Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Salakuvaajan taustaa  (Luettu 11764 kertaa)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Salakuvaajan taustaa
Kuinkas bw ja suurkarjanhoitaja ss sun navetassa, siivotaanko hämppyseittejä öisin vai peräti päivisin?
Etköhän sä jo kertomattakin tiedä, paljonko mulla on navetan siivoamista.
Vai oliko tässä nyt taas tämä surullinen viite siihen, että viljajuicet ei saa puuttua maitotilojen asioihin? Entäs kuluttajat, saavatko he puuttua ostamiensa elintarvikkeiden eettisyyteen?  ::)
Saa puuttua ja kannattaakin puuttua ja vähän äkkiä kun on vielä mihin puuttua  :-[
Nää eläinongelmat on samanlainen juttu kuin sotaveteraanien tukeminen, aika hoitaa  :-X
Kuinkas usein sä siivoilet hämppyseitit konehallin nurkista?
Jos kaljatölkki nurkkaan heitettäessä osuu, niin sitten se seittikin lähtee, en muuten. Mutta mun koneet ei kärsi.
Nothing is Something Worth Doing

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5502
Vs: Salakuvaajan taustaa
Mun mielestä viljapeelolle pitäis aina laittaa vähintään 10% leikkuri tukiaisiin mikäli pellolta löytyy hukkakauraa 8)

Köntys

  • Vieras
Vs: Salakuvaajan taustaa
Kuinkas bw ja suurkarjanhoitaja ss sun navetassa, siivotaanko hämppyseittejä öisin vai peräti päivisin?
Etköhän sä jo kertomattakin tiedä, paljonko mulla on navetan siivoamista.
Vai oliko tässä nyt taas tämä surullinen viite siihen, että viljajuicet ei saa puuttua maitotilojen asioihin? Entäs kuluttajat, saavatko he puuttua ostamiensa elintarvikkeiden eettisyyteen?  ::)
Saa puuttua ja kannattaakin puuttua ja vähän äkkiä kun on vielä mihin puuttua  :-[
Nää eläinongelmat on samanlainen juttu kuin sotaveteraanien tukeminen, aika hoitaa  :-X
Kuinkas usein sä siivoilet hämppyseitit konehallin nurkista?
Jos kaljatölkki nurkkaan heitettäessä osuu, niin sitten se seittikin lähtee, en muuten. Mutta mun koneet ei kärsi.

Oon vähä kuullu että sun Nuhfielttia olisi rääkätty ja poljettu kuin viimeistä päivää, yltä päältä savessa ja öljyssä, taivasalla yöt kesää talvea, ilman vettä ja syöttöä pienennettynä. Ei ihme että sekin on latauksen tarpeessa  :( :-\

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Salakuvaajan taustaa
Kuinkas bw ja suurkarjanhoitaja ss sun navetassa, siivotaanko hämppyseittejä öisin vai peräti päivisin?
Etköhän sä jo kertomattakin tiedä, paljonko mulla on navetan siivoamista.
Vai oliko tässä nyt taas tämä surullinen viite siihen, että viljajuicet ei saa puuttua maitotilojen asioihin? Entäs kuluttajat, saavatko he puuttua ostamiensa elintarvikkeiden eettisyyteen?  ::)
Saa puuttua ja kannattaakin puuttua ja vähän äkkiä kun on vielä mihin puuttua  :-[
Nää eläinongelmat on samanlainen juttu kuin sotaveteraanien tukeminen, aika hoitaa  :-X
Kuinkas usein sä siivoilet hämppyseitit konehallin nurkista?
Jos kaljatölkki nurkkaan heitettäessä osuu, niin sitten se seittikin lähtee, en muuten. Mutta mun koneet ei kärsi.
Sä tietämättäs avasit just tän nykyisen eläintenhyvinvointiajattelun ytimen  :)
Nykyihminen joka on niin kaukana luonnosta kuin voi ylipäätän enää olla on täysin vakuuttunut eläinten epäinhimillisistä kärsimyksistä, jos sieltä navetan katosta löytyy vaikka se hämppyseitti. Just kaikki tämmöset vaatimukset byrokratialla höystettynä yhdistettynä nykyiseen kustannustasoon ja kaiken kurjistavaan halpuutukseen tulee lopettamaan kotimaisen kotieläintuotannon.
Siinä on sammakka ihmeissään tulevien naudan kasvatuspaikkojen Brasilian, argentiinan ja Yhdysvaltojen feedloteilla katsastamassa vaikka niitä hämppyseittejä  ;D

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Salakuvaajan taustaa
Kuinkas bw ja suurkarjanhoitaja ss sun navetassa, siivotaanko hämppyseittejä öisin vai peräti päivisin?
Etköhän sä jo kertomattakin tiedä, paljonko mulla on navetan siivoamista.
Vai oliko tässä nyt taas tämä surullinen viite siihen, että viljajuicet ei saa puuttua maitotilojen asioihin? Entäs kuluttajat, saavatko he puuttua ostamiensa elintarvikkeiden eettisyyteen?  ::)
Saahan kuluttaja puuttua elintarviketuotannon eettisyyteen. Oikeastaan se pitäisi olla pakollista ja kunnallisessa hankinnassa yksi kilpailutusehto. Mutta kysymys kuuluukin, miten se määritetään. Eettisyys on aika lailla subjektiivinen kokemus. Halvimman jauhomakkaran ostajalle eettisyys taitaa olla yhtä kuin halpa hinta, suoramyyntiasiakkaalle kenties oikeasti eläinten hyvä hoito ja olosuhteet yhdistettynä kohtuulliseen hintaan ja hyvään tuotteen laatuun, salakuvaajille ja muille ääripään kannattajille eettisyys on kotieläintuotannon lakkauttaminen.

En sano, etteikö suomalaisissa tuotanto-olosuhteissa ja tuottajien asenteessa olisi parannettavaa, mutta oman maan sisällä näihin asioihin voidaan jollakin tapaa pystyä vaikuttamaan, mutta ulkomaille asti ei valtuudet oikein taida piisata.

Ja mitä tulee tuohon riskiin salakuvaamisesta. En tiedä, mikä todennäköisyys on itsellä joutua kohteeksi, mutta sen verran avoin (ja näkyvällä paikalla) maja on meidän maatuskoilla, että kuvaamaan pääsee ilman mitään rajoitteita. Ei kun vaan kamera käyntiin.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Salakuvaajan taustaa
Tossa pari viestiä sitten mainitsemaani ruokintalättiin tai mikä se feedlot nyt suomeksi sitten olisikaan, niin olis kiva kuulla suomalaisen täydentävien ehtojen ja eläinten hyvinvointitukiehtojen tarkastajan näkemys asiasta  ;D
Siellä kuuluisalla pampalla ikuisella vihreällä nurmellla kasvatettujen ulkomaan elävien eettisyys hiukan kärsii inflaatiota kun naudankasvattajana tietää, ettei sellaisia pyöreitä selkiä kasva siellä pamppalla kuloheinää keräilemällä, vaan sitä maissipaskaa yms puputtamalla siellä lätissä muutaman kymmenen tuhannen kaverin kanssa, varsinkin kun tietää tuollapäin maailmaa suurimman osan naudoista olevan seebuja tai jotain niiden risteytyksiä..
Totuuden nimissä ittelle valkeni kotimaisen nautatuotannon tulevaisuus jo edellis syksynä kun hinta putos lehmällä 20 prosenttia ja nyt olo on ihan oikeasti sama kuin waterwörldin öljyn pinnan mittaajalla siellä aavelaivan ruumassa kun suomukorva Kevin Kostner pudottaa sen soihdun sinne alakertaan  ???
Eli helpotus on suuri kun tietää ettei tartte enää taistellla tuulimyllyjä vastaan kun peli on jo ohi..

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1437
  • Karjala takaisin.
Vs: Salakuvaajan taustaa
Mun mielestä viljapeelolle pitäis aina laittaa vähintään 10% leikkuri tukiaisiin mikäli pellolta löytyy hukkakauraa 8)
  Karjatiloille 20% leikkuri kun ne ei välitä hukkiksesta lainkaan, nurmikierto kuulema tuhoaa sen.
FIXIT

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Salakuvaajan taustaa
Kuinkas bw ja suurkarjanhoitaja ss sun navetassa, siivotaanko hämppyseittejä öisin vai peräti päivisin?
Etköhän sä jo kertomattakin tiedä, paljonko mulla on navetan siivoamista.
Vai oliko tässä nyt taas tämä surullinen viite siihen, että viljajuicet ei saa puuttua maitotilojen asioihin? Entäs kuluttajat, saavatko he puuttua ostamiensa elintarvikkeiden eettisyyteen?  ::)
Saahan kuluttaja puuttua elintarviketuotannon eettisyyteen. Oikeastaan se pitäisi olla pakollista ja kunnallisessa hankinnassa yksi kilpailutusehto. Mutta kysymys kuuluukin, miten se määritetään. Eettisyys on aika lailla subjektiivinen kokemus. Halvimman jauhomakkaran ostajalle eettisyys taitaa olla yhtä kuin halpa hinta, suoramyyntiasiakkaalle kenties oikeasti eläinten hyvä hoito ja olosuhteet yhdistettynä kohtuulliseen hintaan ja hyvään tuotteen laatuun, salakuvaajille ja muille ääripään kannattajille eettisyys on kotieläintuotannon lakkauttaminen.

En sano, etteikö suomalaisissa tuotanto-olosuhteissa ja tuottajien asenteessa olisi parannettavaa, mutta oman maan sisällä näihin asioihin voidaan jollakin tapaa pystyä vaikuttamaan, mutta ulkomaille asti ei valtuudet oikein taida piisata.

Ja mitä tulee tuohon riskiin salakuvaamisesta. En tiedä, mikä todennäköisyys on itsellä joutua kohteeksi, mutta sen verran avoin (ja näkyvällä paikalla) maja on meidän maatuskoilla, että kuvaamaan pääsee ilman mitään rajoitteita. Ei kun vaan kamera käyntiin.
Olet ihan oikeassa, eettisyys on erittäin subjektiivinen kokemus ja jokaisella on siitä varmaankin oma käsitys. Ongelma tulee siitä, kun sulla maajussina on erilainen käsitys kun sillä kaupungin vihreällä kuluttajalla ja juuri tähän kiilaan näillä  kuvilla yritetään vaikuttaa.

En epäile, että sinä, tai muut tuottajat eivät osaisi hoitaa eläimiään oiken ja eettisesti, vaikka virheitäkin valitettavasti tapahtuu. Mutta kuten jo aikaisemmin yritin kertoa, niin kyse on informaatiosta. Kun näitä kuvia tulee esille, niin MTK ja jussit yksinkertaisesti kommentoimatta tuomitsevat asian kotirauhan rikkomisena ja siinä se. Lakaistaan maton alle ja laitetaan painoja päälle, niin kyllä se siellä pysyy.

Kyse on siitä, että tuottajalla ja kuluttajalla pitäisi olla yhtälainen käsitys eläinten kasvattamisen etiikasta. Tähän ei päästä poteroon hyppäämällä ja sieltä huutelemalla, vaan tuottajien (ja teollisuuden) pitää vastata kuluttajan odotuksiin. Samoin jos kuluttajilla on täysin epärealistisia kuvitelmia, niin ne pitää pystyä perustelemaan jotta he ymmärtävät miksei kaikki ole mahdollista, ja miksi joskus on paskaa parsilla.

Nothing is Something Worth Doing

TDK

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2069
  • Kotimaisen ruuan tuottaja - kallis harrastus
Vs: Salakuvaajan taustaa
Lainaus käyttäjältä: sorjone link=topic=63689.msg1146092#msg1146092 date=144073 6997
Mun mielestä viljapeelolle pitäis aina laittaa vähintään 10% leikkuri tukiaisiin mikäli pellolta löytyy hukkakauraa 8)
  Karjatiloille 20% leikkuri kun ne ei välitä hukkiksesta lainkaan, nurmikierto kuulema tuhoaa sen.
Eikös se nurmi sitä kuritakkaan? Ekaa kertaa hukkitorjuntahommissa ja kaupungin suunnasta ohjeistettiin laitaamaan ongelma lohkot nurmelle...

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Salakuvaajan taustaa
Eikä siellä pampalla paljoa eläimiä hoideta. Sinne jäävät kärvistelemään kipeine jalkoine tai muine vaivoine, kunnes luonto hoitaa homman tavalla tai toisella.

Feedlotissa työnnetään sitten soodaa ja antibioottia senkin edestä, että saadan "märehtijät" pysymään edes jollain tapaa kunnossa julmetulla väkirehuprosentilla. Hormonit sitten lisänä.

Kesemmällä käväisi serkkutyttö pikavisiitillä uuden (amerikkalaisen) miehensä kanssa. Kaveri on kokki ja oli kovin tykästynyt meidän naudanlihaan. Paljon parempaa kuin kotopuolessa. Kyseli hyvin tarkkaan olosuhteista ja ruokinnasta. Kateltiin eläimiä ja navetat. Tiesi kyllä sikäläisen systeemin. Mutta ei arvosta kotimainen kauppa, teurastamo tai kuluttaja, saati salakuvaaja. Halpuutetaan vaan.

Kunhan tässä tämä seuraava viisivuotisjakso tätä alennettujen tukien ja alenevien tuottajahintojen alhoa on kärvistelty, niin voi olla nykyistä aika paljon hiljaisempaa sekä tiloilla että maatalouskaupan puolella. Tuntuu, että kaikki ovat kohkanneet maitokriisiä ja tukimaksatusten siirtymistä, mutta eivät huomanneet tai ainakaan olleet huomaavinaan (MTK mukaan lukien) tukien alenemaa, jolla on huomattavasti dramaattisempi vaikutus.

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1437
  • Karjala takaisin.
Vs: Salakuvaajan taustaa
Lainaus käyttäjältä: sorjone link=topic=63689.msg1146092#msg1146092 date=144073 6997
Mun mielestä viljapeelolle pitäis aina laittaa vähintään 10% leikkuri tukiaisiin mikäli pellolta löytyy hukkakauraa 8)
  Karjatiloille 20% leikkuri kun ne ei välitä hukkiksesta lainkaan, nurmikierto kuulema tuhoaa sen.
Eikös se nurmi sitä kuritakkaan? Ekaa kertaa hukkitorjuntahommissa ja kaupungin suunnasta ohjeistettiin laitaamaan ongelma lohkot nurmelle...
 
 Kyllähän se nrmi kurittaa mutta asialle vois tehdä jo viljavuonna jotain. Karjatilat eivät reagoi mitenkään jos viljalohkoilla on hukkista. Oljet paalataan ja niitä kuljetetaan kymmeniä kilometrejä kuorma pölisten.

Viimeksi muokattu: 28.08.15 - klo:08:38 kirjoittanut sorjone

FIXIT

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Salakuvaajan taustaa
Kuinkas bw ja suurkarjanhoitaja ss sun navetassa, siivotaanko hämppyseittejä öisin vai peräti päivisin?
Etköhän sä jo kertomattakin tiedä, paljonko mulla on navetan siivoamista.
Vai oliko tässä nyt taas tämä surullinen viite siihen, että viljajuicet ei saa puuttua maitotilojen asioihin? Entäs kuluttajat, saavatko he puuttua ostamiensa elintarvikkeiden eettisyyteen?  ::)
Saahan kuluttaja puuttua elintarviketuotannon eettisyyteen. Oikeastaan se pitäisi olla pakollista ja kunnallisessa hankinnassa yksi kilpailutusehto. Mutta kysymys kuuluukin, miten se määritetään. Eettisyys on aika lailla subjektiivinen kokemus. Halvimman jauhomakkaran ostajalle eettisyys taitaa olla yhtä kuin halpa hinta, suoramyyntiasiakkaalle kenties oikeasti eläinten hyvä hoito ja olosuhteet yhdistettynä kohtuulliseen hintaan ja hyvään tuotteen laatuun, salakuvaajille ja muille ääripään kannattajille eettisyys on kotieläintuotannon lakkauttaminen.

En sano, etteikö suomalaisissa tuotanto-olosuhteissa ja tuottajien asenteessa olisi parannettavaa, mutta oman maan sisällä näihin asioihin voidaan jollakin tapaa pystyä vaikuttamaan, mutta ulkomaille asti ei valtuudet oikein taida piisata.

Ja mitä tulee tuohon riskiin salakuvaamisesta. En tiedä, mikä todennäköisyys on itsellä joutua kohteeksi, mutta sen verran avoin (ja näkyvällä paikalla) maja on meidän maatuskoilla, että kuvaamaan pääsee ilman mitään rajoitteita. Ei kun vaan kamera käyntiin.
Olet ihan oikeassa, eettisyys on erittäin subjektiivinen kokemus ja jokaisella on siitä varmaankin oma käsitys. Ongelma tulee siitä, kun sulla maajussina on erilainen käsitys kun sillä kaupungin vihreällä kuluttajalla ja juuri tähän kiilaan näillä  kuvilla yritetään vaikuttaa.

En epäile, että sinä, tai muut tuottajat eivät osaisi hoitaa eläimiään oiken ja eettisesti, vaikka virheitäkin valitettavasti tapahtuu. Mutta kuten jo aikaisemmin yritin kertoa, niin kyse on informaatiosta. Kun näitä kuvia tulee esille, niin MTK ja jussit yksinkertaisesti kommentoimatta tuomitsevat asian kotirauhan rikkomisena ja siinä se. Lakaistaan maton alle ja laitetaan painoja päälle, niin kyllä se siellä pysyy.

Kyse on siitä, että tuottajalla ja kuluttajalla pitäisi olla yhtälainen käsitys eläinten kasvattamisen etiikasta. Tähän ei päästä poteroon hyppäämällä ja sieltä huutelemalla, vaan tuottajien (ja teollisuuden) pitää vastata kuluttajan odotuksiin. Samoin jos kuluttajilla on täysin epärealistisia kuvitelmia, niin ne pitää pystyä perustelemaan jotta he ymmärtävät miksei kaikki ole mahdollista, ja miksi joskus on paskaa parsilla.


Poteroon ei pidäkään kaivautua siitä olen samaa mieltä. Suurin ongelma mainitaan tuossa sun viimeisessä virkkeessä. Eli kuluttajalla on aivan epärealistisen ja osin virhellinen käsitys siitä, että millaiset olosuhteet voidaan milläkin tuottajahinnalla järjestää tuotantoeläimille. Lisäksi keskivertokuluttajalla ei ole oikeasti käsitystä ja tietoa eläinten luonnomukaisesta käyttäytymisestä, ei tosin ole kaikilla eläinten pitäjilläkään. Aika kova työ on kertoa asioista silleen, että saataisiin tasapuolinen ja tosiasioihin perustuva. Itse pyrin omille suoramyyntiasiakkaille kertomaan omasta tilasta ja olosuhteista melko realistisesti. Osaa ei tosin kiinnosta olosuhteet, ainoastaan hyvä tuote. Saanko lisäksi kertoa esim. ritiläkasvatuksen kurjuudesta, kun omat eläimet ovat olki/turvepatjalla vai syyllistynkö tällöin oman (tuotantosuunnan) pesän paskomiseen. Jne jne.

Maailma ei ole valmis ja lopetettiinhan orjuuskin Amerikasta aikoinaan, joten voihan olla, että eläimetkin vapautetaan orjuudesta. Tätähän kysein kuvaaja juuri lehtijutun mukaan ajaa. Mutta voisiko kuvaaja ottaa hieman pienemmän askeleen kerraallan ja nousisi puun latvaan tyvestä oksa kerraallaan. Kertoisi totuuden kokonaisena eikä pelkkänä tarkoin rajattuna kuvana, joka sinällään on totta, mutta laajemmasta kulmasta katsottuna asettuisi oikeaan kohtaan tässä koko järjestelmässä.

Köntys

  • Vieras
Vs: Salakuvaajan taustaa
Jos kaljatölkki nurkkaan heitettäessä osuu, niin sitten se seittikin lähtee, en muuten. Mutta mun koneet ei kärsi.

Saako muuten hämähäkinseittejä rikkoa? Nehän on hämähäkkien asuntoja! Eihän muurahaisten- ja linnunpesiäkään saa rikkoa. Kaikille eläimille pitää antaa pesimärauha  :o  >:(  :D

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Salakuvaajan taustaa
Suurin osa kuvaajista ei ole kiinnostunut eläinten olojen parantamisesta, vaan koko tuotantosuunnan alasajamisesta. Suomesta löytyy foorumeja jossa voi laillisesti vaikuttaa. Ulkomailta tuotu liha katoaa jalostuksessa. Jenkkeihin ei kukaan uskalla mennä kuvaamaan,sillä saa farmari ampua tuinkeilijat.

TDK

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2069
  • Kotimaisen ruuan tuottaja - kallis harrastus
Vs: Salakuvaajan taustaa
Lainaus käyttäjältä: sorjone link=topic=63689.msg1146092#msg1146092 date=144073 6997
Mun mielestä viljapeelolle pitäis aina laittaa vähintään 10% leikkuri tukiaisiin mikäli pellolta löytyy hukkakauraa 8)
  Karjatiloille 20% leikkuri kun ne ei välitä hukkiksesta lainkaan, nurmikierto kuulema tuhoaa sen.
Eikös se nurmi sitä kuritakkaan? Ekaa kertaa hukkitorjuntahommissa ja kaupungin suunnasta ohjeistettiin laitaamaan ongelma lohkot nurmelle...
 
 Kyllähän se nrmi kurittaa mutta asialle vois tehdä jo viljavuonna jotain. Karjatilat eivät reagoi mitenkään jos viljalohkoilla on hukkista. Oljet paalataan ja niitä kuljetetaan kymmeniä kilometrejä kuorma pölisten.
Kitketty on, ja kitketään myös ens vuonna suojaviljasta. Ja kyllä, karjatila. Kyllä niitä tolloja löytyy joka tuotantosuunnalta jotka ei mitään välitä...