Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: vms1 - 05.03.13 - klo:08:50
-
Miten voi olla että metsäenergiasta on tullut maanomistajien lahjoitusmuoto lämpölaitoksille. Itte tossa möin pienen leimikon ja muuten hinnat oli jotenkin siedettävät mutta sitten kun risuista saa 400 egeä niin ei paljon lämmitä. Ei tartte antaa normi päätehakkuusta pois tällä hintaa vaikka helpottaiskin istutustyötä. Eli perustuuko hakkeen halpahinta maanomistajieen lahjoituksiin.
-
Miten voi olla että metsäenergiasta on tullut maanomistajien lahjoitusmuoto lämpölaitoksille. Itte tossa möin pienen leimikon ja muuten hinnat oli jotenkin siedettävät mutta sitten kun risuista saa 400 egeä niin ei paljon lämmitä. Ei tartte antaa normi päätehakkuusta pois tällä hintaa vaikka helpottaiskin istutustyötä. Eli perustuuko hakkeen halpahinta maanomistajieen lahjoituksiin.
Ei lämmitä sinua, mutta jotakuta muuta lämmittää. Ja kalliilla ;)
-
Miten voi olla että metsäenergiasta on tullut maanomistajien lahjoitusmuoto lämpölaitoksille. Itte tossa möin pienen leimikon ja muuten hinnat oli jotenkin siedettävät mutta sitten kun risuista saa 400 egeä niin ei paljon lämmitä. Ei tartte antaa normi päätehakkuusta pois tällä hintaa vaikka helpottaiskin istutustyötä. Eli perustuuko hakkeen halpahinta maanomistajieen lahjoituksiin.
400e/motti ??? ? Kun tässä reilu viisi vuotta sitten alettiin ostamaan rankaa yms. sai siitä 17e/ha ::)
-
Tuo oksa- ja latvusrisujen keräily ja poltto vaikuttaa hieman nysväykseltä, kun metsissä olisi ainespuuta yllinkyllin sekä hakepuuksi että massantekoon ym. perinteiseen käyttöön.
-
Miten voi olla että metsäenergiasta on tullut maanomistajien lahjoitusmuoto lämpölaitoksille. Itte tossa möin pienen leimikon ja muuten hinnat oli jotenkin siedettävät mutta sitten kun risuista saa 400 egeä niin ei paljon lämmitä. Ei tartte antaa normi päätehakkuusta pois tällä hintaa vaikka helpottaiskin istutustyötä. Eli perustuuko hakkeen halpahinta maanomistajieen lahjoituksiin.
400e/motti ??? ? Kun tässä reilu viisi vuotta sitten alettiin ostamaan rankaa yms. sai siitä 17e/ha ::)
ei vaan kokonaissumma. Tais kulkea 3 euron kiintokuutiohinnalla.
-
Eihän noista taida muuta jäädä metsänomistajalle, kuin puhdas maapohja.
Laskekaapas joku asioista perillä oleva tämä takaperin, Energiamäärä/ha, sille arvo ja korjuukulut.
-
Jotenkin tuntuu että risulla maksetaan hyvää kuitu ja tukkihintaa. Toi risu pitäisi kuitenkin olla tehokkuudeltaan parasta energiaa kun siitä jää se kaatamiskustannus pois mikä on kokopuussa ja kannoissa. Samalla se moto ne kasat tekee kun muutenkin hakkaa. Ajokulut vaan tien varteen ja siitä hakkurilla aikanaan kyytiin ja tien päälle. Metsästä varastavia tuntuu ainavaan löytyvän
-
Mitäs jos ajais ne risut itte pois sieltä aukolta. Varastopaikalla niistä saa kuitenkin sen parikymppiä kuutiolta. Pääsiskö palkoille?
-
Mitäs jos ajais ne risut itte pois sieltä aukolta. Varastopaikalla niistä saa kuitenkin sen parikymppiä kuutiolta. Pääsiskö palkoille?
Kun mun mielestä tämä olisi voinut olla aika hyvä vaihtoehto. Itseasiassa olisi jopa voinut puhua kauniisti yrittäjälle että olisi ajanut ne eri piikkiin laanille. Silloin olisi myöskin pystynyt käymään kauppaa uudestaan niillä.
-
Ei moto niitä kasoja ihan tuosta vaan taida tehdä. Ainakin minun metsässäni usein ollut motokuski on ollut helkkarin tyytyväinen, kun risujen kanssa ei ole tarvinnut leikkiä ja kasoja väistellä. Risut ja latvukset ovat kyllä aika "ilmavaa" tavaraa eikä kuormaan taida kovin paljoa mahtua verrattuna runkopuuhuun. Joten veikkaisin, ettei itse ajamalla tai ajattamalla kovin paljoa parempaan tulokseen pääsisi. Taitaisi käydä ennemmin päinvastoin.... Jos ne moton tekemät kasat ovat vielä vuoden kuivumassa uudistettavalla aukolla, niin se siirtää istutusta vuodella ja antaa ruohoille sekä vadelmille vuoden etumatkaa.
-
Mistähän johtuu että risut haketetaan yleensä aukon laidassa ja kannot muualla? Ettei vaan siitä että saadaan aikaiseksi kuljetustehokkaampia kuormia?
-
Mistähän johtuu että risut haketetaan yleensä aukon laidassa ja kannot muualla? Ettei vaan siitä että saadaan aikaiseksi kuljetustehokkaampia kuormia?
Nyt on tänä talvena näkyneet murskaavan niitä kantojakin siellä metsänreunassa, aiemmin ne on ajettu johonkin terminaaliin murskattavaksi.
-
Mä veikkaisin että ei kyllä mene päätehakkuulla yhtään kauemmin motolla vaikka se pui risut kasoihin eikä sinne tänne.
Se on ssitten ihan vihoviimeinen keino säilyttää ne kasat siellä aukolla vaan ne pitää heti saada aukolta pois sanoo ostajat mitä vaan.
Sitten siihen hakkurihommaan niin taitaa toi kantohakkuri olla senvertaa haastavampi siirtää että sitä käytetään mielummin terminaalissa ja vielläkin olen sitä mieltä että on laskennon puute että haakkureita viedään suomen haastaville mettäteille.
-
korpikuusen oksat on sen verta järeää tavaraa että ne pitäis saada pois aukosta vaikka sitten laaniin mätänemään, kun olen huomannu että jo pienemmänkin kasan vierestä taimet palaa muutaman metrin säteellä kuumina kesien päivinä, lie mikroilmasto väärä, aukkoja jää metsiin taimikoihin luonnostaankin tarpeeksi. tuossa yks isäntä kerto ajelevansa ite omalla traktorilla oksat pois ja laskennu että noin 70 jää tunnille. kun kaupunkille myy risut.
-
Mä veikkaisin että ei kyllä mene päätehakkuulla yhtään kauemmin motolla vaikka se pui risut kasoihin eikä sinne tänne.
Kyllä se hieman hitaampaa on kuin hajalleen maastoon puinti, usko vaan.
Sitten siihen hakkurihommaan niin taitaa toi kantohakkuri olla senvertaa haastavampi siirtää että sitä käytetään mielummin terminaalissa ja vielläkin olen sitä mieltä että on laskennon puute että haakkureita viedään suomen haastaville mettäteille.
Onhan se kantomurska yleensä puoliperävaunuun sijoitettu laite eli ei se ihan niin pahaan paikkaan pääse kuin hakkuri.
Mutta muuten noista energiapuun käsittelyn ketjuista niin noita eri vaihtoehtoja on metsäfirmojen puolesta kyllä kokeiltu ja luulen että niitä juttuja on laskettu ja hyötyjä sekä haittoja punnittu aika paljon tarkemmin kuin yhdelläkään maatilalla tehtäviä prosesseja.
-
Mä veikkaisin että ei kyllä mene päätehakkuulla yhtään kauemmin motolla vaikka se pui risut kasoihin eikä sinne tänne.
Kyllä se hieman hitaampaa on kuin hajalleen maastoon puinti, usko vaan.
Joo siinä menee vaan enemmän aikaa ja kasojen suunnittelu vähän erillaista ettei eri laadut sekotu kun tilaa risukasan vieressä rajotetusti verraten että puidaan vaan matoksi
-
Sopii ostajan kanssa korjuuohjeisiin, että hakkuutähteet puidaan kasoihin ja maksaa risujen ajon suoraan korjuuyrittäjälle. Voi risut sitten kilpailuttaa erikseen niin ei tarvitse niitä ilmaiseksi lahjottaa.
-
Tuo 3-5€ kuutiolta on kohtuullinen hinta hakkuutähteistä.
Ei siitä paljoa enempää tule käteen jäämään vaikka ne ittelle jättäisi ja ajattaisi sitten urakoitsijalla tien varteen ja myisi hakkeena eteenpäin.
Jos nyt lasketaan että se risu maksaa sen 5€ kiinto
Sitä tulee noin 1/3 siitä mitä ainespuuta tulee hehtaarilta eli noin 100 kiintoa
Lähikuljetus on luokkaa 5€ kiinto
haketus 3.5€ hakekuutio eli 8.75€ kiinto
Kuljetus lämpölaitokselle on lähes samaa luokkaa kuin haketus eli 8.75€ kiinto
Näin ollen hakekuution hinnaksi tulisi 11€ jos käytetään kertoimena 2.5 mikä on hiukan yläkanttiin
Tähän kun lasketaan vielä noin 20% hävikki mitä sitä tavaraa siitä kasasta hukkuu niin hakekuution hinta nousee.
laitos taitaa maksaa risuhakkeesta kosteudesta riippuen luokkaa 13-15€ kuutio noin tai megawattikaupallahan sitä myydään.
Kuulostaako kultakaivokselta??
-
Tuo 3-5€ kuutiolta on kohtuullinen hinta hakkuutähteistä.
Ei siitä paljoa enempää tule käteen jäämään vaikka ne ittelle jättäisi ja ajattaisi sitten urakoitsijalla tien varteen ja myisi hakkeena eteenpäin.
Jos nyt lasketaan että se risu maksaa sen 5€ kiinto
Sitä tulee noin 1/3 siitä mitä ainespuuta tulee hehtaarilta eli noin 100 kiintoa
Lähikuljetus on luokkaa 5€ kiinto
haketus 3.5€ hakekuutio eli 8.75€ kiinto
Kuljetus lämpölaitokselle on lähes samaa luokkaa kuin haketus eli 8.75€ kiinto
Näin ollen hakekuution hinnaksi tulisi 11€ jos käytetään kertoimena 2.5 mikä on hiukan yläkanttiin
Tähän kun lasketaan vielä noin 20% hävikki mitä sitä tavaraa siitä kasasta hukkuu niin hakekuution hinta nousee.
laitos taitaa maksaa risuhakkeesta kosteudesta riippuen luokkaa 13-15€ kuutio noin tai megawattikaupallahan sitä myydään.
Kuulostaako kultakaivokselta??
Tässähän se ongelma juuri on että jos kaikille muille osapuille maksetaan sopiva korvausta niin isäntä jää nuolemaan näppejä. Miksi kannattaa 300 euron takia ottaa kasa tienvarten ja ottaa riski että hakeautot pilaa tien tullessa joskus vuoden päästä hakettamaan ja viellä pahimmillaan aurailee tienkin sille kasalle. Lopuksi saa sitten käydä siivoomassa sekä tien että laanin paikan koska ne jätetään yleensä niin ruokottoman näkösiksi kun joskus talvella käydään lumesta ronkkimassa energiaan kasasta ja kaikki tämä 300 egen takia. Energiassa on valitettavasti se tärkein lähtökohta unohtunut eli sille energian luovuttajalle pitää tuotteen luovutus olla taloudellisesti kannattava.
Teoriassa saisi 50 eurolla hehtaari haketettua oikeilla koneilla se "energia" palstalle jolloin hakematto estäis ehkä hieman ruohotumista eikä risut haittaisi istutusta. Silloinhan hakkeen laadulla ei olisi niin väliä vaan pääasia että sen saisi hieman pienittyä. Kaiken voisi viellä tehdä muun hakkuun yhteydessä jolloin tien ylläpito ei kohdistuisi kuin juuri hakkuulle ja parille kuukaudelle sen jälkeen.
Voi ostoesimiehelle tulla itku kun isäntä toteaa että hän hakettaa risut palstalle...
-
Tuo 3-5€ kuutiolta on kohtuullinen hinta hakkuutähteistä.
Ei siitä paljoa enempää tule käteen jäämään vaikka ne ittelle jättäisi ja ajattaisi sitten urakoitsijalla tien varteen ja myisi hakkeena eteenpäin.
Jos nyt lasketaan että se risu maksaa sen 5€ kiinto
Sitä tulee noin 1/3 siitä mitä ainespuuta tulee hehtaarilta eli noin 100 kiintoa
Lähikuljetus on luokkaa 5€ kiinto
haketus 3.5€ hakekuutio eli 8.75€ kiinto
Kuljetus lämpölaitokselle on lähes samaa luokkaa kuin haketus eli 8.75€ kiinto
Näin ollen hakekuution hinnaksi tulisi 11€ jos käytetään kertoimena 2.5 mikä on hiukan yläkanttiin
Tähän kun lasketaan vielä noin 20% hävikki mitä sitä tavaraa siitä kasasta hukkuu niin hakekuution hinta nousee.
laitos taitaa maksaa risuhakkeesta kosteudesta riippuen luokkaa 13-15€ kuutio noin tai megawattikaupallahan sitä myydään.
Kuulostaako kultakaivokselta??
Tässähän se ongelma juuri on että jos kaikille muille osapuille maksetaan sopiva korvausta niin isäntä jää nuolemaan näppejä. Miksi kannattaa 300 euron takia ottaa kasa tienvarten ja ottaa riski että hakeautot pilaa tien tullessa joskus vuoden päästä hakettamaan ja viellä pahimmillaan aurailee tienkin sille kasalle. Lopuksi saa sitten käydä siivoomassa sekä tien että laanin paikan koska ne jätetään yleensä niin ruokottoman näkösiksi kun joskus talvella käydään lumesta ronkkimassa energiaan kasasta ja kaikki tämä 300 egen takia. Energiassa on valitettavasti se tärkein lähtökohta unohtunut eli sille energian luovuttajalle pitää tuotteen luovutus olla taloudellisesti kannattava.
Teoriassa saisi 50 eurolla hehtaari haketettua oikeilla koneilla se "energia" palstalle jolloin hakematto estäis ehkä hieman ruohotumista eikä risut haittaisi istutusta. Silloinhan hakkeen laadulla ei olisi niin väliä vaan pääasia että sen saisi hieman pienittyä. Kaiken voisi viellä tehdä muun hakkuun yhteydessä jolloin tien ylläpito ei kohdistuisi kuin juuri hakkuulle ja parille kuukaudelle sen jälkeen.
Voi ostoesimiehelle tulla itku kun isäntä toteaa että hän hakettaa risut palstalle...
Ei kuule ole pelkoa että tossa hommassa mikään osapuoli pääsisi rikastumaan.......
-
Tuo 3-5€ kuutiolta on kohtuullinen hinta hakkuutähteistä.
Ei siitä paljoa enempää tule käteen jäämään vaikka ne ittelle jättäisi ja ajattaisi sitten urakoitsijalla tien varteen ja myisi hakkeena eteenpäin.
Jos nyt lasketaan että se risu maksaa sen 5€ kiinto
Sitä tulee noin 1/3 siitä mitä ainespuuta tulee hehtaarilta eli noin 100 kiintoa
Lähikuljetus on luokkaa 5€ kiinto
haketus 3.5€ hakekuutio eli 8.75€ kiinto
Kuljetus lämpölaitokselle on lähes samaa luokkaa kuin haketus eli 8.75€ kiinto
Näin ollen hakekuution hinnaksi tulisi 11€ jos käytetään kertoimena 2.5 mikä on hiukan yläkanttiin
Tähän kun lasketaan vielä noin 20% hävikki mitä sitä tavaraa siitä kasasta hukkuu niin hakekuution hinta nousee.
laitos taitaa maksaa risuhakkeesta kosteudesta riippuen luokkaa 13-15€ kuutio noin tai megawattikaupallahan sitä myydään.
Kuulostaako kultakaivokselta??
Tässähän se ongelma juuri on että jos kaikille muille osapuille maksetaan sopiva korvausta niin isäntä jää nuolemaan näppejä. Miksi kannattaa 300 euron takia ottaa kasa tienvarten ja ottaa riski että hakeautot pilaa tien tullessa joskus vuoden päästä hakettamaan ja viellä pahimmillaan aurailee tienkin sille kasalle. Lopuksi saa sitten käydä siivoomassa sekä tien että laanin paikan koska ne jätetään yleensä niin ruokottoman näkösiksi kun joskus talvella käydään lumesta ronkkimassa energiaan kasasta ja kaikki tämä 300 egen takia. Energiassa on valitettavasti se tärkein lähtökohta unohtunut eli sille energian luovuttajalle pitää tuotteen luovutus olla taloudellisesti kannattava.
Teoriassa saisi 50 eurolla hehtaari haketettua oikeilla koneilla se "energia" palstalle jolloin hakematto estäis ehkä hieman ruohotumista eikä risut haittaisi istutusta. Silloinhan hakkeen laadulla ei olisi niin väliä vaan pääasia että sen saisi hieman pienittyä. Kaiken voisi viellä tehdä muun hakkuun yhteydessä jolloin tien ylläpito ei kohdistuisi kuin juuri hakkuulle ja parille kuukaudelle sen jälkeen.
Voi ostoesimiehelle tulla itku kun isäntä toteaa että hän hakettaa risut palstalle...
Ei kuule ole pelkoa että tossa hommassa mikään osapuoli pääsisi rikastumaan.......
Ei konetyöllä rikastu se on selvä mutta korvauksen siitä kyllä voi saada jos homma toimii mutta jos isäntä saa 300 ja korjaa tietä ja varastopaikkoja sekä menettää yhden istutusvuoden kun odotellaan kasojen kuivumista palstalla niin kulut sisältäen ruohottumissesta aiheutuvat taimikonhoito kulut voi olla luokkaa 500 hehtaarilta niin ei saisi bisnestä kovin helposti kasaan
-
Tuo 3-5€ kuutiolta on kohtuullinen hinta hakkuutähteistä.
Ei siitä paljoa enempää tule käteen jäämään vaikka ne ittelle jättäisi ja ajattaisi sitten urakoitsijalla tien varteen ja myisi hakkeena eteenpäin.
Jos nyt lasketaan että se risu maksaa sen 5€ kiinto
Sitä tulee noin 1/3 siitä mitä ainespuuta tulee hehtaarilta eli noin 100 kiintoa
Lähikuljetus on luokkaa 5€ kiinto
haketus 3.5€ hakekuutio eli 8.75€ kiinto
Kuljetus lämpölaitokselle on lähes samaa luokkaa kuin haketus eli 8.75€ kiinto
Näin ollen hakekuution hinnaksi tulisi 11€ jos käytetään kertoimena 2.5 mikä on hiukan yläkanttiin
Tähän kun lasketaan vielä noin 20% hävikki mitä sitä tavaraa siitä kasasta hukkuu niin hakekuution hinta nousee.
laitos taitaa maksaa risuhakkeesta kosteudesta riippuen luokkaa 13-15€ kuutio noin tai megawattikaupallahan sitä myydään.
Kuulostaako kultakaivokselta??
Tässähän se ongelma juuri on että jos kaikille muille osapuille maksetaan sopiva korvausta niin isäntä jää nuolemaan näppejä. Miksi kannattaa 300 euron takia ottaa kasa tienvarten ja ottaa riski että hakeautot pilaa tien tullessa joskus vuoden päästä hakettamaan ja viellä pahimmillaan aurailee tienkin sille kasalle. Lopuksi saa sitten käydä siivoomassa sekä tien että laanin paikan koska ne jätetään yleensä niin ruokottoman näkösiksi kun joskus talvella käydään lumesta ronkkimassa energiaan kasasta ja kaikki tämä 300 egen takia. Energiassa on valitettavasti se tärkein lähtökohta unohtunut eli sille energian luovuttajalle pitää tuotteen luovutus olla taloudellisesti kannattava.
Teoriassa saisi 50 eurolla hehtaari haketettua oikeilla koneilla se "energia" palstalle jolloin hakematto estäis ehkä hieman ruohotumista eikä risut haittaisi istutusta. Silloinhan hakkeen laadulla ei olisi niin väliä vaan pääasia että sen saisi hieman pienittyä. Kaiken voisi viellä tehdä muun hakkuun yhteydessä jolloin tien ylläpito ei kohdistuisi kuin juuri hakkuulle ja parille kuukaudelle sen jälkeen.
Voi ostoesimiehelle tulla itku kun isäntä toteaa että hän hakettaa risut palstalle...
Ei kuule ole pelkoa että tossa hommassa mikään osapuoli pääsisi rikastumaan.......
Ei konetyöllä rikastu se on selvä mutta korvauksen siitä kyllä voi saada jos homma toimii mutta jos isäntä saa 300 ja korjaa tietä ja varastopaikkoja sekä menettää yhden istutusvuoden kun odotellaan kasojen kuivumista palstalla niin kulut sisältäen ruohottumissesta aiheutuvat taimikonhoito kulut voi olla luokkaa 500 hehtaarilta niin ei saisi bisnestä kovin helposti kasaan
Jänniä laskukaavoja sulla.
Oletko sattumoisin koskaan kuullu sellaisesta kohdasta kauppasopimuksessa missä sovitaan että puun ostaja korvaa tien vauriot? Tai mahdollisesti että se haketetaan talvella?
Se ala mitä risukasan alta jää istuttamatta on aivan helvetin pieni eikä kyllä aiheuta kovinkaan suuria kustannuksia istuttaa erikseen. jos vaikka ostat siihen vuoden vanhempia pottitaimia että pääsevät samaan rytmiin muut metsän kanssa niin hinta on luokka 0.20€ kipale. Niin ei kustannus montaa euroa ole.
Ja suurempi murhe niistä risuista tulee siellä mettässä levällään. Meinaan sekin on koettu eikä siitä kovin nättiä taimikkoa aikaseksi saa varsinkin jos risua on paljon.
mutta taitaa olla totta että ei mitään ahneempaa ole kuin maajussi.
-
Taitaa erikki olla hieman toiseen suuntaan kallellaan. Itte kattelen tapauksia molemmilta puolelta eli metsänomistajana ja sitten jonkinverran ylläpidän teitä näille hakevehkeille. Näistä sopimuksista tien korjauksista ja hoidoista niin ne joko tulee niin kalliiksi ja tai jää vajaavaisesti tehdyksi jolloin melkein aina tie ei ole entisensä tällaisen projektin jälkeen ja/tai syö viimeistään kaiken rahallisen hyödyn energiasta pois. Niissä taimikonhoidon lisääntymisessä tarkoitin jos toimitaan niin kuin ostajat haluaa eli kuivataan palstalla kasat kesän yli ja ajetaan ne vasta syksyllä kasaan tien varteen. Silloin istutus venyy vuodella jolloin taimella on huonompi kilpailuasetelma ruohoa vastaan.
Tähän viljelijän ahneuteen niin se on osittain totta mutta kun tuntuu että tilojen talous ei ole kovin ihmeellinen ja kaikelle tuntuu riittävän hyeenamaisia ottajia jotka hakee tuotteita mielellään maksua vastaan ja sitten tekee ilmaisesta raaka-aineesta tuottoa. Tästä esimerkkeinä ainakin osittain, Eläinjäte, lanta, paalimuovi, bioenergia, kuitupuu, jäteöljy, betonijäte, jätepuu, romurauta jne. Jotkut toimijat toki maksavat edellisistä mutta välissä on niitä jotka koittavat saada melkein hakea pientä maksua vastaan.
-
Tuo 3-5€ kuutiolta on kohtuullinen hinta hakkuutähteistä.
Ajo 5€/m3
Tienvarressa 15e-20e/m3