Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...  (Luettu 94207 kertaa)

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Joku prosentti kiinteistöveroa, niin sadassa vuodessa pellon arvo on siirretty valtion omistukseen  :o
Miten se sinne yht'äkkiä hyppäisi?
Korjasin, että kaikki tajuaa..
Meinaatkos, että jälkipolvenikin (tai kenelle tämän sitten joskus myynkään) tulevat lopulta asumaan valtion omistamassa mökissä?

Kyllä valtio voi verotuksella koettaa vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen. Esimerkkejä on aika paljon. Kiinteistöveron ulottaminen maatalousmaahan on yksi tapa koettaa vaikuttaa siihen, että maata käytettäisiin tuottavaan toimintaan eikä vain makuuteta. Sosialismia olisi, jos keskuslautakunta päättäisi hallinnollisin päätöksin, mitä maallesi teet. Talouskannuste eli verotus jättää päätöksenteon kuitenkin maanomistajalle.

Ja loppupelissä laskun tästä (mahdollisesta maatalousmaan kiinteistöverosta) maksavat kuluttajat, kuitenkin. Niinkun maksavat maatalouden energiaverot ym. tuotantokustannuksia lisäävät maksut. En itse tiedä, olisiko peltomaan kiinteistövero hyvä vai huono juttu, mutta toivoisin tuota sosialismikorttia älyllisempää lähestymistä asiaan.

Petri

Skyfox

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 136
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Kuinka iso yhteiskunnallinen ongelma tämä oikeastaan onkaan, ettei koko peltopinta-ala tuota maksimaalisesti? Jo nykyään on bulkista ylituotantoa, jota on pyritty hillitsemään esim. kesannoinnilla. Se että keppiverolla pyrittäisiin vielä lisäämään tuotantoa on ristiriidassa vallitsevan tilanteen kanssa.

Vero toki saattaisi ohjata osan tuottajista pois bulkista ja viljelemään vaikka jotain erikoiskasvia. Mutta silti, jos joku ei halua tai osaa ottaa omaisuudestaan hyvää tuottoa, se on ko. henkilön henkilökohtainen ongelma jonka kyllä aika korjaa. Keppivero rasittaisi aivan turhaan jo tällä hetkellä pelloistansa hyvää tuottoa saavia.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Sosialismi on sosialismia, on sitten prosentti 1 tai 100.. Petri sinun älykkyyttäsi en ole kyseenalaistanut, vaikka politiikasta olemmekin eri mieltä  ;)

21420

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
paljonkohan tuhannen suurimman tilan yhteenlasketut hehtaarit on?

v. 2011 n. 230 000 hehtaaria.

21420

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
eikö sitä muanvuokroojaa veroteta muka jo tarpeeksi. vuokratulot ovat piäomaveron alasia eli 30-32 rosenttia verova.
ja sitte ku on tähän asti valitettu pellonvuokria liian korkeiksi niin nyt sitte sosialistin penikat haluaaki maksaa sen vuokranantajan mahtollisen pinta-alaveron korkiampina muanvuokrina. hei kaikki pellon vuokroojat nyt löyty halukkaita maksajia lisäkkee piäomaverorosentilla sitä vuokroo aimomelalle ja kumppaneille.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös pellon vuokratulot ole ansiotuloja? Kuolinpesien kautta saa sitten perityt maat aika pienellä verolla vuokrattua ainakin sinne 17000 euroon asti.

Minun mielestä tähän kiinteisöverotouhuun olisi järkevämpikin ratkaisu: Vuokramaille ei saisi Ymppiä tai LFA:ta (tai ainakaan niiden kansallisia osia). Tällöin vuokrataso muodostuisi tod.näk. lähelle tilatuen arvoa ja kasvinviljelytilat ja eläintilat olisivat samalla viivalla vuokraamisen suhteen. Pellon hinta pysyisi silti ennallaan, koska ostamalla pellot tukitaso säilyisi ennallaan. Tällä tavoin tukipolitiikka saataisiin tukemaan maanviljelyä, ei maanomistamista. Jos oletetaan, että peltojen vuokratason romahtaessa ja pellon arvon säilyessä lopettajat ja keinottelijat myisivät pellot mielummin kuin vuokraisivat, pitkällä aikavälillä voitaisiin päästä tilanteeseen, jossa pellot on maksettu ja aleneva tuki ei haittaisi niin paljon kannattavuutta. Lisäksi viljeliöiden omistaessa pellot tilusjärjestelyiden voisi olettaa helpottuvan ja lohkokokojen kasvavan. Tosin EU:n artiklat varmaan estää käytännön toteutuksen.

Tukipolitiikkaluonnoksessa tilatuen arvon kerrotaan puolittuvan ja ilmeisesti toinen puolikas tulee sitten ympin ja LFA:n kautta? Miten mahtaa käydä esim raivioiden, jotka eivät saa ymppiä ja LFA:ta? Saavat jatkossa täydet tuet vai nykyiset tuet puolittuu?

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Omaisuuden luovuttamisesta ei ole puhuttu lainkaan, vaan keppiporkkanoista ohjauskeinoina, kun näemmä joillakin se vapaus ei vain nostata sitä vastuullisuutta, millä sen voi perustella.
Hyvin sanottu, putken pohjalla pitää olla ruutia että kuula saadaan työnnettyä ulos. Kuula on tässä tapauksessa tulppa jonka luo vanhoillinen, änkyrämäinen ja näköalaton suhtautuminen muutoksen, jota oman alan (sontaluukun) ulkopuolella tapahtuu.

Demokratian perusperiaatteisiin kuuluu se, että ihmisellä on oikeus päättää asioistaan ja omaisuudestaan, ei siinä sanota että päätösten pitää olla järkeviä tai tuottavia, siihen järjestelmä ei ota kantaa  ;D
No voi ***** teidän kanssanne.  :-\ :-[ :o >:(

KUKA täällä on ollut rajaamassa määräysvaltaa omaan omistukseensa? KUKA? Kertokaa, kun siihen ja sosialisointiin jatkuvasti vetoatte.

Ette kykene, koska kukaan ei ole niin sanonut. Kuvittelette vain päässänne asioita miten sillä hetkellä parhaiten tuntuu.

Demokratian perusperiaatteessa ei myöskään kerrota että pertin pitää maksaa huviveneestäänkään veroa, on vain päätetty, että pertin pitää maksaa siitä veroa. Ei tällä ole demokratian kanssa yhtään mitään tekemistä. Yhteiskunta vain toimii tietyllä tavalla ja alkaa tuntumaan että maamieskoulussa panostetaan aivan liian vähän yhteikuntaoppiin...

Eikä ole tarvettakaan panostaa tämän enempää, jos ajatukset kulkee sen koulutuksen jälkeen tohon suuntaan  :o
Eli kun unohdetaan ja sitä ei ole ikinä edes ollut olemassa? Suljetaan silmät ja jatketaan omassa mielikuvitusmaailmassa?

Otin esille veron peltomaalle ja täällä se tulkitaan niin että pellot oltaisiin sosialisoimassa valtiolle? Ei, ketään ei pakoteta mihinkään, mutta omaisuudella pitää olla tuottovaatimus ja kun jussit ei itse asiaa ymmärrä, niin se on pakko tehdä vaikka verottamalla. Muuten täällä uidaan pumpulissa vielä vuosia, kunnes koventunut yhteiskunta lpettaa tukemisen.

Veron kerääminen jostakin, jolle maksetaan samalla tukiaisia on täysin turhanpäiväistä rahan kierrätystä jos verotus ja maksu perusteena on sama yksikkö esim. pinta-ala...

Näihän se on  :D
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
eikö sitä muanvuokroojaa veroteta muka jo tarpeeksi. vuokratulot ovat piäomaveron alasia eli 30-32 rosenttia verova.
ja sitte ku on tähän asti valitettu pellonvuokria liian korkeiksi niin nyt sitte sosialistin penikat haluaaki maksaa sen vuokranantajan mahtollisen pinta-alaveron korkiampina muanvuokrina. hei kaikki pellon vuokroojat nyt löyty halukkaita maksajia lisäkkee piäomaverorosentilla sitä vuokroo aimomelalle ja kumppaneille.

No miettikää nyt saatana, tämä verohan ei koskisi vain vuokrapeltoja, verolle menisi myös ne pellot jotka te jo omistatte ja se on verotuksen kiristämistä sanan varsinaisessa merkityksessä  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

bobbari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2642
  • Sosiaalinen erakko
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Joku prosentti kiinteistöveroa, niin sadassa vuodessa pellon arvo on siirretty valtion omistukseen  :o
Miten se sinne yht'äkkiä hyppäisi?
Korjasin, että kaikki tajuaa..
Meinaatkos, että jälkipolvenikin (tai kenelle tämän sitten joskus myynkään) tulevat lopulta asumaan valtion omistamassa mökissä?

Kyllä valtio voi verotuksella koettaa vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen. Esimerkkejä on aika paljon. Kiinteistöveron ulottaminen maatalousmaahan on yksi tapa koettaa vaikuttaa siihen, että maata käytettäisiin tuottavaan toimintaan eikä vain makuuteta. Sosialismia olisi, jos keskuslautakunta päättäisi hallinnollisin päätöksin, mitä maallesi teet. Talouskannuste eli verotus jättää päätöksenteon kuitenkin maanomistajalle.

Ja loppupelissä laskun tästä (mahdollisesta maatalousmaan kiinteistöverosta) maksavat kuluttajat, kuitenkin. Niinkun maksavat maatalouden energiaverot ym. tuotantokustannuksia lisäävät maksut. En itse tiedä, olisiko peltomaan kiinteistövero hyvä vai huono juttu, mutta toivoisin tuota sosialismikorttia älyllisempää lähestymistä asiaan.

Petri

Kyse on sosialismista, kun maan tai metsän omistamista aletaan verottamaan.

Ja sitäpaitsi maan kiinteistövero on yrittäjän tilipussista pois.   Se on yhtä vaikeasti vietävissä lopputuotteet hintaan
kuin moni muukin tuotantokustannuksia nostava tekijä.

Esimerkkejä piisaa.  :o
Tuskahiki on köyhän sauna...

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Tään mahdollisen pellon kiinteistöveron suuruusluokka lienee 1 -10 €/ha. Pellon tuottoarvo ( 10 - 90 €/ha) x 7 + salaojitus 350 ja siitä 1%.

Jos sitä rahamäärää vertaa siihen, mitä yhteiskunta kantaa peltoon tukien muodossa (reilu 200 €/ha) niin veron osuus tuosta on 0.5 - 5%.

Taitaa pohjanmaan tulvasuojelluilla pelloilla vuotuinen pumppausmaksu olla huomattavasti suurempi. Jos tätä nyt rinnastaa johonkin menoihin jota pelloista aiheutuu.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Sosialismi on sosialismia, on sitten prosentti 1 tai 100.. Petri sinun älykkyyttäsi en ole kyseenalaistanut, vaikka politiikasta olemmekin eri mieltä  ;)
Kerrotko vielä, mikä vero ei ole sosialismia?

Petri

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Sosialismi on sosialismia, on sitten prosentti 1 tai 100.. Petri sinun älykkyyttäsi en ole kyseenalaistanut, vaikka politiikasta olemmekin eri mieltä  ;)
Kerrotko vielä, mikä vero ei ole sosialismia?

Petri
En tiedä, miten kysymyksesi liittyy tähän ketjuun, vai tarkoitatko, että luettelisin joitain muita mahdollisuuksia verottaa peltoa tai jotain muuta maatalousvarallisuutta? Ihmeellinen hinku joillain lisätä viljelijän verorasitusta  :o Tämä veroinnostus ihmetyttää senkin takia, kun sitä ei ole saitin tehokiimamiehet ehdottamassa himotessaan niitä naapurin peltotilkkuja, vaan kyseessä paremminkin Sassin leiriläiset  ::)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
eikö sitä muanvuokroojaa veroteta muka jo tarpeeksi. vuokratulot ovat piäomaveron alasia eli 30-32 rosenttia verova.
ja sitte ku on tähän asti valitettu pellonvuokria liian korkeiksi niin nyt sitte sosialistin penikat haluaaki maksaa sen vuokranantajan mahtollisen pinta-alaveron korkiampina muanvuokrina. hei kaikki pellon vuokroojat nyt löyty halukkaita maksajia lisäkkee piäomaverorosentilla sitä vuokroo aimomelalle ja kumppaneille.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös pellon vuokratulot ole ansiotuloja? Kuolinpesien kautta saa sitten perityt maat aika pienellä verolla vuokrattua ainakin sinne 17000 euroon asti.

Minun mielestä tähän kiinteisöverotouhuun olisi järkevämpikin ratkaisu: Vuokramaille ei saisi Ymppiä tai LFA:ta (tai ainakaan niiden kansallisia osia). Tällöin vuokrataso muodostuisi tod.näk. lähelle tilatuen arvoa ja kasvinviljelytilat ja eläintilat olisivat samalla viivalla vuokraamisen suhteen. Pellon hinta pysyisi silti ennallaan, koska ostamalla pellot tukitaso säilyisi ennallaan. Tällä tavoin tukipolitiikka saataisiin tukemaan maanviljelyä, ei maanomistamista. Jos oletetaan, että peltojen vuokratason romahtaessa ja pellon arvon säilyessä lopettajat ja keinottelijat myisivät pellot mielummin kuin vuokraisivat, pitkällä aikavälillä voitaisiin päästä tilanteeseen, jossa pellot on maksettu ja aleneva tuki ei haittaisi niin paljon kannattavuutta. Lisäksi viljeliöiden omistaessa pellot tilusjärjestelyiden voisi olettaa helpottuvan ja lohkokokojen kasvavan. Tosin EU:n artiklat varmaan estää käytännön toteutuksen.

Tukipolitiikkaluonnoksessa tilatuen arvon kerrotaan puolittuvan ja ilmeisesti toinen puolikas tulee sitten ympin ja LFA:n kautta? Miten mahtaa käydä esim raivioiden, jotka eivät saa ymppiä ja LFA:ta? Saavat jatkossa täydet tuet vai nykyiset tuet puolittuu?
Pellon vuokratulo on ansiotuloa, poislukien nettovarallisuuden kautta tuleva siivu pääomatuloa.
Jollekkin perikunnalle ja muulle pienituloiselle tosiaan ansiotulo on pääomatuloa kevyemmin verotettua.

Ihmettelen joidenkin kovaa hinkua saada ne naapurin pellot puoli-ilmaiseksi omaan käyttöön yhteiskunnan avustamana, kas kun ei vielä ole ehdotettu, että vain pienet tilat saisivat luvan ostaa ja vuokrata  :-X

Tämä tukien tiputtaminen vuokramailta säästäisi hirmuisesti tukirahaa sekä suomelta että unionilta, mutta kehittyville tiloille se olisi kuolinisku. En nyt kuitenkaan tarkoita tässä itseäni, mutta miettikää jotakuta miljoonan tai pari investoinutta tilaa.. Tukia saadakseen sen täytyisi ostaa peltoa, johon sillä ei riitä vakuudet ja pellot siis ostaisi joku jäähdyttelijä esim 21420 tai vaikka PP  ::)

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

Tämä tukien tiputtaminen vuokramailta säästäisi hirmuisesti tukirahaa sekä suomelta että unionilta, mutta kehittyville tiloille se olisi kuolinisku.
Toveri hyvä, näinhän juuri kävi tässä viimeisessä tukiharjoituksessa. Tukea siirrettiin viljatiloilta (eli tukea tiputettiin) kotieläintiloille.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

Tämä tukien tiputtaminen vuokramailta säästäisi hirmuisesti tukirahaa sekä suomelta että unionilta, mutta kehittyville tiloille se olisi kuolinisku.
Toveri hyvä, näinhän juuri kävi tässä viimeisessä tukiharjoituksessa. Tukea siirrettiin viljatiloilta (eli tukea tiputettiin) kotieläintiloille.
Joopajoo, entäs kun etelä-suomen kotieläintilojen hehtaarituki poistuu, ympäristötuen kotieläinkorotus samoin(LFA-tuen kotieläinlisästä ei vielä päätöksiä), luomukotieläintuki ilmeisesti vaatii paljon nykyistä isomman kotieläintiheyden samoin LFA. Monet ympäristötuen lisätoimet on rajattu pois kotieläin- ja erityisesti kotieläinluomutiloilta :o
Tilatukea leikataan elukkatilojen hyväksi, tosin se helposti unohtuu, että myös meillä kotieläintiloilla on tilatukea saavaa peltoa, minullakin tuo tilatukileikkaus on paljon isompi mitä tulen tuota 149a tukea saamaan  >:(

kaaleppi

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 762
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Forgivenille viellä, että käytännössä on nähty monessa asiassa että raha (esim. verot) ohjaavat käyttäytymistä. Jos veroporkkanalla kannustetaan ja verokepillä rangaistaan tuottamatonta peltoa, niin mitä pakottamista tuohon liittyy??????????? näitä esimerkkejä on nyky-yhteiskunnassa vaikka kuinka paljon: esim: kotitalousvähennys, autovero, yms.  Ja muistutan viellä että mikäli oikein ymmärsin, niin kukaan ei pakottaisi, vain kannustaisi järkevään toimintaan. (JA POHDITTAVAKSI: jos yhteiskunta ei ohjaisi kansalaisia eri keinoin järkevääön toimintaan, miten yhteiskunta toimisi?)

Ei sillä ole kuulemma MITÄÄN väliä, koska vapaus.