Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomuko kanattavaa?  (Luettu 43839 kertaa)

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?
Broiskut on kanattavaa  :o ...sekä ison ojan kaivaminen kanavattavaa...

Guarter

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1882
Vs: Luomuko kanattavaa? Ja sitä sun tätä.
Löytäisikö tuo Janatuinen vastauksia muutamiin askarruttaviin kysymyksiin.
Montako ihmistä on kuollut lääketieteen seurauksena makasavaurioihin? Vaikkapa Suomessa/vuosi? Montako tuberkuloosiin sairastunutta(vuosittain n. 300) on saanut tuberkuloosi rokotteen? Montako polioon kuollutta/sairastunutta v.-85 oli saanut poliorokotteen, tai no vastauksen tiedänkin.

Ihan vaan sillä kun vois uutisissa revitellä?

Montako tieteellistä tutkimusta on tehty eläinrasvan haitallisuudesta ihmisille? Ja montako vastaan?

Itse en usko tieteen ilmaisuihin enää ollenkaan, ja useimmat ovatkin luokkaa tässä tutkimuksesssa näyttää siltä, mutta asiaa vaatii vielä lisätutkimuksia. Eipä aikaakaan kun asia onkin jo fakta. Silti en ole estynyt kokeilemaan "tieteen todistamaa" vaihtoehtoa. Vastaavasti olen vapaa kokeilemaan homeopatiaa, yrttilääkintää tai vaikkapa sadetanssia?

Valitettava tosiasia on, ettei omakohtaista kokemusta saada pois, olipa vastassa kuinka arvovaltainen professori tahansa, jos kokemus on "tieteen" vastainen.

Luen parasta-aikaa kirjaa, Miksi koirasi tietää, milloin olet tulossa kotiin? Kysymys on jostakin järjellä selittämättömästä asiasta jota tutkija selvittää.

Katsoitteko dokumentin, jossa puhuttiin mm. puutarhan sähköisestä varautuneisuudesta, kun puutarhuri menee puutarhaan kasvit ovat +varautuneita ja jos koiranpentu menee puutarhaan ovat kasvit -varautuneita, Japanilaisten tutkijoiden mukaan. Mitähän kasvit tekevät ruoholeikkurin lähestyessä  :o Voiko tuon tiedon valossa vegaanit enää syödä kasveja ;D

Mieli vaikuttaa kehoon ja päinvastoin, paha mieli, stressi, yksi todiste siitä on ns.tervaliha, eikö niin?

Joku sairastui luomuoliiveista, oliko kysymys siitä, että henkilö oli vanha ja heikko, söikö muutkin ihmiset samaa erää, vainko yksi purkki oli saastunut?
Luomuko sen ihmisen sairastutti? Miten on suhtauduttava lapsiin, jotka syövät koiranruokia, kissanhiekkaa, nuolevat lattioita, ties mitä, eivätkä sairastu?

Silloin tällöin on uutisia ruokamyrkytyksistä, sitä tapahtuu, ajatella luomutuotekin voi olla mahdollinen sairastuttaja? Ottaako Jana esille seuraavan tapauksen, joka on kenties täyteen dumpattu säilöntäaineilla?

Söisin noita ituja, vaan kun ei ole kaupoissa, nostivat sellaisen höyräkän asiasta nuo mediat. Tää on niin tätä.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
 ;D  ;D   ;D  Yllä on ansioitunut kirjoitus tieteen harharetkistä!!!  Unohdit vaan meidät pajukeppi- ja sormuksenheiluttelu-ukot!  ;D   ;D   ;D  Niin ja tuon melkein kaikille käsittämättömän kvanttiteorian!   ;D    ;D    ;D

Selittäiskö viisastelija-Janatuinen meille muille kvanttiteorian syvimmät salaisuudet???  Vaikkapa sen, että valmetti voidaan siirtää, käynnistämättä sitä, Suolahdelta Kongon viidakkoon ajatuksen voimalla miljoonasosananosekunnissa???   ;D  ;D  ;D

Viimeksi muokattu: 03.11.11 - klo:23:13 kirjoittanut landehande

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomuko kanattavaa?
Itteä ihmetyttää tämä Janatuisen ristiretki luomua vastaan lähinnä motiivin tasolta. Minulle tullut lähinnä tunne, että janatuisen mielestä luomutuottajat saavat liikaa tukea suhteessa janatuiseen ::)
Nostat IP-viljelyä tapetille, aivan oikein! Itsekin olin IP-viljelijä ennen luomua, luomu oli luonteva jatke iipeelle varsinkin näin karjatilalla. Luomukasvitilojen toiminta ilman karjanlantaa kyllä asettaa sadonmuodostukselle melkoisia haasteita kuntaas kotieläintilan kaikki hehtaarit ovat tuotannossa ja ainakin minulla nuorien nurmien sadot olivat parempia, mitä tavanomaisten asiakkaideni keskisadot!! Kauraa minulla oli pienehkö ala suojaviljana ja nimenomaan suojaviljana jonka tärkein missio oli tuottaa hyvä nurmi tuleville vuosille ja kuitenkin rikattomia kauroja tuli reilu kax ja puoli tonnia hehtaarilta kuivana ja puintikosteudet olivat 15-19. Panoksiin nähden ihan iipeetä jopa.. Reilusti lantaa lähelle ja 150 kiloa omaa siementä, puoli tuntia puintia ja reilut 2 kuivausta hehtaarille ja erinomainen reilusti apilaa sisältävä nurmi :)
Pitäisikö IP-viljelylle säätää oma tuki, Janatuinen? Joskus kuulin jopa sellaista huhua, mutta luulen Jaran tekevän kaikkensa tuota vastaan..

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?
Itteä ihmetyttää tämä Janatuisen ristiretki luomua vastaan lähinnä motiivin tasolta. Minulle tullut lähinnä tunne, että janatuisen mielestä luomutuottajat saavat liikaa tukea suhteessa janatuiseen ::)
Nostat IP-viljelyä tapetille, aivan oikein! Itsekin olin IP-viljelijä ennen luomua, luomu oli luonteva jatke iipeelle varsinkin näin karjatilalla. Luomukasvitilojen toiminta ilman karjanlantaa kyllä asettaa sadonmuodostukselle melkoisia haasteita kuntaas kotieläintilan kaikki hehtaarit ovat tuotannossa ja ainakin minulla nuorien nurmien sadot olivat parempia, mitä tavanomaisten asiakkaideni keskisadot!! Kauraa minulla oli pienehkö ala suojaviljana ja nimenomaan suojaviljana jonka tärkein missio oli tuottaa hyvä nurmi tuleville vuosille ja kuitenkin rikattomia kauroja tuli reilu kax ja puoli tonnia hehtaarilta kuivana ja puintikosteudet olivat 15-19. Panoksiin nähden ihan iipeetä jopa.. Reilusti lantaa lähelle ja 150 kiloa omaa siementä, puoli tuntia puintia ja reilut 2 kuivausta hehtaarille ja erinomainen reilusti apilaa sisältävä nurmi :)
Pitäisikö IP-viljelylle säätää oma tuki, Janatuinen? Joskus kuulin jopa sellaista huhua, mutta luulen Jaran tekevän kaikkensa tuota vastaan..

Siis... tuethan tulevat IP-viljelylle... Siirtyminen 80- ja 90-lukujen järjettömästä lannoitteen ja myrkyn levittämisestä tähän nykyaikaisempaan valvottuun malliin on jo pieni askel kohti IP-viljelyä. Ja IP-viljelyn ideahan on viljellä aivoilla eikä lihaksilla, joten se on vaan fiksumpi tapa käyttää tuotantopanoksia. Ei tuhlata vaan korjataan minimitekijä harkitusti -> kulut pienenevät ja kannattavuus paranee.. Tuethan pienenevät vielä, silloin jokaisen on alettava miettimään asioita järkevämmin.

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomuko kanattavaa?
Itteä ihmetyttää tämä Janatuisen ristiretki luomua vastaan lähinnä motiivin tasolta.

Ei tämä mikään "ristiretki" ole, vaan lähinnä haluaisin todellisuuteen pohjautuvia keskusteluja. Mutta se tuntuu olevan hiukan hankalaa, kun vastaukset ovat tällaisia:

Selittäiskö viisastelija-Janatuinen meille muille kvanttiteorian syvimmät salaisuudet???  Vaikkapa sen, että valmetti voidaan siirtää, käynnistämättä sitä, Suolahdelta Kongon viidakkoon ajatuksen voimalla miljoonasosananosekunnissa???   ;D  ;D  ;D

Yritä nyt sitten keskustella asiallisesti ja faktojen pohjalta, kun tuollaista vastausta pukkaa viestiin kuin viestiin ;)

Lainaus
Minulle tullut lähinnä tunne, että janatuisen mielestä luomutuottajat saavat liikaa tukea suhteessa janatuiseen ::)

Janatuisen mielestä luomutuottajat saavat liikaa tukea suhteessa tuottoon, jos se ei ole tullut vielä selväksi.

En nyt kopioi pitkää prosenttitaulukkoa tähän, vaan ainostaan linkin siihen kirjoitukseen:

Satojen vertailu prosenteissa

Minusta tuntuu että se luomuväki, joka tuolla päättäjille markkinoi luomua, unohtaa tuon tyystin ja päättäjille soperrellaan kauniita sanoja jonkin Rodale-instituutin koetilan koesadoista, jotka on viljelty niinkin lähellä kuin Yhdysvaltain Pennsylvaniassa ja joita satoja ei kukaan kykene toistamaan todellisessa elämässä, kuten on nähty.

Osmo Rauhala esiintyi taannoin televisiossa, jopa erittäin vakuuttavasti ja hänkin toi esiin samaa mantraa: Rodale-instituutin viljelykokeessa sitä ja Rodale-instituutin viljelykokeessa tätä. Miksi hän ei kaivanut kassistaan Matildan satotilastoja, sillä ne ovat hyvin helposti saatavilla:

Satotilasto Julkistukset

Luomusatotilasto Julkistukset

Entäpä kun ensimmäinen päättäjä oppii käyttämään googlea ja avaa tietokoneen näytölle vierekkäin yhden tilaston aina kummastakin ja alkaa tehdä pohdiskeluja, niin mitenkä käy?

Niin kauan asiat ovat varmasti erittäin hyvin, kun päättäjille uppoaa tarinat Rodale-instituutin koetilalta Pennsylvaniasta. Vaikka toistan itseäni, niin mainitsen vielä kerran: Kansa ei elä syömällä luomukoetilan satotilastojen papereita tai väitöskirjan sivuja, joissa sanotaan, että luomussa on mahdollista päästä joskus tuntemattomassa tulevaisuudessa hyviin satoihin, ehkäpä, joskus, onnella ja niin edelleen, vaan kansa tarvitsee ruokaa ihan konkreettisesti lautaselle, nyt.

Uusimpana hokemana käytetään Paul Riesingerin tuoreehkoa väitöskirjaa, josta on repäisty mantraksi pienoinen puolitotuus. Senkin Osmo Rauhala taisi televisiossa kertoa. Hän mainitsi, että suomalaisen väitöskirjan mukaan luomussa päästään samoihin satoihin kuin tavanomaisessa.

Tämä väittämä on melkein oikein, sillä Riesingerin väitöskirjan mukaan luomussa todella ammattitaitoinen viljelijä voi päästä samaan satoon, kuin mitä ovat tavanomaisen keskisadot tällä hetkellä. Ja väitöskirja koski vain puna-apilaheinänurmia ja kevätviljaa, ei muuta.

Tästä aiheesta kirjoitin edellisellä sivulla ja viestin voi lukea tästä. Kirjoituksen loppupuoli käsitteli asiaa.

Lainaus
Luomukasvitilojen toiminta ilman karjanlantaa kyllä asettaa sadonmuodostukselle melkoisia haasteita

Kasvinviljely luomussa on niin karjanlannasta riippuvainen, että sekin pitäisi ääneen sanoa niille päättäjille, jotka haluavat meidän siirtyvän yhä enemmän kasvisruokavalioon, esimerkiksi Vihreille (puolue). Vihreät ovat erittäin luomumyönteinen porukka ja minua kummastuttaa heidän luomuintonsa kasvinviljelyssä, kun he samaan aikaan haluavat eroon kaikista tuotantoeläimistä. Joten heidän luomuintonsa ei taida olla perustuva tosiasioihin luomusta ja sen metodeista, vaan ovat enemmän liikkeellä mielikuvien ja tunteiden ohjaamina.

Lainaus
Pitäisikö IP-viljelylle säätää oma tuki, Janatuinen? Joskus kuulin jopa sellaista huhua, mutta luulen Jaran tekevän kaikkensa tuota vastaan..

Tukea pitäisi ruveta maksamaan tuloksen mukaan ja nämä nykyiset "viherpesutuet" sekä harrastusviljelytuet pitäisi lopettaa ja siirtyä tukemaan aidosti luontoa kunnioittavaa maanviljelyä, joka myös tuo ruokaa lautaselle ja lisäksi elättää viljelijän kunnolla ja rehellisesti.

Tällä hetkellä tukia maksetaan myös harrastelijoille, joita on niin luomussa kuin tavanomaisessa. Ei missään makseta tukea harrastamisesta. Ei kukaan saa yhteiskunnalta ilmaista rahaa, jos haluaa ruveta harrastamaan kauppiasta ja perustaa kaupan, jossa ei myy mitään, vaan ainoastaan leikkii myyvänsä. Ei tällaista toimintaa tueta yhteiskunnan rahoilla, eikä pidäkään, mutta maanviljelyssä tuetaan, josta pitäisi päästä tyystin eroon.

Järkevästä ja tuettavasta viljelystä on hyviä esimerkkejä vaikka WWF:n Itämeren ympäristöystävällisimmän tilan kilpailusta, joka viime vuonna meni tavanomaiselle tilalle Ruotsiin ja tänä vuonna tavanomaiselle tilalle Puolaan. Molemmat käsittääkseni IP-tiloja, joissa tehdään maksimaalisia satoja pienin panoksin.

Puolalainen viljelijä on  vuonna 2011 Itämeren ympäristöystävällisin

WWF:n ja MTK:n ympäristöystävällisin tila 2011 Suomessa.

Ruotsalainen viljelijäpari on vuonna 2010 Itämeren ympäristöystävällisin

Joten ei ympäristöystävällisyys ole mikään luomun etuoikeus ja mahdollista vain luomussa, vaan kyllä se on mahdollista aivan tavanomaisessakin viljelyssä, mikä tunnutaan unohtavan tässä luonnonmukaisuuden trendin huumassa.

Näissä tiloissa on vielä se hyvä puoli, että ympäristöystävällisyyden lisäksi sieltä saadaan hyviä satoja, eli kansalle ruokaa.
Voittajatilat tekevät sellaisia satoja, joista luomussa nähdään vain unia siellä Pennsylvanian koetilalla.

Ympäristöystävällistä ja hyvin tuottavaa viljelyä pitää tukea, eikä mitään yksittäistä ideologiaa, oli sillä sitten mielikuvissa miten kauniit visiot taustalla tahansa.

Viimeksi muokattu: 04.11.11 - klo:09:50 kirjoittanut Janatuinen

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?


 Näissä tiloissa on vielä se hyvä puoli, että ympäristöystävällisyyden lisäksi sieltä saadaan hyviä satoja, eli kansalle ruokaa.
Voittajatilat tekevät sellaisia satoja, joista luomussa nähdään vain unia siellä Pennsylvanian koetilalla.

 Karjanlannan potentiaalista kirjoitteli, muistaakseni Nivalan Koneaseman poijaat, että lietteellä nurmen satotaso 10000ry/ha, millä perusteella tuommoiselle tuet rätkäistään...tarvitaanko käänteistä tuentaa kun ruottin maalta kuului, että kuivana kesänä sinimailanen tavoitteli vettä tavallista syvempää ja törmäsi viljanrikkojenpienannosaineisiin ja kuoli pois, tuollainenhan tarviis paljon tukea kun satoa ei tuu yhtään...?

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Itteä ihmetyttää tämä Janatuisen ristiretki luomua vastaan lähinnä motiivin tasolta.

Ei tämä mikään "ristiretki" ole, vaan lähinnä haluaisin todellisuuteen pohjautuvia keskusteluja. Mutta se tuntuu olevan hiukan hankalaa, kun vastaukset ovat tällaisia:

Selittäiskö viisastelija-Janatuinen meille muille kvanttiteorian syvimmät salaisuudet???  Vaikkapa sen, että valmetti voidaan siirtää, käynnistämättä sitä, Suolahdelta Kongon viidakkoon ajatuksen voimalla miljoonasosananosekunnissa???   ;D  ;D  ;D

Yritä nyt sitten keskustella asiallisesti ja faktojen pohjalta, kun tuollaista vastausta pukkaa viestiin kuin viestiin ;)

***Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan, Janatuinen! Herjaamisesi huuhaaksi kaikki se mitä et ymmärrä aiheuttaa  sarkastisia reaktioita takaisin.  Sitä niittää, mitä kylvää!   Yrität esittää fiksumpaa kuin oletkaan!  Vastaukset kaikkiin esittämiisi ihmettelyihin löytyy moneen kertaan tämän palstan arkistosta. Et esitä yhtään mitään ennen palstalla perkaamatonta ja alas ampumatonta!  Janatuinen on myrkkykauppias tai sellaisen mannekiini.  Ajatteleva viljelijä ei tuolla lailla munaa omia mahdollisuuksiaan järkevämpään luomutuotantoon. Nykyinen luomutuotanto harjoittelee sitä mitä tulevaisuudessa maatalous on kokolailla kattavasti.  8)

Viimeksi muokattu: 04.11.11 - klo:14:34 kirjoittanut landehande

luomuviljelijä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 599
Vs: Luomuko kanattavaa?

Hyvät viljelijät kyllä saavat mainitsemiasi satoja vuosi toisensa perään, mutta hyväkään luomuviljelijä ei pääse kuin juuri ja juuri tuohon tavanomaisen huonoon keskisatoon ja siihenkin päästäkseen tarvitaan myös kosolti onnea, joka on todettu ihan väitöskirjassakin.

**En pidä itseäni kovin hyvänä luomuviljelijänä mutta silti pääsen lähes joka vuosi samaan mitä tavanomaiset keskisadot ovat. Tiedän monia hyviä luomuviljelijöitä, jotka vuodesta toiseen saavat yli 2000kg/ha rypsisatoja tai 6000kg/ha kaurasatoja. Kyse ei ole onnesta vaan ammattitaidosta.


Niin kauan asiat ovat varmasti erittäin hyvin, kun päättäjille uppoaa tarinat Rodale-instituutin koetilalta Pennsylvaniasta. Vaikka toistan itseäni, niin mainitsen vielä kerran: Kansa ei elä syömällä luomukoetilan satotilastojen papereita tai väitöskirjan sivuja, joissa sanotaan, että luomussa on mahdollista päästä joskus tuntemattomassa tulevaisuudessa hyviin satoihin, ehkäpä, joskus, onnella ja niin edelleen, vaan kansa tarvitsee ruokaa ihan konkreettisesti lautaselle, nyt.

**Kansa ei myöskään elä yaran typpilannotteella tai bernerin kasvinsuojeluaineilla, johon suuri osa tavanomaisille viljelijöille suunnatuista tukirahoista kuluu. Jos oikeasti ajatellaan kansan ruokkimista, ei rajallisia ravinnevaroja tuhlattaisi suomen kaltaiseen maahan, vaan sinne, mistä oikeasti saadaan hyviä satoja pienilla panoksilla.

Lainaus
Luomukasvitilojen toiminta ilman karjanlantaa kyllä asettaa sadonmuodostukselle melkoisia haasteita

Kasvinviljely luomussa on niin karjanlannasta riippuvainen, että sekin pitäisi ääneen sanoa niille päättäjille, jotka haluavat meidän siirtyvän yhä enemmän kasvisruokavalioon, esimerkiksi Vihreille (puolue). Vihreät ovat erittäin luomumyönteinen porukka ja minua kummastuttaa heidän luomuintonsa kasvinviljelyssä, kun he samaan aikaan haluavat eroon kaikista tuotantoeläimistä. Joten heidän luomuintonsa ei taida olla perustuva tosiasioihin luomusta ja sen metodeista, vaan ovat enemmän liikkeellä mielikuvien ja tunteiden ohjaamina.

**Vihreiden kansanedustajilla ei taida olla kokemusta niin luomu- kuin tavanomaisestakaan viljelystä. Päätökset täytyy silloin tehdä tilastojen ja tutkimusten perusteella  ;) Karjanlannan merkitys on täysin aliarvostettu tavanomaisessa viljelyssä. Suurin virhe maatalouspolitiikassa on ollut ajaa karjatalous ja kasvinviljely erilleen. Tämä virhe korjaantuu kyllä kun lannotteiden hinnat tarpeeksi nousee.

Joten ei ympäristöystävällisyys ole mikään luomun etuoikeus ja mahdollista vain luomussa, vaan kyllä se on mahdollista aivan tavanomaisessakin viljelyssä, mikä tunnutaan unohtavan tässä luonnonmukaisuuden trendin huumassa.

**Tässä olet täysin oikeassa. Harva tavanomainen viljelijä vain tuntuu ymmärtävän käyttää näitä luomuhuuhaaksi leimattuja menetelmiä, kuten viherlannoitus tai palkokasvit.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?
Lannan sijasta typpi voidaan ottaa ilmasta, fosfori, kali, rikki hidasliukoisista kaivostuotteista. Jos hallinto ymmärtäisi ravinteiden kierron välttämättömyyden, myös yhdyskuntajätteiden ravinteet palaisivat myös luomupelloille. Mädätys on hyvä lisä erityisesti yhdyskuntashitille ja saattaa hintasuhteiden muututtua öljyhuipulta lasketellessa olla osoite myös apilarehulle. Mädätettäessä orgaanista typpeä mineralisoituu kasveille heti käyttökelpoiseksi ja tämä luomuviljan satotason rajoittavin tekijä, jonka ympärillä janatuisenkin kela pyörii, poistuu. Ja mailma pelastuu, tiätty.

Viimeksi muokattu: 04.11.11 - klo:20:38 kirjoittanut cosmic_cowboy

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Kyl tää keskustelu vaan paljastaa sen ettei landella oo sen suurempia uusia faktoja kuin ennenkä. Vastaukset lähinnä Skännän tasoa.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Kyl tää keskustelu vaan paljastaa sen ettei landella oo sen suurempia uusia faktoja kuin ennenkä. Vastaukset lähinnä Skännän tasoa.

Juu, ei ole paljoakaan enempää kuin mitä arkistosta löytyy.  Ja ''uudempia'' ei sen kummemin tarvitakkaan, entiset riittävät.    ;D

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?


 Näissä tiloissa on vielä se hyvä puoli, että ympäristöystävällisyyden lisäksi sieltä saadaan hyviä satoja, eli kansalle ruokaa.
Voittajatilat tekevät sellaisia satoja, joista luomussa nähdään vain unia siellä Pennsylvanian koetilalla.

 Karjanlannan potentiaalista kirjoitteli, muistaakseni Nivalan Koneaseman poijaat, että lietteellä nurmen satotaso 10000ry/ha, millä perusteella tuommoiselle tuet rätkäistään...tarvitaanko käänteistä tuentaa kun ruottin maalta kuului, että kuivana kesänä sinimailanen tavoitteli vettä tavallista syvempää ja törmäsi viljanrikkojenpienannosaineisiin ja kuoli pois, tuollainenhan tarviis paljon tukea kun satoa ei tuu yhtään...?

Joo, Keski-Euroopan viljelymaille on enää turha kaivaa juomavesikaivoja. Amitrooliakin sieltä vielä pumpataan.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Kyl tää keskustelu vaan paljastaa sen ettei landella oo sen suurempia uusia faktoja kuin ennenkä. Vastaukset lähinnä Skännän tasoa.

Juu, ei ole paljoakaan enempää kuin mitä arkistosta löytyy.  Ja ''uudempia'' ei sen kummemin tarvitakkaan, entiset riittävät.    ;D

Eli ihan normi peelopalli se landekin on. Mielikuvitus laukkaa ja mykoritsat kasvaa kohisten. Sama virsi kaikaa, pääasia että ite uskoo.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Kyl tää keskustelu vaan paljastaa sen ettei landella oo sen suurempia uusia faktoja kuin ennenkä. Vastaukset lähinnä Skännän tasoa.

Juu, ei ole paljoakaan enempää kuin mitä arkistosta löytyy.  Ja ''uudempia'' ei sen kummemin tarvitakkaan, entiset riittävät.    ;D

Eli ihan normi peelopalli se landekin on. Mielikuvitus laukkaa ja mykoritsat kasvaa kohisten. Sama virsi kaikaa, pääasia että ite uskoo.
Sepä se on pääasia. Kiva kun saa joka vuosi uskonvahvistusta. Viime kesänäkin tuplasti sapuskata elukoille ja sitä rataa!  :)