Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...  (Luettu 94270 kertaa)

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Noissa vanhoissa tapahtumissa maanjaon perusteena on ollut nälänhädän torjuminen ja edes pienen oman elämän mahdollisuuden antaminen väestönosalle. Varmaan välillistä " punataudin" torjuntaa, mutta primääristi tuota. Erittäin perusteltua, mielestäni.

Samaa mieltä, en itse päätöksiä ole moittinut, totesin vain taustoja, päätökset oli oikeita, oli sitten motiivit päättäjillä mitkä hyvänsä  :)
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

2620

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 296
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Miten pienten tilojen kasvun mahdollisuuden ehkäiseminen lisää Suomen maatalouden kilpailukykyä.?

Mikä on SASin näkemys oikeasta (tm) tilakoosta, sillä vakiotilakokoahan näyt ajavan takaa?

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5900
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

,koska suurtilat eivät takaa raakaainehuoltoa elintarviketeollisuudelle vaan pitää olla myös pieneimpiä tiloja.


Miksei isoista tiloista ole elintarvikehuollon turvaajaksi?

Hyvä kysymys, olisko vaan historian muistelua, 1918 syttyi kapina kun maan viljatuotanto ei pystynyt täyttämään kuin puolet tarpeesta, kapinan jälkeen torppareille jaettiin maita, haluttiin lisätä pieniä karjatiloja koska lannoitus niihin aikoihin hoidettiin karjanlannalla, 1942 saatiin Saksasta vilja-apua että pystyttiin jatkamaan sotaa, sodan jälkeen myös perustettiin paljon asutustiloja ja rintamamiestiloja, samasta syystä kuin 1918, eli haluttiin luoda elintarvikeomavaraisuus  8)

Eihän se tietenkään tarkoita, etteikö nyt tuotanto kattaisi tarvetta, vaikka tulisikin sota tai joku muu vakava kriisi, nykyään on tekniikka tullut mukaan kuvioihin, eikä tiloja pyöritetä pelkästään oman väen voimin, vähän niin kuin käsitöinä  ;)
Muistelisin jostain lukeneeni että että torpparilaitoksen aikaan torpparin vuokraamien peltojen tuottavuus olisi ollut jopa 10 kertainen vuokranantajan omiin viljelmiin verrattuna.  ???


Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Aatami tiivisti tämän maatalouspolitiikaosion varsin todentuntuisesti,nuo työllisyys- ja asutustavoitteet varmaan näkyvät noissa isojen tilojen leikkauksissa. Väite siitä, että kotieläintilalle leikkauksilla ei olisi merkitystä, pitää varmasti paikkansa Ceellä, mutta ei ABllä. Täällä katteet pitää repiä sieltä pellolta, sen heinäpaalin hinta ei enää kasva emolehmän läpi kulkiessaan ilman pohjoista tukea. Noista isojen tilojen leikkauksista seuraa isojen näivettyminen, tietysti ihan tavoitteen mukaan, mutta tulevasisuudessa saatetaan tästä leikkauksesta keskustella samaan tyyliin kuin nyt keskustellaan esimerkiksi pinta-alalisäjärjestelmän tavoitteista ja saavutuksista  ::)

Sassille tiedoksi, kaikki isot tilat on olleet joskus pieniä, se unohdetaan usein, en minullakaan aloittaessa ollut kuin 18 omaa ja ehkä 30-40 vuokrapeltoa ja muistaakseni noin 30 emoa  8)

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Nyt pojat teillä menee puurot ja vellit sekasin.
1. Maidosta suurin osa tulee pieniltä tiloilta ,eli vaikka pumppattaisiin isoihin maitotiloihin aina vaan lisää euroja (joka on hölmöläisen hommaa)se ei kasvata nopeasti niiden tuottamaa osuutta maidossa.Maidon tuotannon tulevaisuus on Suomen olosuhteissa alle 70 lehmän karjoissa.Lukekaa tilastoja niistä selviää.Ertyisesti Johannes Kostajan kannattaa tutustua tilastoihin erityisen huolella.
2, Rahan yletön pumppaus suurille tekee sen ilmiön että monelta kehityskelpoiselta ja myös halukkaalta yrittäjältä viedään pellot nenän edestä.
3. Kaikki tilat eivät ole pieniä aina olleet, ei ainakaan täällä päin.
Monesti sanotaan että kylläpä siellä tilalla yritetään kovasti ,mutta kun katsoo tilan historiaa jo ennen kapinaa on ollut paikkakunnan keskivertotilaan verrattuna peltoa ja metsää jopa kymmeniä jopa satoja kertoja enemmän.Siellä on vaan synnytty kultalusikka suuhun ei välttämättä ole sen kummempi maajussi kuin muutkaan.Siksi tilojen vertaaminen Aatamin opeilla on hieman johdattelevaa ja harhaanjohtavaa.
Suurilla tiloilla on ollut aina vaurautta sukupolvesta toiseen ja nyt
veronmaksajien rahaa pumpataan sinne lisää.Sekö on teidän mielestä kansantaloudellisesti järkevää ja oikeuden mukaista ?
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

1. Maidosta suurin osa tulee pieniltä tiloilta ,eli vaikka pumppattaisiin isoihin maitotiloihin aina vaan lisää euroja (joka on hölmöläisen hommaa)se ei kasvata nopeasti niiden tuottamaa osuutta maidossa.Maidon tuotannon tulevaisuus on Suomen olosuhteissa alle 70 lehmän karjoissa.Lukekaa tilastoja niistä selviää.Ertyisesti Johannes Kostajan kannattaa tutustua tilastoihin erityisen huolella.


 Kiitos vihjeestä. Olin tosiaan hakoteillä. Noin se menikin: http://www.talouselama.fi/uutiset/mt+puolet+maatiloista+tuottaa+90+prosenttia+ruoasta/a2097587?s=r
Joh. 12:48

Red Bull

  • Vieras
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Nyt pojat teillä menee puurot ja vellit sekasin.
1. Maidosta suurin osa tulee pieniltä tiloilta ,eli vaikka pumppattaisiin isoihin maitotiloihin aina vaan lisää euroja (joka on hölmöläisen hommaa)se ei kasvata nopeasti niiden tuottamaa osuutta maidossa.Maidon tuotannon tulevaisuus on Suomen olosuhteissa alle 70 lehmän karjoissa.Lukekaa tilastoja niistä selviää.Ertyisesti Johannes Kostajan kannattaa tutustua tilastoihin erityisen huolella.
2, Rahan yletön pumppaus suurille tekee sen ilmiön että monelta kehityskelpoiselta ja myös halukkaalta yrittäjältä viedään pellot nenän edestä.
3. Kaikki tilat eivät ole pieniä aina olleet, ei ainakaan täällä päin.
Monesti sanotaan että kylläpä siellä tilalla yritetään kovasti ,mutta kun katsoo tilan historiaa jo ennen kapinaa on ollut paikkakunnan keskivertotilaan verrattuna peltoa ja metsää jopa kymmeniä jopa satoja kertoja enemmän.Siellä on vaan synnytty kultalusikka suuhun ei välttämättä ole sen kummempi maajussi kuin muutkaan.Siksi tilojen vertaaminen Aatamin opeilla on hieman johdattelevaa ja harhaanjohtavaa.
Suurilla tiloilla on ollut aina vaurautta sukupolvesta toiseen ja nyt
veronmaksajien rahaa pumpataan sinne lisää.Sekö on teidän mielestä kansantaloudellisesti järkevää ja oikeuden mukaista ?

No ei oo ainakaan Aatamin tilalla kultalusikka suussa lähdetty liikkeelle...   :-X

Johannes Kostaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 177
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Johannes sai kultalusikan mutta sen kiiloitus oli unohtunut viideksitoista vuodeksi..   :-[
Joh. 12:48

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Sassille tiedoksi, kaikki isot tilat on olleet joskus pieniä, se unohdetaan usein, en minullakaan aloittaessa ollut kuin 18 omaa ja ehkä 30-40 vuokrapeltoa ja muistaakseni noin 30 emoa  8)

Juuri näin. Mikähän se taikasana on, jolla sassi aikoo saada nämä pienet nyt sitten lähtemään kehittämisen uralle? Kun ei ole tullut aikaiseksi jo nyt näiden hyvien vuosien aikana?Jokainen saa yrittää niin roheesti kuin haluaa ei minä sitä vastusta vaan sitä että miksi siihen pitää aina pumpata veronmaksajan rahaa suurille tiloille ,siitä on kyse,rakentakaa omalla massin sisällöllä vaikka minkalaisia lehmäpalatseja,mutta toistan ei veronmaksajan masilla käyden tuliko selväksi !!!!!Eikö tämä jo mene perille herran tähden !


Nuorilla on nyt kyllä jo niin paljon starttiapua, että eikai enemmällä mitään enään paranneta? Korkeintaan konekaupan kassaa? Itsekkin starttirahat kuitanneena.

Sassinhan tavoite on lukita tasapäinen tilarakenne, jossa kukaan ei saa tehdä liikaa töitä ja kaikkien joilla on tila pitää pärjätä yhtä hyvin!  ;)
 
LIIKAA EI SASSIN MAAILMASSA SAISI EDES OPISKELLA!
 ;D
Sassin ihannemaailma = talonpoikais-sosialistinen UTOPIA!  ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12235
  • Virolaista kiitos!
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Mää olen jollain lailla kokenut nämä kummatkin järjestelmät. Silloin, kun olin pikkupoika, niin muille maksettiin pinta-alalisiä, mutta meidän piti itse hommata rahat tilan ylläpitämiseen, kun oltiin liian iso niin mistään ei tullut mitään extraa. No, meillä ei sitten tehty mitään asioiden eteen elikkä hehtaarit on samat kuin 80-luvun alussa. Nyt ollaan sitten kai pieni tila.

Sen mitä minä olen tätä EU aikaa seurannut, niin yhteiskunnan tuella on tehty torpista kartanoita. Ei tämä olisi onnistunut ilman Eu:n investointitukia. Elikkä jos tästä systeemistä on joku hyötynyt, niin nimenomaan pienet tilat, jotka ovat lyöneet kaikki peliin ja ottaneet isoja riskejä. En tiedä kuinka monet navetta-avajaiset olen käynyt kiertämässä pitkin Pohjanmaata, mutta aika usein tilanne on se, että puitteet on pienet ja vaatimattomat, mutta sitten takapihalle on lyöty helkutin iso navetta.

Kyllähän se olisi omalla tavallaan huikeaa, kun meillä olisi vielä se sama 17 lehmää ja meille alettaisiin maksaa jotain korvauksia pienuudesta. Sitten niiltä, jotka ovat pirusti yrittäneet, vedettäisiin mattoa alta.

Eihän tuollaisessa olisi mitään tolkkua.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12235
  • Virolaista kiitos!
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...

1. Maidosta suurin osa tulee pieniltä tiloilta ,eli vaikka pumppattaisiin isoihin maitotiloihin aina vaan lisää euroja (joka on hölmöläisen hommaa)se ei kasvata nopeasti niiden tuottamaa osuutta maidossa.Maidon tuotannon tulevaisuus on Suomen olosuhteissa alle 70 lehmän karjoissa.Lukekaa tilastoja niistä selviää.Ertyisesti Johannes Kostajan kannattaa tutustua tilastoihin erityisen huolella.


 Kiitos vihjeestä. Olin tosiaan hakoteillä. Noin se menikin: http://www.talouselama.fi/uutiset/mt+puolet+maatiloista+tuottaa+90+prosenttia+ruoasta/a2097587?s=r
:D :D

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8398
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Eu-ajan maatalouspoliitiikalla on yritetty korjata tilarakenteen jälkeenjääneisyyttä, joka syntyi 1970-80-luvuilla.
Mystinen kesälaatumies

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
?Jokainen saa yrittää niin roheesti kuin haluaa ei minä sitä vastusta vaan sitä että miksi siihen pitää aina pumpata veronmaksajan rahaa suurille tiloille ,siitä on kyse,rakentakaa omalla massin sisällöllä vaikka minkalaisia lehmäpalatseja,mutta toistan ei veronmaksajan masilla käyden tuliko selväksi !!!!!Eikö tämä jo mene perille herran tähden !

Eli tuet alas, kun lähdet tilaa kehittämään  :'(

Hieno ajatus.

Hyvä, että joku muistutti historiasta. Useimmat on lähteneet pienestä. Minäkin. Tänä päivänä on paremmat mahdollisuudet siihen kuin vaikka vuosikymmen sitten. On tietoa ja ihmisiä, joilta kysyä. Starttirahat kovemmat kuin ysärillä.

Sassin kateusmomentti on taas todistettu. Ainakin mun mielestä. ::)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
Ei millään pahalla ,mutta tosi hidasjärkistä porukkaa tuntuu täällä olevan eli vielä kerran.
Ns. Hemilän mallista jalostettu malli eli mate in SAS tulee tässä:
Kun kasvanut tila tuotannoltaan on jo suuri ja tuotantokin kannattavaa voidaan tukielementeistä vähitellen luopua,jos tila haluaa laajentaa yhä tehkööt sen oman massin sisällöllä ei veronmaksajan massilla käyden.
Selvästi kylmis ja muut yrittävät tavan takaa vääristää sanomaani.
Alle 70 lehmän tiloille tuet ja nuorille runsaasti investoititukea eli kaikki tuolta suurilta tiloilta säästyneet alapäähän ,nyt tehdään lähes päinvastoin.
Aatamille tuntuu tuo kultalusikkatila olevan kiusallinen ,kommentoi nyt sitä edes muulla sanalla kuin kateus ym.
En kirjoita kaikkea tähän uudestaan lukekaa tuolta edeltä.


Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

2620

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 296
Vs: Luonnos: tukipolitiikka 2014-2020...
En lähtisi mainostamaan tukien leikkausta suurilta tiloilta kannattavuuden varjolla ennen kuin kannattavuuskerroin nousee vähintään yli yhden. Ennen sitä tuotanto kun ei ole kannattavaa. Taloustohtorista saa aika nätisti tehtyä karun totuuden paljastavan haun, jossa tilat saa jaettua taloudellisen koon mukaan eri ryhmiin ja ryhmien sisäisen kannattavuuskertoimen esiin.