Lainaus käyttäjältä: kylmis - 14.12.14 - klo:12:44

Paljonko muuten valio maksaa osuuspääomalle korkoa tällä hetkellä?

Lienee osuuskuntien välillä eroa.

 Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.

Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..

Palveluhinnoista en tiedä mutta kiinnostaisi tietää että mihin meijeriin vaihtamalla iso yksikkö siis saa enemmän määräysvaltaa ja/tai vähemmän riskiä? Jonkun pienemmän meijerin osuusmaksuissa rahat ovat varmemmin turvassa? Antaako Arla suomalaiselle tuottajalle äänivaltaa tuotettujen litrojen mukaan, tai Kaslink tai Maitomaa?

Lainaus käyttäjältä: Vastaranta - 14.12.14 - klo:13:07

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 14.12.14 - klo:12:44

Paljonko muuten valio maksaa osuuspääomalle korkoa tällä hetkellä?

Lienee osuuskuntien välillä eroa.

 Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.

Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..

Palveluhinnoista en tiedä mutta kiinnostaisi tietää että mihin meijeriin vaihtamalla iso yksikkö siis saa enemmän määräysvaltaa ja/tai vähemmän riskiä? Jonkun pienemmän meijerin osuusmaksuissa rahat ovat varmemmin turvassa? Antaako Arla suomalaiselle tuottajalle äänivaltaa tuotettujen litrojen mukaan, tai Kaslink tai Maitomaa?

Tää on epäoleellista, koska hyvin harva kuitenkaan haluaa tuota näennäistä valtaa. Mitä sillä vallalla edes tekee.

Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".

Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?

Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . 

Tämä oli keskustelun avaus ja ilmapiirin kartoitus sille että tehdäänkö jotain
vai "jäädäänkö tuleen makaamaan".

Jollei mitään tehdän niin aika ajaa vääjäämättä Valion ohi mutta,
mitä seuraavaksi ?
Otetaanko ohjat käsiin vai mennäänkö ajopuuna virran mukana ?

Missään tapauksessa ei ole tarkoitus segmentoitua vain isojen tilojen tarpeisiin vaan
niin että kaikenkokoisten tilojen kannattaa olla osuuskunnan tuottajia.
Ei ole kohtuullista sekään että isot tilat tukevat pieniä jäähdyttelijöitä samalla kun
investointien takaisinmaksu rassaa rahamassia . 

Olisin sitä mieltä, että jos se esim. 500 lehmäinen investointituen saanut tuottaja ei pärjää samalla tuottajahinnalla kuin se jäähdyttelevä 15 lehmäinen eläkeläispariskunta, ni se investointi voi olla järkevämpi jättää tekemättä

Pienet vähenevät joka tapauksessa ja vaikkapa täällä Itämaidon alueella Valion vastaanottama maitomäärä kasvanut 15milj ltr tammi-lokakuussa 2014 vrt 2013, että milloin se aika ajaa Valion ohi?

Niin, aika ei aja Valion ohi hankintapuolella. Ja aika ei ainakaan toistaiseksi ole ajanut Valion ohi valmistus tai tuotekehityspuolella.

Nyt Valiolla on se ongelma että on taantuma ja on venäjä ja tosiaan pitkälle jalostettu ei myy. Ja on otettu "bränditalo" strategia joka on toimiessaan kyllä hyvä.

Nyt on vain se ongelma että Valion brändi ei suomessa ole enää niin hyvä kuin jokin aika sitten. Ei arvoton, mutta ei myöskään Valion pääkilpailutekijä. Valion paras osaaminen on hyvissä korkean jalostusasteen tuotteissa, ja nyt ne pitäisi saada liikkeelle. Brändillä ei väliä. Suomen Lidlissä on myyty euron/ purkki jotain irlantilaista "premium" jogurttia. Minä haluaisin nähdä Saksan ja Britannian ja Ranskan Lidleissä suomalaista huippuhyvää laktoositonta premiumjogurttia. Aivan sama vaikka siinä purkissa lukisi Milbona kunhan kate on selvästi parempi kuin jauheella.

Suomessa ja Ruotsissa voidaan pitää brändistrategiaa yllä jos halutaan, mutta se muu vienti pitää hoitaa "keinolla millä hyvänsä" ja laadukkaat kaupan merkit ovat kasvava markkina kaikkialla.

Edit: Itse asiassa vielä mieluummin näkisin ne valion valmistamat jogurtit Aldin hyllyssä, sillä on vielä vahvempi panostus omiin merkkeihin ja tosaalta ei varmaankaan ole tulossa Suomeen.

Ei se ketään syrjisi jos alettaisiin maksamaan meijerille aiheutuneiden kustannusten mukaan hinta, sehän olisi oikeasti vain todellista tasapuolisuutta. Kyllä mua ainakin ihmetyttää kun Utsjoella 100 000 tuottava saa saman hinnan maidosta kuin vaikka Ojala.
Alle 1000 litraa hakerralla tuottaville voitasiin samalla laitaa vaikka 25-50€/ kerta pientoimitusmaksu.
Kuitenkaan monella näistä minitiloista ei ole edes eläinten hyvinvointi sillä tasolla millä se pitäisi olla, saati että täytettäisiin juuri mitään ehtoja. Mennään vain vanhalla kaavalla kun ei ole tarkastuksia sattunut kohdalle.

Siellä on ensimmäinen "synnitön" kivenheittäjä .

Olen ymmärtänyt että osuuskunta ottaa ihan vapaaehtoisesti jäsenensä, myös sen Utsjoella 100 000 litraa tuottavan, jos haluaa. Kun tuottaja on porukkaan mukaan otettu, niin silloin turha alkaa enää sitä paikan, litramäärän tai muun syyn takia syrjimään. Jos tuottaja ei meijerille kelpaa, niin silloin ei sellaista oteta osuuskunnan jäseneksi.

On täällä todella Valion yhtenäisyys-kampanja voimissaan .

Ei se ketään syrjisi jos alettaisiin maksamaan meijerille aiheutuneiden kustannusten mukaan hinta, sehän olisi oikeasti vain todellista tasapuolisuutta. Kyllä mua ainakin ihmetyttää kun Utsjoella 100 000 tuottava saa saman hinnan maidosta kuin vaikka Ojala.
Alle 1000 litraa hakerralla tuottaville voitasiin samalla laitaa vaikka 25-50€/ kerta pientoimitusmaksu.
Kuitenkaan monella näistä minitiloista ei ole edes eläinten hyvinvointi sillä tasolla millä se pitäisi olla, saati että täytettäisiin juuri mitään ehtoja. Mennään vain vanhalla kaavalla kun ei ole tarkastuksia sattunut kohdalle.

Oliko se Tanskassa Arlalla minimi 400 litraa/hakukerta? Tämmöistä muistelisin joskus lukeneeni.

Lienee osuuskuntien välillä eroa.

 Mutta yhteistä on se, että korkoa maksetaan kerätylle osuusmaksulle. Riskiä taas otetaan koko osuusmaksuvelvoitteen verran. Päätäntävaltaa on tasan yksi ääni sijoitetusta pääomasta tai riskin suuruudesta riippumatta. Osakeyhtiössä nämä asiat suhteutuvat toisiinsa tavalla, joka vastaa paremmin omaa oikeudenmukaisuuskäsitystäni. Arvelen, että näissä satojen lehmien yksiköissä asiaa on pohdittu myös tältä kannalta.

Toinen asia, joka saattaa "isoja" mietityttää on "palvelupaketin" hinta. Olen kuullut paketin arvoksi esitettävän 2 snt/litra, sisältää mm. tilasäiliön huoltoineen, neuvontapalveluita, edullisia virkistyslomia jne. Saattaa kuulostaa 600 lehmän firmassa kalliilta tavalta hankkia ko palvelut..

Tässä on asiaa. Yksi rakenteellinen muutos tulisi olla liitännäispalvelujen selkeä hinnoittelu nykyisen tuottajamyynnin tapaan. Sieltä pienet marginaalit palautetaan myyntiä käyttäneille käytön suhteessa. Neuvonta, joillakin säiliövuokrat jne. pitää olla hinnoiteltuna jokaiselle läpinäkyvästi ja valittavissa joko käyttöön tai pois siten, ettei ole pakotettu maksamaan mistään palvelusta. Toisaalla niitä palveluja pitää jatkuvasti kehittää ja muuttaa tarpeiden mukaan. Valion lisäarvon pitää maidonhinnan ja pääoman tuoton lisäksi näistä asioista, "partnershipistä", josta . Itse maidon hinnoitteluun en ota kantaa.

En näe, että Valio tai osuuskunnat voisivat lähteä valikoimaan jo olemassaolevia yhteistyökumppaneita. Osuuskunnat ovat yhteisyrityksiä, joihin osakkaaksi on otettu maitoa tuottavia yrityksiä. Kun kerran on valinta tehty, ei ole oikein reilua lähteä savustamaan ketään ulos. Jatkoa ajatellen osakkaiksi otettavia yrityksiä pitää pohtia huomattavasti tarkemmin. Tämä asia olisi pitänyt tehdä jo edellisen hintakriisin aikana, silloin kun Venäjän markkina edellisen kerran lakkasi yhtäkkiä vetämästä (niin, Yodavaari. Tämä on tapahtunut ennenkin), mutta nyt sille on korkea aika.

Palveluhinnoista en tiedä mutta kiinnostaisi tietää että mihin meijeriin vaihtamalla iso yksikkö siis saa enemmän määräysvaltaa ja/tai vähemmän riskiä? Jonkun pienemmän meijerin osuusmaksuissa rahat ovat varmemmin turvassa? Antaako Arla suomalaiselle tuottajalle äänivaltaa tuotettujen litrojen mukaan, tai Kaslink tai Maitomaa?

En vertaillut meijereitä keskenään vaan toin otsikon mukaiseen keskusteluun kaksi näkökulmaa lisää, aiemmissa kirjoituksissa kun pohditaan oikeutusta erilaiseen tuottajahintaan/muuhun erilaistamiseen lähinnä keräilykustannusten kautta.

Backspace jo kommentoikin asioista ainakin toista merkityksettömäksi. Näin varmaan yksittäisen tilan osalta onkin, mutta vaikuttaisiko se osuuskunnan tekemiin päätöksiin, jos päätöksiä tehtäisiinkin samalla periaatteella kuin osakeyhtiössä. Tietenkään tämä ei osuuskunnassa ole mahdollista, mutta noin ajatuksena pohdittavaksi...

Vastauksena antti-x:n kysymykseen: Ainakaan Kaslinkilla ei tuottaja saa mitään äänivaltaa meijerin asioihin, koska ei omista sitä yhtään. Samalla omistajan riski poistuu. Muunlaisia riskejä tietysti toimintamalliin liittyy, niitä jokainen pyrkii kohdaltaan arvioimaan parhaan kykynsä mukaan.

Jokin minimilitramäärä ja hakukertamaksu nyt olisi viimeinen virhe minkä valio voisi tehdä.
Onhan se hyvä huudella jos itse ei ole kärsimässä tuollaisista asioista.

Pienet tilat loppuvat kuitenkin ja pohjoisen tuen laskun jälkeen pohjolan maidollakaan ei tarvitse utsjoelta maitoaan hakea.
Aika jännä muuten että vaikka pohjolan maidolla on laajin alue ja pieniä tiloja, niin silti se on aika voitokas osuuskunta moniin muihin nähden

Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?

Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?

Tää on ollu nähtävissä jo ainaki viis vuotta, mutta vähän on tehty, koska kermankuorinta ja suurtukitila-ahneus 

Lainaus käyttäjältä: Make - 14.12.14 - klo:19:16

Hyvä tätä asiaa sillointällöin pohtia, eikä kenenkään kannata hernettä nenään vetää. Uhkana on kuitenkin, että Valiosta tulee pientilojen meijeri. Mitä se vaikuttaa tilityskykyyn pitkässä juoksussa?

Tää on ollu nähtävissä jo ainaki viis vuotta, mutta vähän on tehty, koska kermankuorinta ja suurtukitila-ahneus 

Mutta mitä ihmettä sille voisi tehdä? Raha ratkaisee ja pistehinnoittelu ei johda mihinkään hyvään paitsi jos tavoitteena on että suomessa on joitakin isoja tiloja joille maksetaan euroopan keskiarvoa, ja lopuille sitten vähemmän (lihasektorin tyyliin)


Pikkumeijerit ovat kauhean konsensushakuisia nykyään, "tuontia vastaan yhdessä rintamassa" jne. Tätä vasten on aika outoa että ne eivät todellakaan pyri ylläpitämään mitään status quo:a vaan tosiaan pistehinnoittelemaan kaikki isot tilat riveihinsä ja kasvattamaan markkinaosuuttaan bulkilla/kopioilla. Aika agressiivista eikä ollenkaan yhteistyöhenkistä jos minulta kysytään. Ei sillä että tarvitsisi olla kilpailijoiden kassa yhteistyöhenkinen, mutta aika naurettavaa että sellaista väitetään samalla kun tehdään aina ihan muuta.

edit: Ja tosiaan aika jännä että nyt se tuonti on suuri uhka pienten mielestä kun viimeksi kun Valio lähti tuontia vastaan hinnanlaskulla niin tuli jokaiselta pieneltä aika paljon ***kaa niskaan...

Listasin tuolla ylempänä. Jotain on tehty. Neuvonta ja koulutus on parantunut huimasti. Mun mielestäni hinnoittelua voidaan justeerata vain palvelupuolella, kuten jo sanoin.

Ison tilan keräily ei loppupelissä ihan kauheasti tule halvemmaksi, jos keräily keskimäärin maksaa jotain 2,5 snt/l. Lisäksi tulee analysointi ja hallinnointikuluja, jotka ovat vakioita maitomäärästä riippumatta. Enemmän kustannuksiin vaikuttaa voluumin vähentyminen keräilyssä, jos isoja lähtee paljon kilpailijoille.
Pistehinnoittelua ei voida käyttää. Ei myöskään pienerämaksua. Analysointimaksu tai kaikille tasasuuruinen noutomaksu siirtäisivät jaettavissa olevaa tilityshintaa isommille. Osuusmaksuvelvoitteen taso ja ja keräysnopeus vaikuttavat myös taloudellisesti tiukoilla olevia. Oy- muotoisten maitotilojen nettovarallisuuteen osuuskunnan varallisuuus ei vaikuta samallalailla.
Jos Valiolaisten tuottajien enemmistölle on ok, että Valiosta tulee pientuottajien meijeriyritys niin sitten asiaa ei kannata pohtia.