Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suomen kannattaisi liittyä Natoon  (Luettu 7050 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Se kummasti hillitsee meno haluja länteen jos tankkien kuljetus junan edestä kiskot loppuu tai vaunutoimittajalla on "teknisiä vaikeuksia".

Isä vainaa oli muurmannin radalla ollut 1941. Oli tullut käsky keskeyttää tehtävä juuri kun olisi pitänyt kahvasta kääntää. Puhui aina että jos olisivat räjäyttäneet sen radan silloin, niin Leningrad olisi joutunut antautumaan.
Nähtävästi se kohta oli kiestingin yläpuolella. Englanti oli uhannut julistaa sodan jos suomi ei lopeta etenemistään ja katksisee muurmannin radan pohjoisessa. No englanti julisti sodan 6.12.1941.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html

Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.

http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247

Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.

 Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.

Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.

Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.

Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....



kyllä varmaan karttoja tutkittiin jenkkilässäkin ja on siitäkin ajatelmia olemassa, jotta roosevelt halusi estää nl:n laajentumishankkeita pohjoisella rintamalla.

Siis Stalinilla oli ne Euroopan intressit etusijalla...

Niin! Stalinin kuljetus kalustosta oli 80% jenkilästä ja kiskoista 100%. Siinä kun kartaa katsoo ja veturit uhkaa loppua, niin ne revitään sieltä mistä ne nopeimin saa ja kuten myös joukot.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Kiistääkö joku sen faktan ett  toi rata olisi jossain vaiheessa katkaistu. Tuosta lienee ihan kai faktaakin.....

Ala-Pertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10735
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288785949594.html

Ja aloittaa puolustusyhteistyö Viron kanssa. Virolaiset pelasti Suomen kesällä -44 Sinimäen taistelulla.

http://www.eskoerkkila.fi/blogi/2010/08/30/247

Saksan ilmavoimat pelasti Suomen Tali-Ihantalassa.

 Se oli monen asian summa. Kuten esim. että Normandian maihinnousu onnistui.

Totta, mm. kilpajuoksu Berliiniin takasi sen, etteti ryssä pystynyt koko voimallaan hyökkäämään Suomeen.

Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.

Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....



kyllä varmaan karttoja tutkittiin jenkkilässäkin ja on siitäkin ajatelmia olemassa, jotta roosevelt halusi estää nl:n laajentumishankkeita pohjoisella rintamalla.

Siis Stalinilla oli ne Euroopan intressit etusijalla...


epäilemättä oli, mutta samalla olisi suomenlahden hallintakin kelvannut.
Hirveetä, jos on puoletkaan totta...

SKM

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2041
  • Sir Loimaa, savinenseudun (r)kunkku
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Muurmannin rata 

Saksa onnistui ennalta ehkäisevässä iskussaan valtaamaan/tuhoamaan valtavat venäläiset sotamateriaalivarastot, jotka Venäjä oli keskittänyt länsirajalleen omaa hyökkäystään varten. Saksan joukkojen edetessä myös noin 85% Venäjän valtavasta sotateollisuudesta jäi saksalaisten käsiin tai tuhoutui (koska Venäjä oli sijoittanut sotateollisuutensa länteen oman hyökkäysaikomuksensa vuoksi). 

Siten Venäjällä oli suunnattomista resursseistaan huolimatta valtava puute sotamateriaalista, polttoaineista, elintarvikkeista, jne. 

USA ja Englanti antoivat Venäjälle todella massiivista materiaaliapua, joka yksiselitteisesti pelasti Venäjän luhistumiselta. Tämä materiaaliapu tuli tärkeimmässä alkuvaiheessa nimenomaan Muurmanskin kautta Muurmannin rataa pitkin. 

Jos Muurmannin rata olisi katkaistu Sorokassa - johon Suomi olisi selvästi kyennyt - niin, ... 

Kenraali Aksel Airo, apunaan kenraalit Erkki Raappana ja Ruben Lagus, teki kirjallisen operaatiosuunnitelman hyökkäyksestä Sorokkaan. Airo oli vielä sodan jälkeenkin varma siitä, että operaatio olisi onnistunut ja sanoi sodan jälkeen haastattelussa: »Minusta on virhe, ettei menty. Kun sodassa ollaan, pitää käyttää kaikki hommat.»
  •  


Vaan Suomen sotilaallinen johto ja poliittinen johto tekivät poliittisilla perusteilla päätöksen, ettei Suomi katkaise Muurmannin rataa. Tällä päätöksellään he ilmeisesti pelastivat Venäjän luhistumiselta.   

Kenraali Erik Heinrichs: "Kysymys Muurmannin radan katkaisemisesta ei ollut mikään rutiinikysymys. Mannerheim ei epäillyt, ettei operaatio olisi ollut toteutettavissa. Mutta asialla oli suurpoliittinen tausta. 

Muurmannin radan merkitys oli maailmansodan ensi vaiheessa sangen suuri. Materiaalikuljetuksia Venäjälle Englannista ja Amerikasta voitiin tähän aikaan suorittaa vain kahta tietä, itäistä, joka kulki Pohjois-Euroopan kalotin ympäri Murmanskiin ja Arkangeliin, sekä läntistä Pohjois-Amerikasta Kauko­itään, Siperian satamiin. Vasta myöhemmin voitiin ruveta käyttämään tietä, joka vei Afrikan ympäri Persian lahdelle ja sieltä edelleen Etelä-Venäjälle. Talvisaikaan, jolloin jää sulki tien Arkangeliin, Nordkapin ympäri ohjatut valtavat tavaramäärät menivät kaikki Murmanskiin. -- 
Tässä suuressa ja elintärkeässä kysymyksessä tasavallan presidentti ja hänen ylipäällikkönsä olivat täysin yhtä mieltä."[xvii] 
Kenraali Heinrichs näyttää kirjassaan Mannerheim Suomen kohtaloissa, osa II, sivuilla 296-304, että vaikka Mannerheim näennäisesti lupautui saksalaisille hyökkäämään Sorokkaan, niin hän käytännössä asetti hyökkäykselle sellaiset ehdot, ettei se hyökkäys voinut mitenkään toteutua. Professori Lundin on sanonut tästä Mannerheimin taktiikasta, että hän »petti» saksalaisia. Itse en käyttäisi näin voimakasta sanontaa. Suomi oli sellaisessa »pakkoraossa», että tällainen »kyllä-mutta» taktiikka on täysin puolustettavissa. Ainakaan sillä hetkellä kun Mannerheim esitti nämä »kyllä-muttansa», niin saksalaiset eivät esittäneet vastalausettaan - vaan jopa tyytyväisyytensä. Mannerheim oli suuri sotilas ja suuri poliitikko - se on sitten eri asia oliko tämä Suomen etu vaiko ei.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomi_pelasti_Venajan.htm

Vuokrapienviljelijän unelma Loimaalla: 70-lukulaiset veljekset Simulta ja Hankmo sekä isovaari Faari vm. 1976

Monen eri nimimerkin sujuva käyttö takaa samanmielisten kokoontumisajon.

Ala-Pertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10735
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Kiistääkö joku sen faktan ett  toi rata olisi jossain vaiheessa katkaistu. Tuosta lienee ihan kai faktaakin.....


kyllä suomalaiset sen katkaisivat, mutta varsinainen tuhoaminen esimerkiksi pommittamalla jäi tekemättä, oliko rata siltäosin jenkkien suojeluksessa, ken tietää.
Hirveetä, jos on puoletkaan totta...

SKM

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2041
  • Sir Loimaa, savinenseudun (r)kunkku
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Kiistääkö joku sen faktan ett  toi rata olisi jossain vaiheessa katkaistu. Tuosta lienee ihan kai faktaakin.....

Suomalaiset kaukopartiomiehet katkoivat Muurmannin rataa useita kertoja. Tammikuussa 1942 radan katkaisi majuri Arnold Majewskin johtama 1 300 miehen kaukopartio-osasto. Osasto tuhosi samalla Mai Guban.[2][3] Partioretkillä suistettiin rautateiltä yhteensä kymmeniä junia. Kesällä 1942 saksalainen ja suomalainen kaukopartio-osasto hyökkäsi Muurmannin rataa vastaan kolmellakymmenellä kahden hengen kanootilla. [4]

Vasta Yhdysvaltain laajamittaisen avun alettua muodostui Murmanskista sinänsä arvokas sotilaallinen kohde, koska sen satama on Golfvirran vuoksi sula ympäri vuoden. Etelämpänä Oulun leveysasteilla sijaitsevan Arkangelin satama puolestaan saattaa jäätyä kovimmilla talvipakkasilla lyhyeksi ajaksi.

Ensimmäisen sotavuoden aikana liittoutuneiden aineellinen Arkangelin ja Murmanskin satamien kautta toimitettu apu sisälsi yhdeksässä eri laivasaattueessa tuotuna 3 052 lentokonetta, 4 048 panssarivaunua ja 520 000 moottoriajoneuvoa. Saksa lähti hyökkäämään Neuvostoliittoa vastaan 22. kesäkuuta 1941 1 830 lentokoneella, 3 580 panssarivaunulla ja 520 000 moottoriajoneuvolla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirovin_rata
Vuokrapienviljelijän unelma Loimaalla: 70-lukulaiset veljekset Simulta ja Hankmo sekä isovaari Faari vm. 1976

Monen eri nimimerkin sujuva käyttö takaa samanmielisten kokoontumisajon.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Muurmannin rata 

Saksa onnistui ennalta ehkäisevässä iskussaan valtaamaan/tuhoamaan valtavat venäläiset sotamateriaalivarastot, jotka Venäjä oli keskittänyt länsirajalleen omaa hyökkäystään varten. Saksan joukkojen edetessä myös noin 85% Venäjän valtavasta sotateollisuudesta jäi saksalaisten käsiin tai tuhoutui (koska Venäjä oli sijoittanut sotateollisuutensa länteen oman hyökkäysaikomuksensa vuoksi). 

Siten Venäjällä oli suunnattomista resursseistaan huolimatta valtava puute sotamateriaalista, polttoaineista, elintarvikkeista, jne. 

USA ja Englanti antoivat Venäjälle todella massiivista materiaaliapua, joka yksiselitteisesti pelasti Venäjän luhistumiselta. Tämä materiaaliapu tuli tärkeimmässä alkuvaiheessa nimenomaan Muurmanskin kautta Muurmannin rataa pitkin. 

Jos Muurmannin rata olisi katkaistu Sorokassa - johon Suomi olisi selvästi kyennyt - niin, ... 

Kenraali Aksel Airo, apunaan kenraalit Erkki Raappana ja Ruben Lagus, teki kirjallisen operaatiosuunnitelman hyökkäyksestä Sorokkaan. Airo oli vielä sodan jälkeenkin varma siitä, että operaatio olisi onnistunut ja sanoi sodan jälkeen haastattelussa: »Minusta on virhe, ettei menty. Kun sodassa ollaan, pitää käyttää kaikki hommat.»
  •  


Vaan Suomen sotilaallinen johto ja poliittinen johto tekivät poliittisilla perusteilla päätöksen, ettei Suomi katkaise Muurmannin rataa. Tällä päätöksellään he ilmeisesti pelastivat Venäjän luhistumiselta.   

Kenraali Erik Heinrichs: "Kysymys Muurmannin radan katkaisemisesta ei ollut mikään rutiinikysymys. Mannerheim ei epäillyt, ettei operaatio olisi ollut toteutettavissa. Mutta asialla oli suurpoliittinen tausta. 

Muurmannin radan merkitys oli maailmansodan ensi vaiheessa sangen suuri. Materiaalikuljetuksia Venäjälle Englannista ja Amerikasta voitiin tähän aikaan suorittaa vain kahta tietä, itäistä, joka kulki Pohjois-Euroopan kalotin ympäri Murmanskiin ja Arkangeliin, sekä läntistä Pohjois-Amerikasta Kauko­itään, Siperian satamiin. Vasta myöhemmin voitiin ruveta käyttämään tietä, joka vei Afrikan ympäri Persian lahdelle ja sieltä edelleen Etelä-Venäjälle. Talvisaikaan, jolloin jää sulki tien Arkangeliin, Nordkapin ympäri ohjatut valtavat tavaramäärät menivät kaikki Murmanskiin. -- 
Tässä suuressa ja elintärkeässä kysymyksessä tasavallan presidentti ja hänen ylipäällikkönsä olivat täysin yhtä mieltä."[xvii] 
Kenraali Heinrichs näyttää kirjassaan Mannerheim Suomen kohtaloissa, osa II, sivuilla 296-304, että vaikka Mannerheim näennäisesti lupautui saksalaisille hyökkäämään Sorokkaan, niin hän käytännössä asetti hyökkäykselle sellaiset ehdot, ettei se hyökkäys voinut mitenkään toteutua. Professori Lundin on sanonut tästä Mannerheimin taktiikasta, että hän »petti» saksalaisia. Itse en käyttäisi näin voimakasta sanontaa. Suomi oli sellaisessa »pakkoraossa», että tällainen »kyllä-mutta» taktiikka on täysin puolustettavissa. Ainakaan sillä hetkellä kun Mannerheim esitti nämä »kyllä-muttansa», niin saksalaiset eivät esittäneet vastalausettaan - vaan jopa tyytyväisyytensä. Mannerheim oli suuri sotilas ja suuri poliitikko - se on sitten eri asia oliko tämä Suomen etu vaiko ei.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomi_pelasti_Venajan.htm

Tätä yritettiin jo kesällä 1941 mikä johti kiestingin mottiin. Turtolan kirjassa "kyllä täällä kaatuakkin voidaan!" Selviää se suurvalta polittinen tilanne korpisotaan. Saksalaisille alistettua 6.Div. ei käytetty hyökkäyksessä vaan siinä käytettiin Turtolan joukkojen lisäksi Saksalaisia korpisotaan kelpaamattomia joukkoja.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon

Oiskohan Setä Samuli sasonut painavan sanansa Suomen rintamasta. 80% koko neuvostoliiton kuljetuskalustosta tuli jenkkilästä. Tuon päälle muutakin arsenaalia ja elintarvikkeita.
[/quote]

Ei vaan se Euroopan rintama ja sen valloitukset oli etusijalla....
[/quote]

  Ryssä olis kyllä kuollut nälkään ilman amerikan apua, yli 4 miljoonaa tonnia saivat aseveljeltään sapuskaa, ja öljyäkin jonkun lähes 3 miljoonaa tonnia, notietysti jenkit laskivat että ryssä sen avun ansiosta pystyy kiusaamaan natseja ja pitää painetta saksalaisilla itärintaman suuntaan, suurin osahan saksan asevoimista oli Normandian hyökkäyksen aikana idässä..

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......

Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....

Viimeksi muokattu: 28.11.14 - klo:21:43 kirjoittanut Luomujussi

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
  Selvästi keskustelusta saa sen näkökulman ,että kantsii olla Viron ja USA:n puolella ;D

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......

Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....

En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
  Selvästi keskustelusta saa sen näkökulman ,että kantsii olla Viron ja USA:n puolella ;D

No en tiiä siitä Virosta? Heti kun alkaa puntti pikkusen tutisemaan, niin tehdään pirun kanssa sopimus.

Minusta me voitas soittaa Obamalle että saatasko pari laivuetta hävittäjiä liisattua. Voitas vasta ostona huolehtia Viron ilmatilan valvonnasta. ;D
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Sepeteus

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 37228
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
  Selvästi keskustelusta saa sen näkökulman ,että kantsii olla Viron ja USA:n puolella ;D

No en tiiä siitä Virosta? Heti kun alkaa puntti pikkusen tutisemaan, niin tehdään pirun kanssa sopimus.

Minusta me voitas soittaa Obamalle että saatasko pari laivuetta hävittäjiä liisattua. Voitas vasta ostona huolehtia Viron ilmatilan valvonnasta. ;D

 Mä luulen että Nato huolehtii Hesan ilmapuolustuksesta aivan omista itsekkäistä syistä.  ;D

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Suomen kannattaisi liittyä Natoon
Olisko toi meidän kaukopartiotoiminta loppunut Ryssän vastatoimintaan ja etenkin talven tuloon. Lumessa kuin jää jäljet.....on kai tuosta muutamassa kirjassakin jotain aineistoakin.......

Ei ole ihme ett viikonloppuina jutut kääntyy aina sota ja natsiaiheiden puolelle....

En oikein usko että talvi ois ollut kaukopartiotoiminnalle este. Miehille jotka kävivät Argangelissa asti jalkapelillä.

Sul on jäänyt aika monta kirjaa lukematta. Nimenomaan se talvi  oli se suurin syy miksi niitä tehokkaita kaukopartioita ei ei lähetetty tapattamaan itseään. Heitä vastassa kun oli tehokkas vastatoiminta. Olipa siitä meikäläisestä Törnistä jopa luvattu merkittävä palkkio.....