täysin lukossa ja puhuu vain painokoneiden kolmeen vuoroon laittamisesta.Niinistö oli yksi pääpukari joka vei Suomen laittomasti Emuun.Silloinen sinipunahallitus ei kuunnellut asiantuntijoita jotka varoittivat emun valuviasta jo heti.
Kokoomus pääministeri jää taas historian kirjoihin Suomen tuhoajana.

euron  tekijöitten  suurin  synti  oli  pitää  euro vahvana   valuuttana  joka
taannutti  euroopan  kilpailukyvyn   ja  siirti   teollisuuden   halpamaihin
eikä   tästä   selvitäkkään   hetkessä   jos   suomessa  eurossa  pysytään  >:(
Ja Lehtimäellä on jOkin ratkaisu asiaan vai ?

tässävaiheessa   kun    talo  palaa  täysillä   on  paras  ainakin  mennä  ulos  8)


Euro on ja on koko ajan ollut poliittinen projekti, jossa Euroopan taloudellinen ja poliittinen valta
ja aktiivisuus keskitetään Saksalle. Ranska ja Benelux- maat olisivat keskeiset taloudelliset hyötyjät. Suomessakin on tahoja, jotka ajavat Saksa- keskeistä liittovaltiomallia. Varmaan eri tahoilla on omia intressejään, joista he aikovat hyötyä. Idealistit ja maailmanparantajat ovat
oma lukunsa.

Homma on toiminut kuin junan vessa. Ei heikkoja maita vahingossa euroon otettu. Saksan keskuspankissa ja EU:ssa on Euroopan viisaimmat talousaivot, ei heiltä jääneet euron valuvirheet
huomiotta.

Suomessa on kansaa harhauttamalla osin laittomastikin päästy tilanteeseen, jossa pieni liittovaltiota kannattava vähemmistö on hyvin lähellä saavuttaa tavoitteensa. Johdossa meillä on
henkilöt, joilla ei ole minkäänlaista vaikutusvaltaa tai karismaa Suomen ulkopuolella.
Poliittinen toiminta on lyhytnäköistä sisäpolitiikan parissa askartelua. Mitä enemmän takausvastuita otetaan, sitä enemmän liittovaltion verkkoihin sotkeudutaan. Pian on myöhäistä.

Nyt tarvittaisiin: Uudet johtajat, takauksien välitön lopetus ja siitä mahdollisesti seuraava oma valuutta, totaalinen verouudistus, ehkä jopa siirtyminen tasaveroon, sosiaali- terveys- ja koulutussektorien saneeraus, (kuntaremontti on vain kosmetiikkaa), tuotekehitykseen, innovaatioihin ja infraan reilu panostaminen vaikka velkarahalla. Moraaliuudistus, jossa jälleen ihmiseen ja ammattilaiseen voisi luottaa ilman kyttäämistä. Ryyppäämistäkin pitäisi rajoittaa ja
puolustukseen satsata. Jos maailma palaa, ei meitä muut auta, silloinkin muut katsovat mitä voisivat meistä hyötyä.

Otsikko: Vs: pankkien pelastaminen
Kirjoitti: iskra - 14.07.12 - klo:23:10
[
--kyllä tän EU-hässäkän seurauksena voisi jonkun penkkiinkin laittaa ;) 8)
[/quote]

  Tai leirittää
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 14.07.12 - klo:23:54
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .

En ole väärässä.

Vuosien 1991 ja 1992 devalvaatioiden ei taustalla ollutkaan setelikoneen surina...

Silloin rahaa tehtäessä valtio otti lainaa...ja ... PK-yrittäjät ajettiin konkursseihin ja konkursseihin ajetut yritykset  myytiin hyvävelisuhteilla. Valtio velkaannutettiin ja kansa laitettiin maksamaan. Kansan oli yhteisen edun eli laman voittamisen nimissä uhrauduttava. Inflaation varaan suunniteltu talouspolitiikka nimittäin ei täyttänyt talous- ja rahaliiton eli EMUn ehtoja.

Koivisto kyykytti ammattiyhdistystä 0-linjalla tai oikeastaan nollalinjaakin kovemmin. Ole onnellinen, että saat työtä, väliäkös palkalla. Ja työttömäksi sai potkaista tuosta vaan.

Taustalla oli Mauno Koiviston halu, että Suomi pääsisi EMU:n jäseneksi ja täyttäisi EMU-ehdot.
Tähän yhteyteen sopii erinomaisesti kirja, jota olen siteeraannut ennenkin, Kalevi  Sorsan kirja UUSI ITSENÄISYYS, 1992.

Suomen Pankin johtokunnan jäsenenä Sorsa tiesi tarkalleen, mitä oli tulossa. Sitaatti sivulta 142:

”Julkisen sektorin alijäämälle asetettu EMU-ehto toteutuu Suomen Pankin laskelmien mukaan vuoteen 1995 mennessä vain, jos valtiontaloudessa sitoudutaan nykyistä pitkäjänteisemmin menojen supistuksiin tai verojen korotuksiin. Nollalinja ei riitä. Verojen korotukset tuntuvat mahdottomilta Suomen jo nykyisinkin useimpia muita EY-maita korkeamman verokannan takia. Sitä paitsi verojen korotukset synnyttävät hinta- ja kustannuspaineita.

EMU-linja edellyttää julkisen sektorin menojen supistamista lähivuosina! Myös EMU-jäsenyyden tavoite kuluttajahintojen nousun taittamiseksi saattaa osoittautua ongelmalliseksi. Hinnoittelu- ja palkkakäyttäytymistä ei voi jatkaa entiseen malliin. Inflaation odotuksen varaan rakennettu talous ei täytä jäsenyydenehtoja.”
 
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: mah - 15.07.12 - klo:06:02
Kyllä olen Sorkkiksen kanssa samaa mieltä. Vapaavuori on pöljäke.  >:( Kerrankin olisi Suomella mahdollisuus päästä jalkapalloturnajaisissa alkusarjoja pitemmälle, jos Espanjalta saataisiin jalkapallon edustusmaajoukkue vakuuksina.  :'(
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 15.07.12 - klo:08:07
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .

En ole väärässä.

Vuosien 1991 ja 1992 devalvaatioiden ei taustalla ollutkaan setelikoneen surina...

Silloin rahaa tehtäessä valtio otti lainaa...ja ... PK-yrittäjät ajettiin konkursseihin ja konkursseihin ajetut yritykset  myytiin hyvävelisuhteilla. Valtio velkaannutettiin ja kansa laitettiin maksamaan. Kansan oli yhteisen edun eli laman voittamisen nimissä uhrauduttava. Inflaation varaan suunniteltu talouspolitiikka nimittäin ei täyttänyt talous- ja rahaliiton eli EMUn ehtoja.

Koivisto kyykytti ammattiyhdistystä 0-linjalla tai oikeastaan nollalinjaakin kovemmin. Ole onnellinen, että saat työtä, väliäkös palkalla. Ja työttömäksi sai potkaista tuosta vaan.

Taustalla oli Mauno Koiviston halu, että Suomi pääsisi EMU:n jäseneksi ja täyttäisi EMU-ehdot.
Tähän yhteyteen sopii erinomaisesti kirja, jota olen siteeraannut ennenkin, Kalevi  Sorsan kirja UUSI ITSENÄISYYS, 1992.

Suomen Pankin johtokunnan jäsenenä Sorsa tiesi tarkalleen, mitä oli tulossa. Sitaatti sivulta 142:

”Julkisen sektorin alijäämälle asetettu EMU-ehto toteutuu Suomen Pankin laskelmien mukaan vuoteen 1995 mennessä vain, jos valtiontaloudessa sitoudutaan nykyistä pitkäjänteisemmin menojen supistuksiin tai verojen korotuksiin. Nollalinja ei riitä. Verojen korotukset tuntuvat mahdottomilta Suomen jo nykyisinkin useimpia muita EY-maita korkeamman verokannan takia. Sitä paitsi verojen korotukset synnyttävät hinta- ja kustannuspaineita.

EMU-linja edellyttää julkisen sektorin menojen supistamista lähivuosina! Myös EMU-jäsenyyden tavoite kuluttajahintojen nousun taittamiseksi saattaa osoittautua ongelmalliseksi. Hinnoittelu- ja palkkakäyttäytymistä ei voi jatkaa entiseen malliin. Inflaation odotuksen varaan rakennettu talous ei täytä jäsenyydenehtoja.”
Kova sää olet puhumaan mutta huono tekemään . Jos jotakin laitonta on tehty pitää tehdä rikosilmoitus tai kantelu oikeusministerille .

Itse otin yhteyttä nykyiseen elykeskukseen ja asiat alko rullaamaan .

Keskustelupalstalla kirjoittaminen ei maata muuta miksikään .
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Sepedeus - 15.07.12 - klo:09:19
Suomen hallitus on luvannut että euro pelastetaan maksoi mitä maksoi näin toissa päivänä oli lehdissä.
Jutta vie ja kloppi vikisee , ja kummallakin on eurokiima valtaisa päällänsä.
Suomen poliittisen eliitin on pakko jatkaa valitsemallaan linjalla koska asiasta on tullut heille arvovalta kysymys ja omien asemien säilyttäminen mahdollisen romahduksen tullessa on pääasia.
Niinistö on täysin lukossa ja puhuu vain painokoneiden kolmeen vuoroon laittamisesta.Niinistö oli yksi pääpukari joka vei Suomen laittomasti Emuun.Silloinen sinipunahallitus ei kuunnellut asiantuntijoita jotka varoittivat emun valuviasta jo heti.
Kokoomus pääministeri jää taas historian kirjoihin Suomen tuhoajana.

euron  tekijöitten  suurin  synti  oli  pitää  euro vahvana   valuuttana  joka
taannutti  euroopan  kilpailukyvyn   ja  siirti   teollisuuden   halpamaihin
eikä   tästä   selvitäkkään   hetkessä   jos   suomessa  eurossa  pysytään  >:(

  Euro on kelluva valuutta kuten taala. Euro aloitti heikkona, mutta taalan heikkous nosti euron. Eli USA:n velkaantuminen. Nyt kun EU on veloissaan, on eurokin heikentynyt. Siitä maksamme bensapumpulla ;D
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Sepedeus - 15.07.12 - klo:09:42
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .

En ole väärässä.

Vuosien 1991 ja 1992 devalvaatioiden ei taustalla ollutkaan setelikoneen surina...

Silloin rahaa tehtäessä valtio otti lainaa...ja ... PK-yrittäjät ajettiin konkursseihin ja konkursseihin ajetut yritykset  myytiin hyvävelisuhteilla. Valtio velkaannutettiin ja kansa laitettiin maksamaan. Kansan oli yhteisen edun eli laman voittamisen nimissä uhrauduttava. Inflaation varaan suunniteltu talouspolitiikka nimittäin ei täyttänyt talous- ja rahaliiton eli EMUn ehtoja.

Koivisto kyykytti ammattiyhdistystä 0-linjalla tai oikeastaan nollalinjaakin kovemmin. Ole onnellinen, että saat työtä, väliäkös palkalla. Ja työttömäksi sai potkaista tuosta vaan.

Taustalla oli Mauno Koiviston halu, että Suomi pääsisi EMU:n jäseneksi ja täyttäisi EMU-ehdot.
Tähän yhteyteen sopii erinomaisesti kirja, jota olen siteeraannut ennenkin, Kalevi  Sorsan kirja UUSI ITSENÄISYYS, 1992.

Suomen Pankin johtokunnan jäsenenä Sorsa tiesi tarkalleen, mitä oli tulossa. Sitaatti sivulta 142:

”Julkisen sektorin alijäämälle asetettu EMU-ehto toteutuu Suomen Pankin laskelmien mukaan vuoteen 1995 mennessä vain, jos valtiontaloudessa sitoudutaan nykyistä pitkäjänteisemmin menojen supistuksiin tai verojen korotuksiin. Nollalinja ei riitä. Verojen korotukset tuntuvat mahdottomilta Suomen jo nykyisinkin useimpia muita EY-maita korkeamman verokannan takia. Sitä paitsi verojen korotukset synnyttävät hinta- ja kustannuspaineita.

EMU-linja edellyttää julkisen sektorin menojen supistamista lähivuosina! Myös EMU-jäsenyyden tavoite kuluttajahintojen nousun taittamiseksi saattaa osoittautua ongelmalliseksi. Hinnoittelu- ja palkkakäyttäytymistä ei voi jatkaa entiseen malliin. Inflaation odotuksen varaan rakennettu talous ei täytä jäsenyydenehtoja.”

  Olet siis sitä mieltä, että monet yrittäjät ovat täysin syyttömiä konkurssiinsa. Mauno Koivisto aijoi heidät konkurssiin.
Olet Metsäketelän aivopesemä. Ei pankit ketään konkurssiin ajaneet. Eihän siihen tarvinnut tehdä kuin yksi temppu, niin pankki oli aivan hiljaa. Maksaa velkansa pois. Itsellä oli myös laman alkaessa 1,5 milj. mk velkaa. Kun maksoi lyhennykset ja korot eräpäivänä, niin pankin kanssa ei mitään ongelmaa. Tuo 1½ milj. oli meikäläisen liikevaihdolle aika tiukka jopi.
Monet luuli ja kieli pitkällä odotti, että tuohon Sepe sortuu. Maallahan on sellainen tyyli, että kekäleiden kohentajia riittää.
  Tunnen yrittäjän joka myi hyvään hintaan yrityksensä ja sijoitti rahat kiinteistöbisnekseen. Otti valuuttalainaa (kun se oli niin halpaa) ja menetti kaikki. Palkinnoksi jäi 2milj. velkaa, joka nyt on anteeksi annettu. Tämä yrittäjä yritti mennä Kauko Juhantalolle kertomaan yrittäjien ongelmista. Ei ollut Juhantalolla aikaan. Sovitteli omia velkojaan. Tämä samainen yrittäjä perusti sitten yrityksen joka auttoi konkurssiin menneitä yrittäjiä uuteen alkuun.

   Sen myönnän ,että pankit tekivät joskus likaisia temppuja takaajien kanssa. Johtui siitä että monet eivät tiedä mitä on yleistakaus. Ja sitten se ,että suomalaiset meni pankkiin kuin kirkkoon, hattu kourassa.

  Joku voisi kyllä tehdä tutkimuksen säästöpankki järjestelmästä ennen lamaa. Tämä säästöpankkien ydistyminen Suomen säästöpankiksi oli hieman outo juttu. Itse onneksi ymmärsin poistua kyseisestä pankista ajoissa. Siellä rupesi olemaan outoja piirteitä. So*****ja asioita ei toteutettu.

 
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Talojuhani - 15.07.12 - klo:10:04
Täälläpäin hyväkuntoinen paikallis-säästöpankki juntattiin suuren aluesäästöpankin sisään....kaikki mänt eikä piisantkaan.  Itsenäisenä olisi porskuttanut laman läpi.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: iskra - 15.07.12 - klo:10:10
Täälläpäin hyväkuntoinen paikallis-säästöpankki juntattiin suuren aluesäästöpankin sisään....kaikki mänt eikä piisantkaan.  Itsenäisenä olisi porskuttanut laman läpi.

  Sama täällä,,ei pitäs lähteä herrojen kanssa marjaan.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: sorkkis - 15.07.12 - klo:10:29
Täälläpäin hyväkuntoinen paikallis-säästöpankki juntattiin suuren aluesäästöpankin sisään....kaikki mänt eikä piisantkaan.  Itsenäisenä olisi porskuttanut laman läpi.
Täälläpäin samoin . Someron , Liedon ja muitakin Säästöpankkeja jäi itsenäisiksi . Hyviä Pankkeja nykyisin .
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 15.07.12 - klo:10:32
Täälläpäin hyväkuntoinen paikallis-säästöpankki juntattiin suuren aluesäästöpankin sisään....kaikki mänt eikä piisantkaan.  Itsenäisenä olisi porskuttanut laman läpi.


Täälläpäin samoin . Someron , Liedon ja muitakin Säästöpankkeja jäi itsenäisiksi . Hyviä Pankkeja nykyisin .

oliskoos   sorkkis  sama  asia   eu-kultasi  kanssa   että  itsenäinen  olisi  parempi  ???
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Sepedeus - 15.07.12 - klo:12:31
Täälläpäin hyväkuntoinen paikallis-säästöpankki juntattiin suuren aluesäästöpankin sisään....kaikki mänt eikä piisantkaan.  Itsenäisenä olisi porskuttanut laman läpi.

  Täällä meillä kokoomuslainen kauppaneuvos ajoi säästöpankin Suomen säästöpankin syliin. Nykyisin miniä on sitten kansanedustaja. Niin se työ palkittiin.  ;D
Otsikko: Keskustelupalstat ainoa...
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 15.07.12 - klo:13:52
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .

En ole väärässä.

Vuosien 1991 ja 1992 devalvaatioiden ei taustalla ollutkaan setelikoneen surina...

Silloin rahaa tehtäessä valtio otti lainaa...ja ... PK-yrittäjät ajettiin konkursseihin ja konkursseihin ajetut yritykset  myytiin hyvävelisuhteilla. Valtio velkaannutettiin ja kansa laitettiin maksamaan. Kansan oli yhteisen edun eli laman voittamisen nimissä uhrauduttava. Inflaation varaan suunniteltu talouspolitiikka nimittäin ei täyttänyt talous- ja rahaliiton eli EMUn ehtoja.

Koivisto kyykytti ammattiyhdistystä 0-linjalla tai oikeastaan nollalinjaakin kovemmin. Ole onnellinen, että saat työtä, väliäkös palkalla. Ja työttömäksi sai potkaista tuosta vaan.

Taustalla oli Mauno Koiviston halu, että Suomi pääsisi EMU:n jäseneksi ja täyttäisi EMU-ehdot.
Tähän yhteyteen sopii erinomaisesti kirja, jota olen siteeraannut ennenkin, Kalevi  Sorsan kirja UUSI ITSENÄISYYS, 1992.

Suomen Pankin johtokunnan jäsenenä Sorsa tiesi tarkalleen, mitä oli tulossa. Sitaatti sivulta 142:

”Julkisen sektorin alijäämälle asetettu EMU-ehto toteutuu Suomen Pankin laskelmien mukaan vuoteen 1995 mennessä vain, jos valtiontaloudessa sitoudutaan nykyistä pitkäjänteisemmin menojen supistuksiin tai verojen korotuksiin. Nollalinja ei riitä. Verojen korotukset tuntuvat mahdottomilta Suomen jo nykyisinkin useimpia muita EY-maita korkeamman verokannan takia. Sitä paitsi verojen korotukset synnyttävät hinta- ja kustannuspaineita.

EMU-linja edellyttää julkisen sektorin menojen supistamista lähivuosina! Myös EMU-jäsenyyden tavoite kuluttajahintojen nousun taittamiseksi saattaa osoittautua ongelmalliseksi. Hinnoittelu- ja palkkakäyttäytymistä ei voi jatkaa entiseen malliin. Inflaation odotuksen varaan rakennettu talous ei täytä jäsenyydenehtoja.”
Kova sää olet puhumaan mutta huono tekemään . Jos jotakin laitonta on tehty pitää tehdä rikosilmoitus tai kantelu oikeusministerille .

Itse otin yhteyttä nykyiseen elykeskukseen ja asiat alko rullaamaan .

Keskustelupalstalla kirjoittaminen ei maata muuta miksikään .


Kylläpä on asiantuntijan neuvoja:

kantelu oikeusministerille
yhteydenotto elykeskukseen...



Keskustelupalstat on ainoa keino paineen lisämiseksi, jotta media lopultakin uskaltaisi nostaa asian esille.
 
Vai oletteko huomannut, että jossakin mediassa olisi kerrottu Koiviston konklaavista ja Halosen tekemistä konklaavin asiakirjojen salaamispäätöksistä?

Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: SAS - 15.07.12 - klo:13:56
Hyvä Jorma jatka samaan malliin,mutta muista Niinistön rikos kaiken tämän sotkun keskellä,kaikkea ei pidä laittaa Koiviston piikkiin ,hänellä oli rikostoverit :Lipponen ja Niinistö.
Otsikko: Koivisto
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 15.07.12 - klo:14:02
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .

En ole väärässä.

Vuosien 1991 ja 1992 devalvaatioiden ei taustalla ollutkaan setelikoneen surina...

Silloin rahaa tehtäessä valtio otti lainaa...ja ... PK-yrittäjät ajettiin konkursseihin ja konkursseihin ajetut yritykset  myytiin hyvävelisuhteilla. Valtio velkaannutettiin ja kansa laitettiin maksamaan. Kansan oli yhteisen edun eli laman voittamisen nimissä uhrauduttava. Inflaation varaan suunniteltu talouspolitiikka nimittäin ei täyttänyt talous- ja rahaliiton eli EMUn ehtoja.

Koivisto kyykytti ammattiyhdistystä 0-linjalla tai oikeastaan nollalinjaakin kovemmin. Ole onnellinen, että saat työtä, väliäkös palkalla. Ja työttömäksi sai potkaista tuosta vaan.

Taustalla oli Mauno Koiviston halu, että Suomi pääsisi EMU:n jäseneksi ja täyttäisi EMU-ehdot.
Tähän yhteyteen sopii erinomaisesti kirja, jota olen siteeraannut ennenkin, Kalevi  Sorsan kirja UUSI ITSENÄISYYS, 1992.

Suomen Pankin johtokunnan jäsenenä Sorsa tiesi tarkalleen, mitä oli tulossa. Sitaatti sivulta 142:

”Julkisen sektorin alijäämälle asetettu EMU-ehto toteutuu Suomen Pankin laskelmien mukaan vuoteen 1995 mennessä vain, jos valtiontaloudessa sitoudutaan nykyistä pitkäjänteisemmin menojen supistuksiin tai verojen korotuksiin. Nollalinja ei riitä. Verojen korotukset tuntuvat mahdottomilta Suomen jo nykyisinkin useimpia muita EY-maita korkeamman verokannan takia. Sitä paitsi verojen korotukset synnyttävät hinta- ja kustannuspaineita.

EMU-linja edellyttää julkisen sektorin menojen supistamista lähivuosina! Myös EMU-jäsenyyden tavoite kuluttajahintojen nousun taittamiseksi saattaa osoittautua ongelmalliseksi. Hinnoittelu- ja palkkakäyttäytymistä ei voi jatkaa entiseen malliin. Inflaation odotuksen varaan rakennettu talous ei täytä jäsenyydenehtoja.”

  Olet siis sitä mieltä, että monet yrittäjät ovat täysin syyttömiä konkurssiinsa. Mauno Koivisto aijoi heidät konkurssiin.
Olet Metsäketelän aivopesemä. Ei pankit ketään konkurssiin ajaneet. Eihän siihen tarvinnut tehdä kuin yksi temppu, niin pankki oli aivan hiljaa. Maksaa velkansa pois. Itsellä oli myös laman alkaessa 1,5 milj. mk velkaa. Kun maksoi lyhennykset ja korot eräpäivänä, niin pankin kanssa ei mitään ongelmaa. Tuo 1½ milj. oli meikäläisen liikevaihdolle aika tiukka jopi.
Monet luuli ja kieli pitkällä odotti, että tuohon Sepe sortuu. Maallahan on sellainen tyyli, että kekäleiden kohentajia riittää.
  Tunnen yrittäjän joka myi hyvään hintaan yrityksensä ja sijoitti rahat kiinteistöbisnekseen. Otti valuuttalainaa (kun se oli niin halpaa) ja menetti kaikki. Palkinnoksi jäi 2milj. velkaa, joka nyt on anteeksi annettu. Tämä yrittäjä yritti mennä Kauko Juhantalolle kertomaan yrittäjien ongelmista. Ei ollut Juhantalolla aikaan. Sovitteli omia velkojaan. Tämä samainen yrittäjä perusti sitten yrityksen joka auttoi konkurssiin menneitä yrittäjiä uuteen alkuun.

   Sen myönnän ,että pankit tekivät joskus likaisia temppuja takaajien kanssa. Johtui siitä että monet eivät tiedä mitä on yleistakaus. Ja sitten se ,että suomalaiset meni pankkiin kuin kirkkoon, hattu kourassa.

  Joku voisi kyllä tehdä tutkimuksen säästöpankki järjestelmästä ennen lamaa.

Tämä säästöpankkien ydistyminen Suomen säästöpankiksi oli hieman outo juttu. Itse onneksi ymmärsin poistua kyseisestä pankista ajoissa. Siellä rupesi olemaan outoja piirteitä. So*****ja asioita ei toteutettu.

 

Metsäketelää en tunne, enkä tiedä mitään hänen tekemisistään.

Säästöpankkikuvio on todellakin outo juttu.

Koivisto todellakin halusi kaikin keinoin jäljelle jäävät pankit pelastettavaksi.



Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Paalaaja - 15.07.12 - klo:14:07
Olet väärässä Jorma Jaakkola . Devalvaation seurauksena ei välttämättä ole ihnflaatio . Lama 1992 jälkeen todisti sen .

 palkkakäyttäytymistä ei voi jatkaa entiseen malliin. Inflaation odotuksen varaan rakennettu talous ei täytä jäsenyydenehtoja.”

Inflaation avulla juoksutettu talous ei voi olla pidemmän päälle missään kestävällä pohjalla. Keinotekoinen vedätys kun vääristää panos-tuotos suhteita. Erinäiset intressiryhmät taittavat peistä, ja lopulta systeemin sisäsyntyinen tehottomuus pistää koko systeemin polvilleen. Ja näinhän meille kävi, tosin 1980-luvun lopun rahanhanojen vapautus vain antoi vauhtia kunnon loppukiriin...
Otsikko: Juoksupoikia
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 15.07.12 - klo:14:08
Hyvä Jorma jatka samaan malliin,mutta muista Niinistön rikos kaiken tämän sotkun keskellä,kaikkea ei pidä laittaa Koiviston piikkiin ,hänellä oli rikostoverit :Lipponen ja Niinistö.

Koivisto kumppaneineen (maisterit, lisensiaatit Turussa) aloitti 1950-luvun puolivälin aikaan Knoellinger-keskustelukerholla Suomen yhteiskunnallisen muutoksen suunnittelun.

1961 Koivisto perusti kotonaan yhdessä Touko Markkasen ja Pentti Viidan kanssa Sosiaalidemokraattisen yhteiskuntapoliittisen yhdistyksen.

Teoria muuttui käytännön toimiksi 27.5.1966, kun Koivisto aloitti valtiovarainministerinä.

Lipponen ja Niinistö olivat 1990-luvulla vain juoksupoikia.
Otsikko: Vs: Juoksupoikia
Kirjoitti: sorkkis - 15.07.12 - klo:14:25
Hyvä Jorma jatka samaan malliin,mutta muista Niinistön rikos kaiken tämän sotkun keskellä,kaikkea ei pidä laittaa Koiviston piikkiin ,hänellä oli rikostoverit :Lipponen ja Niinistö.

Koivisto kumppaneineen (maisterit, lisensiaatit Turussa) aloitti 1950-luvun puolivälin aikaan Knoellinger-keskustelukerholla Suomen yhteiskunnallisen muutoksen suunnittelun.

1961 Koivisto perusti kotonaan yhdessä Touko Markkasen ja Pentti Viidan kanssa Sosiaalidemokraattisen yhteiskuntapoliittisen yhdistyksen.

Teoria muuttui käytännön toimiksi 27.5.1966, kun Koivisto aloitti valtiovarainministerinä.

Lipponen ja Niinistö olivat 1990-luvulla vain juoksupoikia.
Onhan noita kaikkee ollu mutta toi menee täyden ymmärryksen yli . Niinistö juoksupoika ? Pikkusen epäilen .
Otsikko: Vs: Juoksupoikia
Kirjoitti: Talojuhani - 15.07.12 - klo:14:26
Hyvä Jorma jatka samaan malliin,mutta muista Niinistön rikos kaiken tämän sotkun keskellä,kaikkea ei pidä laittaa Koiviston piikkiin ,hänellä oli rikostoverit :Lipponen ja Niinistö.

Koivisto kumppaneineen (maisterit, lisensiaatit Turussa) aloitti 1950-luvun puolivälin aikaan Knoellinger-keskustelukerholla Suomen yhteiskunnallisen muutoksen suunnittelun.

1961 Koivisto perusti kotonaan yhdessä Touko Markkasen ja Pentti Viidan kanssa Sosiaalidemokraattisen yhteiskuntapoliittisen yhdistyksen.

Teoria muuttui käytännön toimiksi 27.5.1966, kun Koivisto aloitti valtiovarainministerinä.

Lipponen ja Niinistö olivat 1990-luvulla vain juoksupoikia.

Kekkosen jäljiltä meillä oli vielä tuolloin vallala presidenttidiktatuuri.
Otsikko: Vs: Juoksupoikia
Kirjoitti: Paalaaja - 15.07.12 - klo:19:08
Hyvä Jorma jatka samaan malliin,mutta muista Niinistön rikos kaiken tämän sotkun keskellä,kaikkea ei pidä laittaa Koiviston piikkiin ,hänellä oli rikostoverit :Lipponen ja Niinistö.

Koivisto kumppaneineen (maisterit, lisensiaatit Turussa) aloitti 1950-luvun puolivälin aikaan Knoellinger-keskustelukerholla Suomen yhteiskunnallisen muutoksen suunnittelun.

1961 Koivisto perusti kotonaan yhdessä Touko Markkasen ja Pentti Viidan kanssa Sosiaalidemokraattisen yhteiskuntapoliittisen yhdistyksen.

Teoria muuttui käytännön toimiksi 27.5.1966, kun Koivisto aloitti valtiovarainministerinä.

Lipponen ja Niinistö olivat 1990-luvulla vain juoksupoikia.

Kekkosen jäljiltä meillä oli vielä tuolloin vallala presidenttidiktatuuri.
Juu, mutta demokraattisesti valittu. Ja kokoomuskin oli rähmällääm muiden mukana:

Porvaripuolue Kokoomuskin myöntyi − erityisesti taustavaikuttajansa Päiviö Hetemäen taivuttamana − kannattamaan poikkeuslakia. Niinpä eduskunta sääti vuonna 1973 viiden kuudesosan enemmistöllä (170 ääntä puolesta, 28 vastaan, yksi tyhjä) poikkeuslain, jonka mukaan 1968 alkanutta toimikautta jatkettiin neljällä vuodella eli vuoteen 1978 saakka.[1] Ratkaisu oli ainutlaatuinen, sillä Suomessa ei vallinnut sotatila tai muukaan poikkeustilanne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_presidentin_valinta_1973
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: apilas - 15.07.12 - klo:19:21


jep talojuhani ja sorkka häviää taas tämänkin väännön kuus nolla ;D
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: SAS - 15.07.12 - klo:19:36
Kakolaisilla on kova hätä pestä käsiään koko euro asiasta ja sen ymmärtää ,jos euro romahtaa tai jatkuu on kakoleiden poliittinen umpikuja väistämätön.
Myös Suurrikollisen Niinistön pesu on käynnissä joka keskustelupalstalla myös täällä.Myös j... benin ja vapaavuoren irtiotot ovat osa tätä kieroa kakolaisten kaksoispeliä jota he ovat harjoittaneet jo vuosikymmeniä.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 15.07.12 - klo:19:59
Kakolaisilla on kova hätä pestä käsiään koko euro asiasta ja sen ymmärtää ,jos euro romahtaa tai jatkuu on kakoleiden poliittinen umpikuja väistämätön.
Myös Suurrikollisen Niinistön pesu on käynnissä joka keskustelupalstalla myös täällä.Myös j... benin ja vapaavuoren irtiotot ovat osa tätä kieroa kakolaisten kaksoispeliä jota he ovat harjoittaneet jo vuosikymmeniä.

käteinen  vaatii   intekraation   syventämistä   ja  talousasiain   hoitoa  brysseliin  mutta
ilmoittelee   että  liittovaltiota   tämä  ei  tarkoita,,,,,,,no   mitääs  se   tarkoittaa ???
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: SAS - 15.07.12 - klo:22:08
Näinhän vakuuteltiin kun Suomen eu jäsenyys kansanäänestys lähestyi "markka säilyy ei mitään huolta " ja kuitenkin kaikki oli jo salaa päätetty.
Otsikko: Vs: Jan Vapaavuori
Kirjoitti: Lehtimäki - 16.07.12 - klo:08:32
Näinhän vakuuteltiin kun Suomen eu jäsenyys kansanäänestys lähestyi "markka säilyy ei mitään huolta " ja kuitenkin kaikki oli jo salaa päätetty.

nyt   vakuutellaan   että  vain  vähän  tiivistetään   mutta  ei  mitään  liittovaltiota  >:( >:( >:(