Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: antti-x - 16.01.13 - klo:12:45
-
Tietääkö kukaan mikä juttu tämä on, ja mihin palkkimerkkiin viittaa? Mitä palkkia Kesko on myynyt?
http://www.talouselama.fi/uutiset/ss+saksalaiset+ritilat+pelottavat+maanviljelijoita++lehmat+putoavat+lietelantakuiluun/a2163927
-
Tietääkö kukaan mikä juttu tämä on, ja mihin palkkimerkkiin viittaa?
http://www.talouselama.fi/uutiset/ss+saksalaiset+ritilat+pelottavat+maanviljelijoita++lehmat+putoavat+lietelantakuiluun/a2163927
Gretenistä oli paperilehdessä puhetta. Tarinaan oli liitetty Lujabetonin teettämä tutkimus palkkien kestävyydestä Luja vs. Greten... :P
-
hah! Lujabetonin teettämä puolueeton tutkimus :D
-
Kyl meinasin naurussa ratketa kun lujan tehtaalla ko kaverin numeroa tyrkyttivät. Kun satuin muuta merkkiä vihjaisemaan. Luulettoko oikeesti et tuo markkinointi tapa enää nykypäivänä toimii kysyin??? Ei tullut vastausta ja hieman oli vaikeaa pari seuraavaa vitsiäkin. :P Näin viimme keväänä
Kyseessä ihan pelkkä lujan ajojahti kun persepolttaa ulkomatuonti
-
Ootkos nähnyt nuo kyseiset palkit? Kyllä siihen rahaan pitää saada ihan kunnon tavaraa joka kestää pitempään kuin 1,5 vuotta...
-
Tää on taas Luja/Mestarimiesten keitos, sama haisee mitä Conexx casessa.
Savolaesten jäynä sanoisin ;)
-
Tää on taas Luja/Mestarimiesten keitos, sama haisee mitä Conexx casessa.
Savolaesten jäynä sanoisin ;)
Vituttaa se Ojalaakin kun ulkomaista maitoo suomeen tuodaan, ei se oikeastaan yhtään sen ihmeempi juttu ole loppujen lopuksi kun ajatuksen pätkän asialle uhraa.
Ps. lujan ritilöistä ei ole pahaa sanottavaa, ja on "hiukan" pidempään ollu kuin 1.5 vuotta käytössä...
-
Ja tutulla luja elementit lietesäiliössä halkeilee... N.10v
-
Meillä ollut 2008 alkuvuodesta ostetut lujan ritilät.Kestävyydessä ei vielä ainakaaan moittimista,mutta laadusta kylläkin.Ritilät eivät kaikki olleet ristimitassa(ei sinänsä haittaa),toisen pään etenemä pari milliä suurempi kuin toisen(kaikkia ei voinut laittaa joka toista kääntäen) ja ritiläpalkkien välinen rako suurempi kuin muut raot.Olivatko kieroja,sitä en tiedä.
-
Saksalaiset palkit meilläkin, Miesner laitettu v.-90, yhtään palkkia ei ole vielä vaihdettu.
Naapuri osti samaan aikaan Lujan palkit. Kolme vuotta sitten osti hyvät palkit (halvat oli jo).
-
Kova on ainakin Gretenin ohjeistus palkkien valintaa, lastausta ja käyttöpaikalla suojausta koskien.
http://www.greten.de/index.php?id=375
-
Eikö greteniltä saakin ritiläpalkkeja eri kantavuuksille? Osan päältä saa ajaa vaikka millä vekottimella, toiset on suunniteltu kestämään naudan. Ehkä kaksi.... :-X
-
Tää on taas Luja/Mestarimiesten keitos, sama haisee mitä Conexx casessa.
Savolaesten jäynä sanoisin ;)
Hyvä Ojala! Suosi Suomalaista...... :-*
-
Eikö greteniltä saakin ritiläpalkkeja eri kantavuuksille? Osan päältä saa ajaa vaikka millä vekottimella, toiset on suunniteltu kestämään naudan. Ehkä kaksi.... :-X
Nautapalkkien kantavuudet ovat linkin mukaan 200-825 kg. Jos käyttäjän tarve poikkeaa DIN-normista, siitä pitää ilmoittaa tilauksen yhteydessä, jotta saadaan oikeat palkit. Esim. eläimet painavampia, palkkeja kuormitetaan ajoneuvoilla tai kovempi kemiallinen rasitus.
-
Eikö greteniltä saakin ritiläpalkkeja eri kantavuuksille? Osan päältä saa ajaa vaikka millä vekottimella, toiset on suunniteltu kestämään naudan. Ehkä kaksi.... :-X
Nautapalkkien kantavuudet ovat linkin mukaan 200-825 kg. Jos käyttäjän tarve poikkeaa DIN-normista, siitä pitää ilmoittaa tilauksen yhteydessä, jotta saadaan oikeat palkit. Esim. eläimet painavampia, palkkeja kuormitetaan ajoneuvoilla tai kovempi kemiallinen rasitus.
Niinpä. Mitä luulet nuukan suomalaisisännän tuolta tilaavan....? :-X
-
Eikö greteniltä saakin ritiläpalkkeja eri kantavuuksille? Osan päältä saa ajaa vaikka millä vekottimella, toiset on suunniteltu kestämään naudan. Ehkä kaksi.... :-X
Nautapalkkien kantavuudet ovat linkin mukaan 200-825 kg. Jos käyttäjän tarve poikkeaa DIN-normista, siitä pitää ilmoittaa tilauksen yhteydessä, jotta saadaan oikeat palkit. Esim. eläimet painavampia, palkkeja kuormitetaan ajoneuvoilla tai kovempi kemiallinen rasitus.
Niinpä. Mitä luulet ahneen suomalaiskaupan tuolta toimittavan....? :-X
Muoks.
-
HTT tiesi kertoa että kotimaisissa palkeissa on niin huonolaatuista betonia
että pinnasta rapautuva kalkki pitää ph:n pitkään korkealla ja siten altistaa
lehmien sorkat erilaiselle bakteeri-infektoitumiselle mistä johtuen lehmien
sairastuminen kauheaan sorkkavälinajotulehdukseen on kotimaisten palkkien
ongelma. Saksalaisella palkilla ei näin käy.
Savolaesten palakkimiesten osastolla kysyin happopesusta ennen käyttöönottoa
ja vastaus oli ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
::) ::) ::) ::)
Kaveri soitti ja kertoi kotimaisen palkkivalmistajan kieltäneen happopesun teräksien korroosioriskin kasvavan kun betoniliima pestään pois ja huokoset aukeaa...
-
Tää on taas Luja/Mestarimiesten keitos, sama haisee mitä Conexx casessa.
Savolaesten jäynä sanoisin ;)
VTT. Usko ja rentoudu.
-
http://www.lujabetoni.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/luja/embeds/lujabetoniwwwstructure/20046_Selostus_Ritilatesti_VTT.pdf
Siin on sit pureksittavaa. Lujalla taetaa aeka hukkua aanetin lukemiseen ja kilpailijoidin suitsimiseen. Vaikkaa laadukkaita kotimaisia tuotteita lujan ritilät kyllä olleetkin mm omassa navetassa. Ois paljon mielenkiintoisempi tutkimus tuottajelle kun vertailu ollut vaikka sorkkaterveydestä vertailuna. Noh ompa saatu joku 100 tuhatta tuohonkin rahoo poltettua niin seuraavilta ostajilta sit ne pois. Sitä vaikea sanoa et miten kilpailussa sitten greettenin kanssa pärjää hinnalle? Ainakin toimituksissa luja ollut napakampi tässä parin navetta hankkeen paikallis vertailuna.
-
Se on jokseenkin kumma juttu, kuinka suomalaiset ovat täysiä mämmikouria tekemään rakennustarvikkeita, traktoreita, koneita yms. Mutta maidonttajina ovat niin erinomaisia, että muiden tuottama maito on täyttä paskaa eikä sitä missään nimessä saa Suomeen tuoda. Mulla on kokemusta kahdesta kotimaisesta betonielementtitoimittajasta ja uskallan väittää LB:n olevan sieltä laadukkaimmasta päästä. Jos VTT sattuisi joskus toteamaan jonkun vihreä punavanteisen traktorin laadukkaammaksi kuin vaikkapa kotimaisen (jolla minä syntinen en tällä hetkellä aja) niin orgasmi olisi jossain suunnalla melkoinen.
-
Se on jokseenkin kumma juttu, kuinka suomalaiset ovat täysiä mämmikouria tekemään rakennustarvikkeita, traktoreita, koneita yms. Mutta maidonttajina ovat niin erinomaisia, että muiden tuottama maito on täyttä paskaa eikä sitä missään nimessä saa Suomeen tuoda. Mulla on kokemusta kahdesta kotimaisesta betonielementtitoimittajasta ja uskallan väittää LB:n olevan sieltä laadukkaimmasta päästä. Jos VTT sattuisi joskus toteamaan jonkun vihreä punavanteisen traktorin laadukkaammaksi kuin vaikkapa kotimaisen (jolla minä syntinen en tällä hetkellä aja) niin orgasmi olisi jossain suunnalla melkoinen.
Heh !
Hän joka väittää Luja/Mestari ritilöitä laadukkaiksi verrattuna Saksalaisiin varmaan luulee auringon kiertävän maata ,vai mitenkä se oli päivän paras vertaus täysin pihalla olevasta
ajatuksesta ;)
-
Se on jokseenkin kumma juttu, kuinka suomalaiset ovat täysiä mämmikouria tekemään rakennustarvikkeita, traktoreita, koneita yms. Mutta maidonttajina ovat niin erinomaisia, että muiden tuottama maito on täyttä paskaa eikä sitä missään nimessä saa Suomeen tuoda. Mulla on kokemusta kahdesta kotimaisesta betonielementtitoimittajasta ja uskallan väittää LB:n olevan sieltä laadukkaimmasta päästä. Jos VTT sattuisi joskus toteamaan jonkun vihreä punavanteisen traktorin laadukkaammaksi kuin vaikkapa kotimaisen (jolla minä syntinen en tällä hetkellä aja) niin orgasmi olisi jossain suunnalla melkoinen.
Heh !
Hän joka väittää Luja/Mestari ritilöitä laadukkaiksi verrattuna Saksalaisiin varmaan luulee auringon kiertävän maata ,vai mitenkä se oli päivän paras vertaus täysin pihalla olevasta
ajatuksesta ;)
Enpä ole sanonut mitään ritiläpalkeista mut sanonpa nyt. Kokemusta on vain LB:n palkeista ja ainakin meillä olivat asialisen oloisia ja mittatarkkoja. Kestävyydestä ei mulla eikä varmaan muillakaan ole varmaa tietoa, kahta eri palkkivalmistajaa on puolueeton taho verrannut ja aika vahvat perusteet pitää olla jos tutkimustuloksen kyseenalaistaa. Siihen ei riitä pelkkä perstuntuma, täytyy olla lähes Jumala jos pystyy kaikista asiota sanomaan miten ne oikeasti on. Kokonaan eri asia on , olisiko ko. tutkimusta edes julkaistu jos tulos olisi ollut toinen. Ja Saksassahan ei sitten varmaan esiinny sorkan ajovälintulehdusta lainkaan?
Oma vertailuni koskee laakasiiloelementtejä, jossa LB on selvästi laadukkamman oloinen kuin toinen toimittaja. Mielipide on omani, mutta myös useita navetoita rakentaneen timpuriporukan mielipide. Sama mielipide on myös esim. lietesäiliöelementeistä.
Se mitä tällä *****ilulla ajan takaa on se, kannattaako pitää kauheaa melua maidon tuonnista jos itsellä on periaate että kaikki kotimainen tuotanto ja työvoima on huonoa. Jos rakennuttaa navetan ulkomaisella työvoimalla ulkomaisista tarvikkeista niin siinä ei ole mitään pahaa jos hinta/laatu on kohdallaan. Mutta sama päteköön myös maidon tuontiin, siitäkään ei silloin kannata liikaan meluta.
Itse en ulkomaisen maidon dumppaamiesta Suomeen pidä, vaan katson asioita sinisten lasien läpi. Mutta rajat on auki eikä me tuonnille täällä mitään voida vaikka joka päivä Oorhuussia kuinka haukuttaisiin.
-
Meillä on Lujan ritiläpalkit. Asennus oli yhtä helvettiä. Piti olla jos jonkinlaista huovanpalaa jotta sai asenettua. Ja joka toisen kun asensi eripäin onnistui jotenkin. Olisi pitänyt laittaa takaisin tehtaalle.... mutta kun parempien palkkien takia olisi rakennusaika venynyt aika paljon tuli jätettyä. Lohkeamia on jo >:( ja yksi vaihdettu -> näkyi raudat..
Seuraavat ei AINAKAAN ole Lujan tekemät.
-
Meillä on Lujan ritiläpalkit. Asennus oli yhtä helvettiä. Piti olla jos jonkinlaista huovanpalaa jotta sai asenettua. Ja joka toisen kun asensi eripäin onnistui jotenkin. Olisi pitänyt laittaa takaisin tehtaalle.... mutta kun parempien palkkien takia olisi rakennusaika venynyt aika paljon tuli jätettyä. Lohkeamia on jo >:( ja yksi vaihdettu -> näkyi raudat..
Seuraavat ei AINAKAAN ole Lujan tekemät.
Minkä ikäisiä ovat??
Kolmetoista vuotta on meillä olleet, eikä niiden asennuksessa mitään kikkailtu, sinne pudoteltiin suoraan nipusta paikoilleen ilman mitään huopapaloja, kaksi hieman keikkuu, mutta ei ole minua häirinnyt moinen kolmen millin heitto, saattaa olla ihan omaa vikaa jos ei ole pohja silläkohtaa suora. Myöhemmin on muotit heillä uusiutuneet, näistä ei kokemuksia.
Mutta tämä navetta onkin tehty siltä ajalta, kun työllistettiin kotimaista rakennusteollisuutta, enäähän se ei ole muotia! Oikeastaan pitäisi kaikenlainen investointituki kieltää ulkomailta tuotuihin tarvikkeisiin! ::)
-
Hankeen pinotut periksi antaneet ritiläpalkkipinot ehdottomasti kertovat saksalaisesta laadukkuudesta ja ylivoimasta. Kääntäen tästä voidaan olla varmoja, että suomalaiset palkit ovat luokattomia.
Kieroa ajattelua.
-
Kyl meillä lujan palkit napsahti justiinsa paikalleen. Heti vain palkit vaihtoon jos näin käynyt. Koska nykyään sertifikointi tämän määrä et pitää olla tarkaa.,
-
Olen Ahti-Pekka Vornanen ja tämän topikin konkreettinen asianosainen ja tässä selostukseni tapahtumien kulusta :
Minullakin oli navettaa rakentaessani halu ja tarkoitus ostaa hinta/laatusuhteeltaan parasta ja kestävää, eläinten olosuhteet parhaiten myös huomioituna, kun ostin Gretenin ritilät v. 2005. Nautaritilä AB 16 naudoille 850 kg asti. Ensimmäinen selvästi retkahtanut palkki suureksi yllätyksekseni paljastui 2007, se vaihdettiin uuteen ilman mutinoita ja vähin äänin. Vuonna 2009 alussa koko karmeus aukeni kahden karsinan tyhjennyttyä ; kaikki ritilät olivat taipuneet ja osa oli poikki eli eivät kantaneet enää: taipuma ei pysynyt sallitun rajoissa , joka on 2800 mm pitkässä palkissa max. 11,2 mm (Maatalouden betonielementtirakenteet Suunnitteluohje, sivu 33). Suurin taipuma n. 30 mm ja palkki altapäin katsottuna ns. tuhannen p..sk..a. Miehen alla (80 kg) taipui kuin 4 x 5 tuuman puinen parru. Keskon silloinen ja Mestarifarmin nykyinen myyntipäällikkö, Tuure Hirvonen, teki reklamaation valmistajalle (27.2.2009), totesi tilanteen ja vaati nopeita toimia, jotta vältytään tuotannon menetyksiltä ja saadaan asia nopeasti kuntoon, ehdotti mm. suora lainaus: ”että tutkitutamme Suomen VTT:llä rikkoutuneen ritilän betonin laadun ja rakenteen” Minulta pyydettiin yhtä palkkia testiin ja se haettiin Mestarifarmin tilaamalla autolla VTT:lle. Muutaman kuukauden päästä tuli kirjattuna kirjeenä testitulos postissa ja silloisen Mestarifarmin toimitusjohtajan (Matti Kokko) puhelinsoitto, jossa kerrottiin testin tuloksen olevan, että palkit kestävät erinomaisesti, jopa yli sen mitä pitäisi! Tosiasiassa minulta pyydettyä palkkia ei oltu lupauksista huolimatta testattu lainkaan, vaan lähetetty VTT:ltä romuttamoon. Soitin VTT:lle, tutkimuksen tehneelle, tutkija Auli Lastuselle, miksi näin on käynyt? Hän kertoi, että heille tuli kolme palkkia, yksi käytetty minulta ja kaksi uutta suoraan Gretenin tehtaalta Saksasta ja heille tuli nimenomainen, ehdoton kielto tutkia käytettyä palkkia lainkaan. Siihen kysymykseen, miksi omaisuuttani oli ilman lupaani hävitetty, hän ei osannut vastata. Eli se tutkimus mitä Mestarifarmin edustajat ovat vuoden 2009 jälkeen esitelleet potentiaalisille ostajilleen ei kerro todellista ritilän kantokykyä eikä ole puolueeton,koska palkkeja ei ole testiin valinnut ulkopuolinen, puolueeton taho eli esim. VTT , vaan tuotteen valmistaja oli valinnut ja lähettänyt ne itse . Lisäksi kuormituspisteet, mistä kohdin palkkia rasitettiin olivat liian päädyissä, ja jos olisi haluttu testata täyttääkö tuote tietyn sertifikaatin vaatimukset, silloin olisi pitänyt noudattaa tarkasti sertifikaatin edellyttämiä kuormituskriteerejä, niin kuin Lujan tilaamassa VTT:n testissä on.
Luonani on käynyt myös tilanteen toteamassa Gretenin vientijohtaja Klaus Kroker 27.2.2010, hän lupasi palata asiaan kolmen viikon sisällä; ei ole näkynyt eikä kuulunut tähän päivään mennessä. Navetassani on tehty virallinen tavarantarkastus keväällä 2009, jota ei saatettu loppuun, koska minulle luvattiin hoitaa asia kuntoon. Tarkastuksen suoritti Kauppakamarin hyväksymä tavarantarkastaja (HTT), joka oli erikoistunut rakentamiseen ja nimenomaan betonirakenteisiin. Sain uuden palkkierän syksyksi 2009 ja vaihdoin ne paikalleen. Vaihtotyö ja tuotannon menetykset olivat suuremmat kuin ritiläpalkkien arvo!! Tässä navetassa EI ole rakentamisen eikä käytön aikana koskaan ajettu millään rakennusnosturilla tai pienkuormaajalla palkkien päällä eikä ajettu myöskään palkkien vaihdon yhteydessä, toisin kuin olen vuosien varrella nyt saanut kuulla ympäri Suomea Mestarifarmin myyntimiesten isännille kertoneen!!
Loppuunsaatettu tavarantarkastus tehtiin sitten uudelleen vuonna 2011 ja paikalle oli etukäteen kutsuttu kaikki asianosaiset, mm. Keskoa ja Mestarifarmia edustanut Janne Myöhänen. Kauppakamarin hyväksymä tavarantarkastaja kävi läpi kaiken: suunnitelmat, piirustukset, kauppapaperit, rakentamisen, sen valvonnan jne., sitten katsottiin itse rakennus. Kaksi karsinaa tyhjennettynä eläimistä, 126 m2, Janne Myöhänen sai valita koko alalta sen palkin mikä nostetaan ylös ja tarkastetaan. Puolitoista vuotta käytössä ollut palkki ei täyttänyt kriteerejä. Kaikesta edellä mainitusta minä sain puhtaat paperit. Koko ajan on takuuaika voimassa, vieläkin. Asioiden hoito ei toimi. Maahantuojat, jälleenmyyjät: liian pieniä, heikkoja ja tahdottomia hoitamaan asioita änkyrää valmistajaa kohtaan, Keskokin, puhumattakaan Mestarifarmin kokoisista. Kesko ja MF ovat riidelleet nyt yli kolme vuotta siitä kummanko kuuluisi hoitaa tämä minun ongelmani kuntoon.
Kun syksyllä Helsingissä Mannerheimintiellä jäi Yle:n toimittajalla Nissan Qashgaissa ratti käteen ei hän itse lähtenyt Japaniin vaatimaan autoaan korjattavaksi, vaan piirimyyjän luo, joka hoiti asian kuntoon jne.
Tällaisia totaalitapauksia, ei siis mitään kuljetusvaurioita, muutaman ritilän rikkoutumisia, on minunkin tiedossani muutamia. Minä ja yksi kollega saamme ratkaisun vielä tänä keväänä Vantaan käräjäoikeudessa, tiedämme ainakin sen miten menetellä seuraavan kerran kun rakennamme.
Keskustelu jatkukoon vilkkaana, minun osaltani netissä keskustelu on tässä. Jos joku haluaa tarkempia tietoja tai keskustella lisää niin puhelimella voi tavoitella p. 0400-678024. Mestarifarmin myyntimiesten tai heidän juoksupoikiensa ei tarvitse vaivautua.
Ystävällisin Terveisin
Ahti-Pekka Vornanen
-
osanotot a-p:lle. kyllä varmasti kiristelee hermoja :/
kesko ja mf:n kannattaisi kyllä asiakas suhteitaan vähän eri tapaan hoitaa.. jos ei saa greteniltä mitn penättyä niin sitten vaan omasta lompsasta..
aika korvaamatonta tuollanen käytös asiakasta kohtaan.
-
Vornaselle pointsit hyvästä ja asiallisesta esiintulosta asian kanssa! Toivottavasti asiat selviää vaikka onkin pitkissä puissa jo tuo rojekti...Toivotaan että valmistajan/myyjien puolelta luetaan myös silmät kovana tätä topikkia!
-
Ahti Pekalle plussaa ja stemmpiä. Ihan sama mistä tuotteesta kysye niiin kyllä tämmöset kyrpiii aina. Ja aivan sama oliko virma kuka tahansa niin kädet koitetaan pestä. Hyvä että tulee asiat oikeesti esille niin laittaa vähän myyviä ja valmistavia tahoja varpailleen
-
Kyllä vituttaa a-p:n puolesta :(
Mestariharmin toimista kyllä on enemmän huonoa kun hyvää kuulunut, toki huono kello kuuluu kauemmaksi ja ei lujankaan paperit puhtaat ole... No, ainakin avaavat kilpailua kivasti kun hoitavat asiakas-suhteet päin *****a :p