Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: justus - 07.02.11 - klo:12:40
-
Maastullin takasivulla oli valtran ilmoitus n101 traktorista.tuo hinta tuntuu jotenki olevan alakantissa kun vertaa samanlaisiin käytettyihin traktoreihin hintapyynteihin.Oiskohan tehtaan alas ajo alkanut ja massikan kokoaminen alkamassa syksyllä.
-
Ei... niissä vanhemmissa on 25% ilmaa hinnassa. Tehty kauppoja väkisin ;D
-
Maastullin takasivulla oli valtran ilmoitus n101 traktorista.tuo hinta tuntuu jotenki olevan alakantissa kun vertaa samanlaisiin käytettyihin traktoreihin hintapyynteihin.Oiskohan tehtaan alas ajo alkanut ja massikan kokoaminen alkamassa syksyllä.
Yllättävän kovahan tuo hinta on.
-
Kalliilta tuo vaikutti.
-
sika kallishan tuo oli 100heppanen kone verolla yli 70 000e aivan saatanan kallis!
-
sika kallishan tuo oli 100heppanen kone verolla yli 70 000e aivan saatanan kallis!
Kuormaimella?
-
sika kallishan tuo oli 100heppanen kone verolla yli 70 000e aivan saatanan kallis!
Muistelen että pari vuotta sitten kampanjoitiin samaista N101:stä 45 kuormaajalla 59 900 sis. alv. Nyt toista kymppiä kalliimpi uudella "teho" hydrauliikalla...
-
minusta tuo on saeraan kallis. Siihen kun vielä "pakolliset" varusteet lisejää niin menneen yli 80 kympin että heilahtaa
-
hemmetin kallis, ja joku vielä kouhkaa halpuudesta ;D No saa ne rahat syydettyä helposti hukkaan. Englannista 500h ajetun directin saa samalla hintaa.
-
hemmetin kallis, ja joku vielä kouhkaa halpuudesta ;D No saa ne rahat syydettyä helposti hukkaan. Englannista 500h ajetun directin saa samalla hintaa.
Huh huh.. kalliita on koneet. Toista se on ku ostetaan ruotsalaisia kylvimiä ;)
-
hemmetin kallis, ja joku vielä kouhkaa halpuudesta ;D No saa ne rahat syydettyä helposti hukkaan. Englannista 500h ajetun directin saa samalla hintaa.
Huh huh.. kalliita on koneet. Toista se on ku ostetaan ruotsalaisia kylvimiä ;)
hinta on suhteutettava koneen tuottokykyyn.
-
hemmetin kallis, ja joku vielä kouhkaa halpuudesta ;D No saa ne rahat syydettyä helposti hukkaan. Englannista 500h ajetun directin saa samalla hintaa.
Huh huh.. kalliita on koneet. Toista se on ku ostetaan ruotsalaisia kylvimiä ;)
hinta on suhteutettava koneen tuottokykyyn.
No just just... eipä kannattais sitten Suomessa paljon uusia koneita ostella. ;D
-
hemmetin kallis, ja joku vielä kouhkaa halpuudesta ;D No saa ne rahat syydettyä helposti hukkaan. Englannista 500h ajetun directin saa samalla hintaa.
Huh huh.. kalliita on koneet. Toista se on ku ostetaan ruotsalaisia kylvimiä ;)
hinta on suhteutettava koneen tuottokykyyn.
No just just... eipä kannattais sitten Suomessa paljon uusia koneita ostella. ;D
no missä sitten kannattaisi? hankala kylvää 400ha ilman konetta :D
-
kun katsoo vaihtokoneita esim.valtra 6850 ilman kuormainta ja ajettu yli 4000 tuntia ja lähes kymmen vuotta vanha niin pyydetään lähes 50000 egeä.no ei ole ihme on 500 kappaletta vaihtokonetta.
-
pyyntihinta ei oo myyntihinta ;D
-
Eipä tossa hinnassa paljon neuvotteluvaraa ole. Kallis on allekirjoittaneenkin mielestä. Hyvää 90 litran pumppu. Se on ihan kiva, että tällaisessa metsätalousmaassa kotimainen valmistaja suostuu sitten vihdoista viimein tekemään jotain tämän tyyppistä kädenojennusta metsäkuormaajan omistajille. Mielestäni tämäkin asia olisi saanut nähdä päivän valon jo vuonna -89.
-
Metsäkuormaajako tarvitsee sen 90 ltr/min?
Ainakin mitä itse ajellut kourakuormainta Valmetilla, niin 05-sarjan vakiopumpusta saatava 50+ ltr riittää varsin hyvin reippaalla tyhjäkäynnillä. Jopa liian hyvin ainakin kääntöliikkeen osalta.
Kuormaajan koollakin on vaikutusta :D
-
kun katsoo vaihtokoneita esim.valtra 6850 ilman kuormainta ja ajettu yli 4000 tuntia ja lähes kymmen vuotta vanha niin pyydetään lähes 50000 egeä.no ei ole ihme on 500 kappaletta vaihtokonetta.
Multa saa joku tulla hakeen vaikka huomenna 5000 tuntia ajetun, etunostolaitteella jne. 27000€+ Alv.
-
Metsäkuormaajako tarvitsee sen 90 ltr/min?
Ainakin mitä itse ajellut kourakuormainta Valmetilla, niin 05-sarjan vakiopumpusta saatava 50+ ltr riittää varsin hyvin reippaalla tyhjäkäynnillä. Jopa liian hyvin ainakin kääntöliikkeen osalta.
Kuormaajan koollakin on vaikutusta :D
Mulla hakin pienin pilkki eikä tuo 73 litran tuotto oo yhtään liikaa, kierroksia pitää olla tuollakin 1500 nurkilla kuormatessa. Isommalla pilkillä sais ollakin enemmän hydetehoa, kaverilla kokeillut eikä liikkeet enää jouhevia kun kolmea liikettä tekee yhtä aikaa, yhteenkään ts. nostoon meinaa tuotot riittää. Liian pienellä tuotolla liikkeistä tulee helposti töksähteleviä, varsinkin useampaa liikettä samaan aikaan tehdessä.
Niin, ja tuo alkuperäisen aiheen kone törkeän kallis ::)
-
Halapa on kun on niin laadukas ? Puolta enemmänkin sais maksaa ja aina vaan ostettais , laatua ? Oppisivat jo hinnoittelemaan !
-
hemmetin kallis, ja joku vielä kouhkaa halpuudesta ;D No saa ne rahat syydettyä helposti hukkaan. Englannista 500h ajetun directin saa samalla hintaa.
Huh huh.. kalliita on koneet. Toista se on ku ostetaan ruotsalaisia kylvimiä ;)
hinta on suhteutettava koneen tuottokykyyn.
No just just... eipä kannattais sitten Suomessa paljon uusia koneita ostella. ;D
no missä sitten kannattaisi? hankala kylvää 400ha ilman konetta :D
Menee ohi asian, mutta menköön nyt vielä tämän kerran. Tuo missä se kannattaa on kyllä hyvä kysymys. Suomessa ei ainakaan. Täällähän maataloustuet on paljon merkittävämmässä roolissa, mitä monessa muissa maissa. Kun sanoit perusteluna Rapidin ostolle, että tuo "hinta on suhteutettava koneen tuottokykyyn" passais paremminkin sille alueelle jossa maksetaan aidosti siiitä että kylvöt onnistuu hyvin ja satoa tulee eikä vain siitä paljonko on kylvetty pinta-ala.
Tuosta 400 hehtaarin kylvöstä kun saa/jää varmasti enemmän tuottoa jollain halvemmalla/käytetyllä koneella, mitä esim. sillä uudella Rapidilla. Siihen en ota kantaa, että mikä se oikea kone olisi eikä siihen varmasti yhtä ja oikeaa vastausta olekaan, mutta joka tapauksessa sellainen kone joka on suhteeellisen edullinen ja jolla tuo 400ha kylvö onnistuu moitteetta kevään aikana.
Tiedän, että tuosta on sulla varmastikin osa urakointia jne. jossa voi asiakkailla omat vaatimuksensa ja näin ollen ihan mikä tahansa halvin kone ei kerta kaikkiaan ole mahdollista.
Mutta joo, piruuttani vaan siinä alunperin härnäsin, kun muistin että olit laittanu uuden Rapidin ja mietit silloin sitä SUOLAISTA hintaa ja nyt sitten arvostelit muitan rahojen hukkaan heittämisellä ;)
Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee, ostaa sitten uuden sekä kalliin tai uuden sekä mielestään halvan...tai ihan mitä vaan :)
-
Teilloon siellä pohoojammaan nurkilla puutkin niimpalijon suurempia.
Kymmenmetristä tukkia, tyveltään 80 cm järkiään.
Meillä täällä karukossa piisaa että saa nätin kourallisen kolomimetrista koivunsaikkaa maasta ylös ja kärryltä pinoon.
Tosiasiassa tuntuu kummalta ettei 73 ltr tuotto meinaa piisata.
Ei tuo kuormaaja mitä Valmetilla olen ajellut, ole kuitenkaan kaikista pienin Patruuna.
Miten lienee, mahtaako olla kuormaajien öljykanavissa minkälaista kuristusta?
Auttaako vaikka saisi pumpulta 200 ltr ulos?
Juu, täällähän puut tunnetusti valtavia. Ei vahinkoa tuu sama minkä päälle kaatuu, jos yltää ;D
Kuskista kai se eniten kiinni? Isälle riittää tyhjäkäyntikierrokset kuormauksessa. Samoin kaivinkoneella pikkukierrokset. Jouhevuus kärsii reippaasti, ei sillä etteikö nopeus riittäisi mutta pienellä tuotolla tarttee vääntää vivusta reippaammin ja juurikin esim. kääntö hankalampi hallita pikkukierroksilla ja useammalla liikkeellä yhtä aikaa. Kokeileppa reilummilla kierroksilla, helpompaa hallintaa kun ei tartte vipuja käännellä pohjaan saakka :P
-
Hinnoittelija oli kuulemma hinnoitellut ensiksi Fendttejä ja siksi hän kuvitteli laskevansa alennuksia.
-
kyllä itellä 755 vallu huutaa sen 1500-1800 kourakuormaajan edessä ja silti sais vauhtia olla lisää
ja pilkkinä pieni 3266 hakki
-
Mulla 5-sarjan valmetin pumppu muistaakseni 48 litraa. Huoltomiehen mukaan tyhjäkäynnillä tuotto jotain reilu 20 litraa. Jos haluaa täydet 48 litraa, niin kierroksia pitää olla yli kaksi tonnia. Mulla on tunteja niin paljon koneessa, ettei ole ihan varmuutta siitä onko pumppukaan enää täydessä lyökissä. Pitäisi mitata virtauksia. Joka tapauksessa liikkeet on 204:n kesselin kanssa melko rauhallisia. Asia on niinkuin Ijasja totesi, liikkeet saa olla pitkiä, kun tuotto vähäistä. Kyllä mulle riittää metsässä tyhjäkäyntikierrokset, mutta liikkeet ei ole jouhevia. Tämä tulee mielestäni ongelmaksi kun pitäisi tehdä ravistusliikkeitä, kun puita koittaa tiivistää sermiä vasten jne. Liikkeet saisi olla riuskempia. Tietysti liika tuotto aiheuttaa sitten ongelmia esim. käännössä jne.
Mutta liikkeellä ollaankin traktorilla, eikä oikealla ajokoneella :D
-
Aiva sama onko se kallis vai halpa. Ainakin Turun seudulla valtran osto on niin hankalaa, että pitää pyytää, pyytää, pyytää ja pyytää sitä tarjousta jos sellaisen meinaa saada. Voi olla, että täyteen hintaan voi perusvarusteltun koneen saada helpommalla, mutta ainakin meidän kohdalla ei tapahtunut mitään. Voi se olla, että directin ostajia palvellaan, mutta pienemmän valtran ostaminen on niin hankalaa, että ihmettelen miten joku viitsii ostoksia siellä tehdä.
Ainakin omalla kohdalla homma menee niin, että myyjän pitää haluta myydä se kone. Se on ainut tapa millä saa "hyvän" hinnan ja sellaisen koneen kuin on itselle järkevää.
-
Halapaa ku makkara :) Eipä tarvi ostella uusia koneita kun lompsalla koittelee ohimoa. Jaksaa kyllä kärsiä vanhemmista koneista sen verran mitä on pakko. Ei tuottais meikäläisen hommilla yhtään euroa enempää vaikka vaihtaiskin uudemman traktorin.
-
Halapaa ku makkara :) Eipä tarvi ostella uusia koneita kun lompsalla koittelee ohimoa. Jaksaa kyllä kärsiä vanhemmista koneista sen verran mitä on pakko. Ei tuottais meikäläisen hommilla yhtään euroa enempää vaikka vaihtaiskin uudemman traktorin.
Nän se menee. Jaksaa hallissa seisoa vähän vanhemmatkin romut, kun ei tuolla kopissakaan tarvitse enää liiemmin kärsiä. ;D Ja pellit kiiltää puhtaana.
-
Metsäkuormaajako tarvitsee sen 90 ltr/min?
Ainakin mitä itse ajellut kourakuormainta Valmetilla, niin 05-sarjan vakiopumpusta saatava 50+ ltr riittää varsin hyvin reippaalla tyhjäkäynnillä. Jopa liian hyvin ainakin kääntöliikkeen osalta.
Kuormaajan koollakin on vaikutusta :D
Mulla hakin pienin pilkki eikä tuo 73 litran tuotto oo yhtään liikaa, kierroksia pitää olla tuollakin 1500 nurkilla kuormatessa. Isommalla pilkillä sais ollakin enemmän hydetehoa, kaverilla kokeillut eikä liikkeet enää jouhevia kun kolmea liikettä tekee yhtä aikaa, yhteenkään ts. nostoon meinaa tuotot riittää. Liian pienellä tuotolla liikkeistä tulee helposti töksähteleviä, varsinkin useampaa liikettä samaan aikaan tehdessä.
Niin, ja tuo alkuperäisen aiheen kone törkeän kallis ::)
Teilloon siellä pohoojammaan nurkilla puutkin niimpalijon suurempia.
Kymmenmetristä tukkia, tyveltään 80 cm järkiään.
Meillä täällä karukossa piisaa että saa nätin kourallisen kolomimetrista koivunsaikkaa maasta ylös ja kärryltä pinoon.
Tosiasiassa tuntuu kummalta ettei 73 ltr tuotto meinaa piisata.
Ei tuo kuormaaja mitä Valmetilla olen ajellut, ole kuitenkaan kaikista pienin Patruuna.
Miten lienee, mahtaako olla kuormaajien öljykanavissa minkälaista kuristusta?
Auttaako vaikka saisi pumpulta 200 ltr ulos?
Harvassa vanhemmassa venttiilipöydässä läpäsykään on yli 50 litraa ;D Toisaalta onhan asiassa sekin puoli, että millä moottorin kierroksilla se tuotto irtoaa. Isompi pumppu aina parempi, kun jo tyhjäkäynti riittää.
-
Aiva sama onko se kallis vai halpa. Ainakin Turun seudulla valtran osto on niin hankalaa, että pitää pyytää, pyytää, pyytää ja pyytää sitä tarjousta jos sellaisen meinaa saada. Voi olla, että täyteen hintaan voi perusvarusteltun koneen saada helpommalla, mutta ainakin meidän kohdalla ei tapahtunut mitään. Voi se olla, että directin ostajia palvellaan, mutta pienemmän valtran ostaminen on niin hankalaa, että ihmettelen miten joku viitsii ostoksia siellä tehdä.
Ainakin omalla kohdalla homma menee niin, että myyjän pitää haluta myydä se kone. Se on ainut tapa millä saa "hyvän" hinnan ja sellaisen koneen kuin on itselle järkevää.
Sä oot ymmärtäny Valmetin kaupan väärin . Jos sulla on entuudestaan Valmetti , et sä mitään tarjousta heti saa , ainakaan mitään järjellistä . Meet kysymään jonkun noin 200 heppaisen Valmetin ostamista , sen jälkeen myyntimies heittää jonkun järjettömän tarjouksen . Kuukauden päästä käyt uudestaan kysymäs sama virsi . Kaksi kuukautta , tarjous hieman parantunut . Kolmen kuukauden päästä (sun kauppa on varattu tähän aikaan , koska myyntimiehen proviisio ei ylity vielä tällä kuukaudella) myyjä ottaa suhun yhteyttä ja sinusta tulee uuden 85 heppaisen Valmetin onnellinen omistaja .
-
Valmetin jäännösarvo on se, minkä touhutippahousussa, ja valmettikiimassa mökkiläinen siitä maksaa. ;D Eli ihan järjetön. Tuossa yhdelläkin kesämökkiläisellä 715:n etukuorkilla. Ei ole kyllä kuukausiin liikkunut, mutta varmasti äijä onnesta hunajaa kussu, kun noin komeen valdeemin saanu, liiterin nurkalle mätänemään.
-
Aiva sama onko se kallis vai halpa. Ainakin Turun seudulla valtran osto on niin hankalaa, että pitää pyytää, pyytää, pyytää ja pyytää sitä tarjousta jos sellaisen meinaa saada. Voi olla, että täyteen hintaan voi perusvarusteltun koneen saada helpommalla, mutta ainakin meidän kohdalla ei tapahtunut mitään. Voi se olla, että directin ostajia palvellaan, mutta pienemmän valtran ostaminen on niin hankalaa, että ihmettelen miten joku viitsii ostoksia siellä tehdä.
Ainakin omalla kohdalla homma menee niin, että myyjän pitää haluta myydä se kone. Se on ainut tapa millä saa "hyvän" hinnan ja sellaisen koneen kuin on itselle järkevää.
Sä oot ymmärtäny Valmetin kaupan väärin . Jos sulla on entuudestaan Valmetti , et sä mitään tarjousta heti saa , ainakaan mitään järjellistä . Meet kysymään jonkun noin 200 heppaisen Valmetin ostamista , sen jälkeen myyntimies heittää jonkun järjettömän tarjouksen . Kuukauden päästä käyt uudestaan kysymäs sama virsi . Kaksi kuukautta , tarjous hieman parantunut . Kolmen kuukauden päästä (sun kauppa on varattu tähän aikaan , koska myyntimiehen proviisio ei ylity vielä tällä kuukaudella) myyjä ottaa suhun yhteyttä ja sinusta tulee uuden 85 heppaisen Valmetin onnellinen omistaja .
Kuulostaa aika todelliselta skenaariolta. ;D
Kun ei ole aikaa leikkiä, niin ei tullut valtraa meidän taloon!
-
Onko joku raatilaisista ostanut noita kampanjakoneita eli onko hinnat kovinkin kiinteitä vai saako niistä jotakin pois??
-
Onko joku raatilaisista ostanut noita kampanjakoneita eli onko hinnat kovinkin kiinteitä vai saako niistä jotakin pois??
Vuosia sitten, eli vuonna -04 . Itte vaihdoin joten vaikea tietää, miten olis lähtenyt suoralla, mutta jos siitä ei olis mitään tippunut, niin en osaa vaihtokoneen hintaa oikein edes moittia. Naapuri yritti tehdä tarjouskoneesta suoraa kauppaa, mutta sanoi että ei siitä mitään tullu ??? Osti sitten tarjouksettoman mallin suoralla ::) . Joten tiedä sitten ...
-
sika kallishan tuo oli 100heppanen kone verolla yli 70 000e aivan saatanan kallis!
Muistelen että pari vuotta sitten kampanjoitiin samaista N101:stä 45 kuormaajalla 59 900 sis. alv. Nyt toista kymppiä kalliimpi uudella "teho" hydrauliikalla...
nyt löysin tuon vanhan tarjouksen.
siinä oli kaksi vaihtoehtoa:
Valtra N111 Advance tai Valtra N101 HiTech 45 kuormajalla.
hinta oli 59700€ sis alv.
ja tää oli loppuvuodesta 2008. huimasti on noussut hinta.
km traktoritaulukko 2011:
Valtra N101HiTech listahinta peruskone 63900€
vastaava hinta 2010: 60100€
-
Aiva sama onko se kallis vai halpa. Ainakin Turun seudulla valtran osto on niin hankalaa, että pitää pyytää, pyytää, pyytää ja pyytää sitä tarjousta jos sellaisen meinaa saada. Voi olla, että täyteen hintaan voi perusvarusteltun koneen saada helpommalla, mutta ainakin meidän kohdalla ei tapahtunut mitään. Voi se olla, että directin ostajia palvellaan, mutta pienemmän valtran ostaminen on niin hankalaa, että ihmettelen miten joku viitsii ostoksia siellä tehdä.
Ainakin omalla kohdalla homma menee niin, että myyjän pitää haluta myydä se kone. Se on ainut tapa millä saa "hyvän" hinnan ja sellaisen koneen kuin on itselle järkevää.
Noinhan se menee muuallakin Suomessa, ei tule hintaa edes directistä ???Itsellä ainakin on muutakin tekemistä kuin rukoilla valtran myyjän tarjousta, onneksi on muitakin traktoreita myynnissä.
-
Olen selvitellyt asiaa kolleegoiltani ja tullut siihen tulokseen, että hinnan saa paremmin kun ilmoittaa rehdisti kyseessä olevan osamaksukaupan, eli herää kysymys tuleeko rahoitusyhtiöiltä myyjille jotain hyvää ::) Toki on alueita joilla eisaa suoran kaupan tarjousta millään ???
-
Toki on alueita joilla eisaa suoran kaupan tarjousta millään ???
Pitää olla sillä alueella paljon likviditeetti ongelmia. ;D Ilman vaihtokonetta, yleensä myyjälle parempi.
-
Aiva sama onko se kallis vai halpa. Ainakin Turun seudulla valtran osto on niin hankalaa, että pitää pyytää, pyytää, pyytää ja pyytää sitä tarjousta jos sellaisen meinaa saada. Voi olla, että täyteen hintaan voi perusvarusteltun koneen saada helpommalla, mutta ainakin meidän kohdalla ei tapahtunut mitään. Voi se olla, että directin ostajia palvellaan, mutta pienemmän valtran ostaminen on niin hankalaa, että ihmettelen miten joku viitsii ostoksia siellä tehdä.
Ainakin omalla kohdalla homma menee niin, että myyjän pitää haluta myydä se kone. Se on ainut tapa millä saa "hyvän" hinnan ja sellaisen koneen kuin on itselle järkevää.
Noinhan se menee muuallakin Suomessa, ei tule hintaa edes directistä ???Itsellä ainakin on muutakin tekemistä kuin rukoilla valtran myyjän tarjousta, onneksi on muitakin traktoreita myynnissä.
Näillä nurkilla Valtran markkinaosuus suuri, ja johtuu juuri myynnistä. Traktoreita myydään, ei vain kaupitella.
-
kun katsoo vaihtokoneita esim.valtra 6850 ilman kuormainta ja ajettu yli 4000 tuntia ja lähes kymmen vuotta vanha niin pyydetään lähes 50000 egeä.no ei ole ihme on 500 kappaletta vaihtokonetta.
valmet ja valtra on suomalaisten peräkammari pölöhökustaitten uskonto, joutaa ne siitä "riemusta" oman hintansa maksamaan.. ;D
-
Täällä myös on valtralla hyvä markkinaosuus ja uskoisin johtuvan myyntipuolesta. Massikkaa ei sitten ole myity juuri mitään. Omalta kylältä en yhtäkkiä tiedä yhtään ainutta massikkaa ostetun 2000-luvulla. Voi olla että joku onkin, muttei tuu ny ainakaan heti mieleen. Valtraa, nyykkäriä, casea ja jontikkaa kuitenkin paljon. Valtroja kymmeniä...
-
Täällä myös on valtralla hyvä markkinaosuus ja uskoisin johtuvan myyntipuolesta. Massikkaa ei sitten ole myity juuri mitään. Omalta kylältä en yhtäkkiä tiedä yhtään ainutta massikkaa ostetun 2000-luvulla. Voi olla että joku onkin, muttei tuu ny ainakaan heti mieleen. Valtraa, nyykkäriä, casea ja jontikkaa kuitenkin paljon. Valtroja kymmeniä...
naapurin tosi uskovainen valumölttikuski osti maasian, oikein rynä vc mallin
-
Miten sulla letkutus normi pikaliitin alkaa tökkii 40l/min vallankin paluussa
mulla on paluussa isompi pikaliitin mut painepuolella on normi ja se ahistaa niin et voipi käyttää muita hyd lohkoja puolella teholla vaikka on kourakuormain päällä tai joku muu esim paalaajan noukkimen hyd. moottori jonka läpi menee taatusti vaikka 100l/min
-
Valtran tehtaalla työväki on kovia syömään Suomalaisia elintarvikkeita tämä kannattaa muistaa vaikka on miten ulkolaiseen
hurmoksessa. ;D
-
Valtran tehtaalla työväki on kovia syömään Suomalaisia elintarvikkeita tämä kannattaa muistaa vaikka on miten ulkolaiseen
hurmoksessa. ;D
juu on paljon mukavampi valittaa että kuluttajat ostaa ulkolaista ruokaa ko yrittää käyttää kotimaisia kamppeita ;D