Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Strimari - 18.12.13 - klo:17:08

Otsikko: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Strimari - 18.12.13 - klo:17:08
Eli tänään on hoidettu taas asioita ison mailman malliin, markkinajohtaja osti pienemmän kilpailijan pois häröilemastä, Potilan osake enemmistön omistaa vastedes Dometal Oy eli Multiva.
Alkuun haetaan synergia - etuja tilausten ym.suhteen, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä.
Asiasta on tiedoitettu tänään klo 16:00 lehdistötiedotteella.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: JD6630 - 18.12.13 - klo:17:38
Onko tämä nyt sitten hyvä vai huono asia? ???
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: lynx700500 - 18.12.13 - klo:17:57
Luulen että luo hiukan epävarmuutta työntekijöille ainakin alkuun, mutta luulen että kansainvälisen menestyksen kannalta aika ehdotonta yhdistää voimat ja pyrkiä laajenemaan suureksi ja saada tuotteista 75 prossaa vientiin. Sitä tää maa kaipaa.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Opelmies - 18.12.13 - klo:18:07
Kuis leveitä karhia ny tulee, kun noi yhdistyy? 12+14=26 metriä! :o
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: kylmis - 18.12.13 - klo:20:03
Eli tänään on hoidettu taas asioita ison mailman malliin, markkinajohtaja osti pienemmän kilpailijan pois häröilemastä, Potilan osake enemmistön omistaa vastedes Dometal Oy eli Multiva.
Alkuun haetaan synergia - etuja tilausten ym.suhteen, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä.
Asiasta on tiedoitettu tänään klo 16:00 lehdistötiedotteella.
Melko diplomaattisesti eli karhean rehellisesti asian ilmaisit. Potila oli Multivan pahin kilpailija ja sen nujertamisesta kannatti maksaa. Ensin synergiaedut ja sitten pikku hiljaa Kiikoisten alasajo ja lappu luukulle. Ehkä niitä kevyempiä äkeitä voi jonkinaikaa tehdä halpisversiona tms.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: meedio - 18.12.13 - klo:20:10
Eli tänään on hoidettu taas asioita ison mailman malliin, markkinajohtaja osti pienemmän kilpailijan pois häröilemastä, Potilan osake enemmistön omistaa vastedes Dometal Oy eli Multiva.
Alkuun haetaan synergia - etuja tilausten ym.suhteen, tulevaisuudesta ei kukaan tiedä.
Asiasta on tiedoitettu tänään klo 16:00 lehdistötiedotteella.
Melko diplomaattisesti eli karhean rehellisesti asian ilmaisit. Potila oli Multivan pahin kilpailija ja sen nujertamisesta kannatti maksaa. Ensin synergiaedut ja sitten pikku hiljaa Kiikoisten alasajo ja lappu luukulle. Ehkä niitä kevyempiä äkeitä voi jonkinaikaa tehdä halpisversiona tms.

Mutta jospa Kiikoisissa onkin sitten tilaa ja miehiä enemmän laittaa tekemään niitä liikennelaitteistoja, siinäkin varmaan on tekemistä jatkossakin.....
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: kylmis - 18.12.13 - klo:20:13
Joo, mutta se ei kuulu firman ydinliiketoimintoihin, joten se lopetetaan tai myydään edelleen.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Strimari - 18.12.13 - klo:20:15
Kylmiksen ja Meedion kanssa samoilla linjoilla,harvemmin ostettu kilpailija on ostamisesta uuteen kukoistukseen lähtenyt..mutta toisaalta, ei potila oikeaasti NIIN kova kilpailija ole ollut että siitä olisi pitänyt päästä mihin hintaan tahansa eroon.
Minusta tämä kuullostaa enemmänkin valmistautumiselta kapasiteetin rajuun kasvuun, eli jotain kutinaa voi olla ulkomaankaupoissa, ainakin Hannoferin messuilta tuli kuulemma suitsutusta ja kiinnostusta enemmän kuin koskaan..
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: bobbari - 18.12.13 - klo:20:21
Joo, mutta se ei kuulu firman ydinliiketoimintoihin, joten se lopetetaan tai myydään edelleen.
   
Eikös se potilan sähkölinjojen "tolppatehdas" menny konkurssiin jo kevät-talvella siellä Kokemäellä ?

Muistaakseni keväällä oli lainvoimassa verstaan tavarat luetteloitu ja huutokauppa käynnissä.
Ei sitä toista hitsausrobottilinjaa varmaan turhaan rakenneta vaan rakentamisen ilosta sinne dometallille...  :-\
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: nestori2 - 18.12.13 - klo:20:42
Potilan nykyiset omistajathan ovat olleet remmissä vasta muistaakseni vuodesta 2005, joten ehkä he tässä vaan tekevät pienen tilin. Hallituksen puheenjohtaja myi vielä biokattiloita kymmenkunta vuotta sitten.
Kun katsoo fimojen liikevaihtoa, niin Dometal on lähes kaksinkertainen, mutta henkilöstöä on vain noin 25% enemmän.Liikevoittoprosentti Potila 5,6% ja Dometal 7%.Että kyllä siinä selvästi vahvempi nielaisee heikomman. Aika näyttää, mitä tapahtuu jatkossa ::)
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Toivo Tonta - 18.12.13 - klo:21:01
Vai Multipotilas ;D
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Strimari - 18.12.13 - klo:21:41
Kauppalehti tietää kertoa yrityksen tilasta seuraavaa,

" Dometal Oy teki viime vuonna liikevaihtoa 9.6 miljoonaa euroa. Yhtiön kasvu oli maltillista liikevaihdon noustessa 7.6 prosenttia edellisestä vuodesta. Euromääräistä kasvua edelliseen vuoteen kertyi 672 tuhatta euroa. Edellisenä vuonna liikevaihto oli 8.9 miljoonaa euroa.

Liikevaihdon kohtalaisesta kasvusta huolimatta Dometal Oy:n tulos heikkeni lievästi viime vuonna. Tulosta kertyi tilikaudelta 435 tuhatta euroa, jossa laskua edelliseen vuoteen oli 5000 euroa eli 1.1 prosenttia.

Tuloksen lievästä laskusta huolimatta Dometal Oy:n kannattavuus oli pääoman tuotolla mitattuna erinomainen "
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Joozeppi - 18.12.13 - klo:22:20
on potilallakin viime tilikaudelta mukava 165 tuhannen euron voitto.

kilpailija pois ja karhin hintoja hiukan ylöspäin. väderi on niin paljon letkumpi ja kalliimpi ettei semmosta ainakaan kukaan osta.

perhana kun tuli jo kaupat tehtyä tai no valmiskin jo. olisin halunnut uuden Mutila MultiMaxerin! jos huomenna hakis karsolasta, onkohan potilan esitteet jo hyllys..
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Make - 18.12.13 - klo:23:41
Potila on ollut aika kauan K:n myynnissä. K taisi aikoinaan kaapata Multivan talliinsa antamalla kasvukipuiselle yritykselle parmmat maksuehdot.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: aurajokilaivuri - 19.12.13 - klo:12:25
Potila on ollut aika kauan K:n myynnissä. K taisi aikoinaan kaapata Multivan talliinsa antamalla kasvukipuiselle yritykselle parmmat maksuehdot.

Vanhalle salaliittoteoriitokolle tulee kyllä mieleen myös että K olisi voinut vihjata että jatkossa on vain yhden firman äkeitä ruostumassa K-maatalouden takapihalla, ja pudotuskisan sijaan valmistajat katsoivat paremmaksi hoitaa asian yritysjärjestelyillä.

Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Mercantil - 19.12.13 - klo:15:59
Taitaa äkeiden hinta nousta kun noi nyt meni yhdistymään. Kilpailu aika vähäistä kotimaisissa äkeissä tai oikeestaan onko muita merkkejä myynnissä kuin multivapotila, parko, vm ja vääderi joka on ulkomainen. Joista parko ja vm aika marginaali merkkejä. Ja nyt kun multiva osti pahimman kilpailijansa, niin halutessaan dometal varmaan pystyy ajamaan todella ahtaalle halutessaan parkon ja vm:n äkeiden myyniin/tuotannon.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: meedio - 19.12.13 - klo:16:23
Potila on ollut aika kauan K:n myynnissä. K taisi aikoinaan kaapata Multivan talliinsa antamalla kasvukipuiselle yritykselle parmmat maksuehdot.

Vanhalle salaliittoteoriitokolle tulee kyllä mieleen myös että K olisi voinut vihjata että jatkossa on vain yhden firman äkeitä ruostumassa K-maatalouden takapihalla, ja pudotuskisan sijaan valmistajat katsoivat paremmaksi hoitaa asian yritysjärjestelyillä.

Ei ole montaa vuotta aikaa, kun Potilan miehet vierailivat salkun kanssa Dometalilla. Eipä ollut silloin heillä rahalle tarvetta, eikä merkki myynnissä, nyt siis kävi toisinpäin! Maailma muuttuu ja kilpailu on kovaa!
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Strimari - 19.12.13 - klo:18:15
Dometalin sivuilla tiedoite;



Potila Tuotanto Oy:n omistusrakenne muuttuu

Tänään allekirjoitetulla sopimuksella Potila Tuotanto Oy:n osakkeiden määräenemmistö on myyty kotimaisille toimijoille. Ostajina ovat maatalouskonevalmistaja Dometal Oy ja sitä lähellä olevat tahot.

Potila Tuotanto Oy jatkaa kaupan jälkeen toimintaansa nykyisellään Sastamalan Kiikoisissa toimitusjohtajanaan Antti Kiilo. Yhtiö valmistaa maatalouskoneita Potila ja Kverneland tuotemerkeillä sekä maantierakentamisessa käytettäviä teräsrakenteita. Yhtiö työllistää noin 40 henkilöä ja sen liikevaihto on yli 5 Milj.€, josta viennin osuus on noin 1,5 Milj.€. Yrityskauppa ei vaikuta loppuasiakkaiden palveluun.

”Kotimainen maatalouskonevalmistus on rakennemuutoksessa ja keskittyy lähivuosina suurempiin yksiköihin. Nykyinen yrityskoko on liian pieni mahdollistamaan merkittävää kasvua vientimarkkinoilla. Kilpailukyky edellyttää suurempia valmistus- ja ostomääriä sekä vahvaa panostusta tuotekehitykseen ja markkinointiin”, toteaa Dometal Oy:n toimitusjohtaja Mikko Mäkimattila. ”Potila Tuotanto Oy:n yrityskauppa tukee hyvin asettamiamme kasvutavoitteita vientimarkkinoilla.”

”Potila on tunnettu ja luotettu suomalainen tuotemerkki, jolla on pitkät kymmenien vuosien perinteet. Tuntuu hyvältä nähdä sillä vahva kotimainen omistuspohja, jolla on halu kehittää yhtiötä tulevaisuudessa”, kertoo Potila Tuotanto Oy:n toimitusjohtaja Antti Kiilo.

Dometal Oy valmistaa Loimaalla maatalouskoneita Multiva tuotemerkillä ja se työllistää noin 60 henkilöä. Yhtiön liikevaihto on 9,5 Milj. €, josta viennin osuus on yli 3 Milj. €. Yritysjärjestelyn kauppasumma tai sen yksityiskohdat eivät ole julkisia
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: supersammakko - 19.12.13 - klo:18:15
Keskon ja Dometalin yhteistyö on ollut alusta-asti hyvää ja syventynyt koko ajan. Maataloutta ajatellen pidän kauppaa huonona asiansa, valmistus ja myynti keskittyvät. Synergiaedut eivät valu maanviljelijälle asti.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: SamiT - 19.12.13 - klo:18:17
Näppärä ostos Dometalilta, pääsivät käsiksi myös Potilan Kverneland-sopimukseen.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: - 19.12.13 - klo:18:53
Helppo nostaa äkeiden hintoja muutamalla tonnilla ja ollaan vieläkin tarvittavan muutaman tonnin alle vääderin. Huono juttu... Onneksi ostin äkeen syksyllä niin voi 15 vuotta katsella rauhas...
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: kylmis - 19.12.13 - klo:19:28
Ei tässä mitään äkeitä tarvita. Siirryn suosiolla suorakylvöön ;D

Se on oikeastaan ihan sama mitä äkeet maksaa tulevaisuudessa, koska hinnat ovat jo valmiiksi tolkuttomat.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: mää vai - 19.12.13 - klo:20:43
Ei tässä mitään äkeitä tarvita. Siirryn suosiolla suorakylvöön ;D

Se on oikeastaan ihan sama mitä äkeet maksaa tulevaisuudessa, koska hinnat ovat jo valmiiksi tolkuttomat.

Valtaosalla suorakylväjistä vaan näkyy se äes olevan kovassa käytössä aina keväisin. Sama asia kun sanoo olevansa laihiksella ja käy salaa jääkaapilla ;D
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: kyntaja - 19.12.13 - klo:20:50
Onnes tuli hommattua vääteri... Laatu maksaa,muttei tarte olla ens vuonna uudestaan äes kaupoilla,,,,
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: mää vai - 19.12.13 - klo:22:59
Onnes tuli hommattua vääteri... Laatu maksaa,muttei tarte olla ens vuonna uudestaan äes kaupoilla,,,,

Suomen metalliteollisuus kiittää! 8) Vääteri on jo valmiiksi vanhanaikainen ominaisuuksiltaan eli ei ikä haittaa siinäkään mielessä. 8)
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Strimari - 19.12.13 - klo:23:04
 ”Potila Tuotanto Oy:n yrityskauppa tukee hyvin asettamiamme kasvutavoitteita vientimarkkinoilla.” sanoo Mäkimattila, eli vähän siihen suuntaan kuin aanasinkin, jos alkaa tarjoamaan koneita johonkin Saksaan tai vaikka Venäjälle, niin kapasiteettia pitää olla ja paljon, siellä on suuret markkinat, johonkin pietarin ympäristöön sekoaa näytekoneiksi jo senverran mitä joku potila pystyy talven aikana tekemään. Tosin hevosmiesten tietotoimisto on puhunut Hankkijan varaosatiskillä lehdessä olleesta ympäritölupahausta jota on haettu hallin laajennusta varten, hitsausroboteille jotka alkaa painamaan äkeitä, eli kasvua kasvua, jos huhut pitää paikkaansa..
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: mike - 20.12.13 - klo:08:39
Onnes tuli hommattua vääteri... Laatu maksaa,muttei tarte olla ens vuonna uudestaan äes kaupoilla,,,,

Joko oli saatavissa sivulohkoihin hydraulinen syvyys säätö?
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Ärrpää - 20.12.13 - klo:08:45
Onnes tuli hommattua vääteri... Laatu maksaa,muttei tarte olla ens vuonna uudestaan äes kaupoilla,,,,

Joko oli saatavissa sivulohkoihin hydraulinen syvyyssäätö?

 Milloinka sitä ei ole saanut?
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: mike - 20.12.13 - klo:08:47
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Ärrpää - 20.12.13 - klo:09:29
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.

 Tämä laitos suoraan kultaiselta ysikyt luvulta... http://www.mascus.fi/maatalous/kaytetyt-akeet/vaderstad-nzg/8gghka7n.html
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: meedio - 20.12.13 - klo:09:43
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.

Open your eyes!   

Mulla on 6m karhi, ikää palttiarallaa 15 vuotta, ja hydrauliset lohkonlaskut, aiemmin oli vielä vanhempi kapeampi, ja siinäkin oli hydrauliset sivulohkot. Jollen väärin muista, niin 4m vääterissä oli vanttiruuvisäätö, mutta 4,5m äkeessä hydraulinen....
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Paalaaja - 20.12.13 - klo:09:50
Näppärä ostos Dometalilta, pääsivät käsiksi myös Potilan Kverneland-sopimukseen.

Mitäs konetta Potila alihankkii Kvernelle?
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: ijasja2 - 20.12.13 - klo:10:05
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.

On se pienemmissäkin.

Joku sanoi että vääderi kalliimpi? Millon hinnat noussut, pari vuotta sitten hinnat oli melkolailla samat, satasien ero 6m:n äkeillä kun vertaili vastaavia malleja. Multiva tuli, naapuriin vääderi. Katellaan 15 vuoden päästä kumpi oli äes
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: -Joomies- - 20.12.13 - klo:13:59
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.

Open your eyes!   

Mulla on 6m karhi, ikää palttiarallaa 15 vuotta, ja hydrauliset lohkonlaskut, aiemmin oli vielä vanhempi kapeampi, ja siinäkin oli hydrauliset sivulohkot. Jollen väärin muista, niin 4m vääterissä oli vanttiruuvisäätö, mutta 4,5m äkeessä hydraulinen....
Hydrauli-/vanttisäätö riippuu mallisarjasta enemmän kuin leveydestä.
NZF -mallit vanteilla, NZG -mallit tunkeilla.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: meedio - 20.12.13 - klo:15:07
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.

Open your eyes!   

Mulla on 6m karhi, ikää palttiarallaa 15 vuotta, ja hydrauliset lohkonlaskut, aiemmin oli vielä vanhempi kapeampi, ja siinäkin oli hydrauliset sivulohkot. Jollen väärin muista, niin 4m vääterissä oli vanttiruuvisäätö, mutta 4,5m äkeessä hydraulinen....
Hydrauli-/vanttisäätö riippuu mallisarjasta enemmän kuin leveydestä.
NZF -mallit vanteilla, NZG -mallit tunkeilla.
Suattaahan se näinkin olla, mutta jos en pahasti väärin taas muista, niin esim. 4m äkeessä ei ole teliä vaan ykköspyörä, eikä sen myötä myöskään hydee siihen, 4,5m äkeessä jo on vissiin teli?? Naapurin kanssa oli samanlaiset mutta kapeemmassa oli eroa näin, ellei sitten taas vuosimallikohtaisia eroja ollut niissäkin....
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: -Joomies- - 20.12.13 - klo:16:46
Kahdeksan metrisissä olen nähnyt,muissa en.Äkeellä ei tee yhtään mitään jos puuttuu.

Open your eyes!   

Mulla on 6m karhi, ikää palttiarallaa 15 vuotta, ja hydrauliset lohkonlaskut, aiemmin oli vielä vanhempi kapeampi, ja siinäkin oli hydrauliset sivulohkot. Jollen väärin muista, niin 4m vääterissä oli vanttiruuvisäätö, mutta 4,5m äkeessä hydraulinen....
Hydrauli-/vanttisäätö riippuu mallisarjasta enemmän kuin leveydestä.
NZF -mallit vanteilla, NZG -mallit tunkeilla.
Suattaahan se näinkin olla, mutta jos en pahasti väärin taas muista, niin esim. 4m äkeessä ei ole teliä vaan ykköspyörä, eikä sen myötä myöskään hydee siihen, 4,5m äkeessä jo on vissiin teli?? Naapurin kanssa oli samanlaiset mutta kapeemmassa oli eroa näin, ellei sitten taas vuosimallikohtaisia eroja ollut niissäkin....
4,5 metrinen vääteri lähti pari viikkoa sitten pois ja siinä oli sivulohkoissa ykköspyörät vanttisäädöllä, toki oli vuosimallia -87.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: SamiT - 20.12.13 - klo:22:11
Näppärä ostos Dometalilta, pääsivät käsiksi myös Potilan Kverneland-sopimukseen.

Mitäs konetta Potila alihankkii Kvernelle?

Äkeitä pohjoimaisille markkinoille, pääasiassa kai Ruotsiin.

http://se.kverneland.com/Jordbearbetning/Harvar/Saabaeddsharvar/Bogserad-Saabaeddsharv-Master-Pro (http://se.kverneland.com/Jordbearbetning/Harvar/Saabaeddsharvar/Bogserad-Saabaeddsharv-Master-Pro)
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: SKN - 20.12.13 - klo:22:17
Vuonna 2010 joulukuussa jo xenonin lailla loistava Kotivalo ja kaikkien konemiesten sankari tätä asiaa setvi worssan saunahuuruissa... ;D

Tais vaan fuusio olla jotain ihan muuta... ;D

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=22276.msg356110#msg356110
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: Joozeppi - 20.12.13 - klo:22:18
multivasta ja väderistä oli tarjoukset. kotimainen yli 5000 euroa halvempi. hinnanero kapenee hieman jos ottaa väderistä sen mallin, jossa on vähemmän piikkirivejä. väderstad myy ja tekee tulosta brändillään.
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: kyntaja - 21.12.13 - klo:04:54
On hydrauliset sivulohkot ja kopistä säädettävä korkeus muisti.. jäykemmät ja korkeemmat agilla piikit ja 6 rivillä...6m kone...
Toivotaan ettei laatu huonompi kuin kylvökoneessa... Se vaan kestää pirun pienillä remonteilla nämä vähän karskimmatkin olosuhteet... Potila lähti piikki ongelman takia kiertoon... Trukkilavallinen piikkejä kevääseen... 3 talon porukkaan tulee uus...
Vaan ajua ei kumminkaan kun joku 140ha pariin kertaan... pitäs keretä..
Otsikko: Vs: Poltiva vai Multila ?
Kirjoitti: KAri - 21.12.13 - klo:07:13
multivasta ja väderistä oli tarjoukset. kotimainen yli 5000 euroa halvempi. hinnanero kapenee hieman jos ottaa väderistä sen mallin, jossa on vähemmän piikkirivejä. väderstad myy ja tekee tulosta brändillään.

Vääteristä saakaan kuutta piikkiriviä pitempää ... Potilassakin Master jo kahdeksalla. Noissa "suorankaupan nettokoneissa" oli reilustikin tuo 5 tonnia eroa, jo lehdestä katsottunakin.