Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: kake1 - 21.07.13 - klo:10:10
-
kannattaako 8000tn lyhytperä kumitelakaivinkoneeseen hankkia tai tehdä energiakoura jotta saisi talveksikin touhuamista kun muuten seisoisi kallis kone olen katsellut malleja kourista ja esim tuo tm koposen tekemä koura ei olisi hankala tehdä kun on laitteet ja jonkun näköiset tilat kirjottakaa mielipiteitä ja jos on vinkkejä antaa tai kellä kokemusta tälläisestä
-
Riippuu vähän mitkä on tavotteet hommassa. Kyllähän niitä kaivurinipsuttimia on vaikka minkälaisia mutta halutaanko sillä nyppiä pellonreunoja vai lähteä mettänkin puolella.
Itte ehdottaisin kevyttä liukupuomia ja vaikkapa nisulan 280 kouraa sinne päähän
-
kannattaako 8000tn lyhytperä kumitelakaivinkoneeseen hankkia tai tehdä energiakoura jotta saisi talveksikin touhuamista kun muuten seisoisi kallis kone olen katsellut malleja kourista ja esim tuo tm koposen tekemä koura ei olisi hankala tehdä kun on laitteet ja jonkun näköiset tilat kirjottakaa mielipiteitä ja jos on vinkkejä antaa tai kellä kokemusta tälläisestä
Kyllä sanoisin, että hiukan on epäkäytännöllinen tuo 8000 tonninen kone. Sen siirtäminen vaatii jo aika järeää siirtokalustoa ja tiestökin on oltava hyvin pohjustettu.
Luulempa että melkoiset jäljet jättää maisemaan, pellonreunoihin ym.
Mulla on 8 tonnin koneessa nipsu, se on sopivan kokoinen energiapuun tekoon, mutta kuten erik tuossa mainitsi, liukupuomia se kaipaa, ulottuvuus on rajoitettu. Käyttö sen sijaan esim.ajouraan sopiva. 8)
-
kannattaako 8000tn lyhytperä kumitelakaivinkoneeseen hankkia tai tehdä energiakoura jotta saisi talveksikin touhuamista kun muuten seisoisi kallis kone olen katsellut malleja kourista ja esim tuo tm koposen tekemä koura ei olisi hankala tehdä kun on laitteet ja jonkun näköiset tilat kirjottakaa mielipiteitä ja jos on vinkkejä antaa tai kellä kokemusta tälläisestä
Kyllä sanoisin, että hiukan on epäkäytännöllinen tuo 8000 tonninen kone. Sen siirtäminen vaatii jo aika järeää siirtokalustoa ja tiestökin on oltava hyvin pohjustettu.
Luulempa että melkoiset jäljet jättää maisemaan, pellonreunoihin ym.
Mulla on 8 tonnin koneessa nipsu, se on sopivan kokoinen energiapuun tekoon, mutta kuten erik tuossa mainitsi, liukupuomia se kaipaa, ulottuvuus on rajoitettu. Käyttö sen sijaan esim.ajouraan sopiva. 8)
Luulisi hitauden ja huonon maavaran olevan haitaksi ???
8000 tonniseen koneeseen voisi kyllä varmaan asentaa 200 metrisen puomin, sillä voisi niittää monta hehtaaria samalta paikalta ;D
-
Meedio perkule ehti ensin.. Mutta itse tulee nykyää ajeltua päivätyöksi tuollaista 8tn konetta niin kyllä siinä tahtoo puomi loppua kesken ihan pelkissä kaivuuhommissa vaikka on pidemmällä kaivuupuomilla niin kyllä noi harvennukset menee melkeimpä jo avohakkuun puolelle tai ainakin ajouria tulee paljon... Mutta sellainen sen kouran tarttis olla että joko koura kestää koneen nostelua tai että siinä on tassu että saa nosteltua telan päitä ettei tartte väkisin runnoa :P Niin ja teleskooppia pari meetriä mutta sitten rupee jo tela nousee jos on hiukankin isompia puita... Mutta onko kone tyvitaittopuomilla vai perinteisellä monopuomilla?? Jos se on tyvitaittopuomilla niin en kyllä lähtis edes metsään ne vaatii tilaa liikaa kääntyessään tai sitten vaan ajat sen sinne mettään ja jätät sinne.. Jossain kohtaa kuitenkin tulee se että kone rupee painumaan ja sä et saa ylävaunua käännettyä kun puomi ei mahdu niin sillon tulee avuton olo.. Perinteisellä monopuomilla nuo kerrat on ainakin vähemmässä ;D
-
Pystyykö kaivuria "nostelemaan" tai vetämään jos siinä on tuollainen kaatopää puomissa ???
-
kannattaako 8000tn lyhytperä kumitelakaivinkoneeseen hankkia tai tehdä energiakoura jotta saisi talveksikin touhuamista kun muuten seisoisi kallis kone olen katsellut malleja kourista ja esim tuo tm koposen tekemä koura ei olisi hankala tehdä kun on laitteet ja jonkun näköiset tilat kirjottakaa mielipiteitä ja jos on vinkkejä antaa tai kellä kokemusta tälläisestä
Kyllä sanoisin, että hiukan on epäkäytännöllinen tuo 8000 tonninen kone. Sen siirtäminen vaatii jo aika järeää siirtokalustoa ja tiestökin on oltava hyvin pohjustettu.
Luulempa että melkoiset jäljet jättää maisemaan, pellonreunoihin ym.
Mulla on 8 tonnin koneessa nipsu, se on sopivan kokoinen energiapuun tekoon, mutta kuten erik tuossa mainitsi, liukupuomia se kaipaa, ulottuvuus on rajoitettu. Käyttö sen sijaan esim.ajouraan sopiva. 8)
Luulisi hitauden ja huonon maavaran olevan haitaksi ???
8000 tonniseen koneeseen voisi kyllä varmaan asentaa 200 metrisen puomin, sillä voisi niittää monta hehtaaria samalta paikalta ;D
Luulin jotta suuruurenhulluus on meirän Pohojalaasten yksinoikeus :o Mutta ajatus on hyvä 8)
-
Oletko kokeillut kumitelasen kulkevuutta lumella? Kaivuri kärsii myös herkästi "pakkasvaurioita" Itsellä kokemusta vain isommista koneista ja leveän terästelan meno oli mukavaa kun lunta oli riittävästi. Ajokoneella tosin oli vaikeuksia kun lumi ei ollut pohjaan asti pakattua. Parikyttonnisen koneen teho yllätti nimenomaan vain isommilta urilta ja pellon/tienreunoista. Harvennukseen ei minun koneesta ole, mutta kymmenen metriä joka reunasta on jo paljon hehtaareita siivottuna pahimmasta roskasta (rehevät maat). Sitten vallan metsässä raivaussahalla tavara lattiaan ja motolla harvennukset.
Aloittajan koneella voi myös harventaa, toimivuus on kiinni myös koneen merkistä ja puomin liikkuvuuden mielekkyydestä. Jos kone "nypyttää" tai puomin eri liikkeet ei toimi yhtä aikaa jouhevasti, niin kannatta kouran hankintaa miettiä. Itselle en kouraa hanki kolmen tuhannen megawatin takia, vaan vuokraan kouraa "vaihtamalla". Ensi talvena vielä parin kuukauden istuminen, sen jälkeen pidetään murskalla vesakot kurissa.
-
Oletko kokeillut kumitelasen kulkevuutta lumella? Kaivuri kärsii myös herkästi "pakkasvaurioita" Itsellä kokemusta vain isommista koneista ja leveän terästelan meno oli mukavaa kun lunta oli riittävästi. Ajokoneella tosin oli vaikeuksia kun lumi ei ollut pohjaan asti pakattua. Parikyttonnisen koneen teho yllätti nimenomaan vain isommilta urilta ja pellon/tienreunoista. Harvennukseen ei minun koneesta ole, mutta kymmenen metriä joka reunasta on jo paljon hehtaareita siivottuna pahimmasta roskasta (rehevät maat). Sitten vallan metsässä raivaussahalla tavara lattiaan ja motolla harvennukset.
Aloittajan koneella voi myös harventaa, toimivuus on kiinni myös koneen merkistä ja puomin liikkuvuuden mielekkyydestä. Jos kone "nypyttää" tai puomin eri liikkeet ei toimi yhtä aikaa jouhevasti, niin kannatta kouran hankintaa miettiä. Itselle en kouraa hanki kolmen tuhannen megawatin takia, vaan vuokraan kouraa "vaihtamalla". Ensi talvena vielä parin kuukauden istuminen, sen jälkeen pidetään murskalla vesakot kurissa.
Miksi jollain olis 8tn koneessa edes kumitelat?? Mun ajokissa on vaan kumitetut laput brittityyliin...
-
Miksi jollain olis 8tn koneessa edes kumitelat?? Mun ajokissa on vaan kumitetut laput brittityyliin...
Noi kumitetut on paskat kun mennään pois kovalta maalta, sutii joka kannossa, kivessä jne...
-
Miksi jollain olis 8tn koneessa edes kumitelat?? Mun ajokissa on vaan kumitetut laput brittityyliin...
Noi kumitetut on paskat kun mennään pois kovalta maalta, sutii joka kannossa, kivessä jne...
Sitä ne on ;D Mutta kyllä sillä silti pääsee minne tahtoo kun kauhalla auttaa.. Napsuvat myös helposti poikki 70€/kpl hintaa... Semmoset normaalit laput joissa on kumilaput olis paremmat niin sais jo levyttäkin mutta mennään nyt noilla alkuun ;)
-
Jos laittaisi tällaiseen kaatopään
(http://www.aluesanomat.fi/__nfw_image.php?f=264_1.jpg)
Tuo ei tarvitsisi ajouria ollenkaan taimikoilla, koska puut mahtuisivat kulkemaan mahan alta ;D
Puut voisi sitten illalla tuoda kotiin tuolla telojen välissä
-
Kun puomista loppuu pituus ja teloista pito, ollaan jo ihan metsässä..... :P
Mahtaiskos Suomessa olla myynnissä sellasta metsäkonetta jossa on energiakoura. ???
-
Tollasen kaivurin kun varustaa sellaseks että sillä vois oikeesti jotain mettässäkin tehdä on äkkiä rahaa palanu sellaset 20-30k€
35k€ ylöspäin alkaa saamaan ihan oikeita mettäkoneita millä tekee ihan täysillä vielä töitä.
Siitä voi sitten jokanen laskea että lähteekö leikkimään kaivurin kanssa mettäkonetta vaiko ostaa siihen hommaan ihan oikeen koneen.
-
Kumitelat, metsässä olevat kannot ja talvi ei oikein hyvä yhdistelmä. Mun kumitelakaivuri tosin vain 5,5tn kokoluokkaan mutta kuitenkin on tullut havaittua että talvi, kanto ja kumitela eivät sovi samalle työmaalle.
-
Tollasen kaivurin kun varustaa sellaseks että sillä vois oikeesti jotain mettässäkin tehdä on äkkiä rahaa palanu sellaset 20-30k€
35k€ ylöspäin alkaa saamaan ihan oikeita mettäkoneita millä tekee ihan täysillä vielä töitä.
Siitä voi sitten jokanen laskea että lähteekö leikkimään kaivurin kanssa mettäkonetta vaiko ostaa siihen hommaan ihan oikeen koneen.
Vai antaako urakoitsijan hoitaa sekä työnteon että koneeseen tulevat remontit?
-
Tollasen kaivurin kun varustaa sellaseks että sillä vois oikeesti jotain mettässäkin tehdä on äkkiä rahaa palanu sellaset 20-30k€
35k€ ylöspäin alkaa saamaan ihan oikeita mettäkoneita millä tekee ihan täysillä vielä töitä.
Siitä voi sitten jokanen laskea että lähteekö leikkimään kaivurin kanssa mettäkonetta vaiko ostaa siihen hommaan ihan oikeen koneen.
Vai antaako urakoitsijan hoitaa sekä työnteon että koneeseen tulevat remontit?
Tai urakoida itse ;) Eikö tässä kuitenkin aateltu työllistää ittensä myös talveksi.
Ei niihin niin paljoa remonttia tarvii tehä mitä pelotellaan kun vähänki pitää järkeä päässä ja huoltaa konetta.
Kolme letkua meni viime talven hakkuilla kourasta. Koneella reipas 21000h takana
-
Nää on näitä ikuisuuskysymyksi. Jos tarkoituksena on vaan tyllistää itsensä kaivurilla talveksi niin kait tuo on ihan käypä pellonlaidoille ja teitten varsille. jos taas on tarkoitus kerätä puuta tehokkaasti niin ajokone tai raktori kärry yhdistelmä nosturilla on hyvä ja sitten metsään moto ja ajokone. Toki energiapuun kerääminen metsästä on vähän kyseenalaista.
-
Nää on näitä ikuisuuskysymyksi. Jos tarkoituksena on vaan tyllistää itsensä kaivurilla talveksi niin kait tuo on ihan käypä pellonlaidoille ja teitten varsille. jos taas on tarkoitus kerätä puuta tehokkaasti niin ajokone tai raktori kärry yhdistelmä nosturilla on hyvä ja sitten metsään moto ja ajokone. Toki energiapuun kerääminen metsästä on vähän kyseenalaista.
Energiapuusta tekee ihan hyvääkin tiliä kuhan leimikkorakenne on kunnossa eikä tartte mitään joulukuusia sieltä alkaa keräämään.
Tuo pellonreunoista energiapuun kerääminen pikkukoneella urakoiden on mun mielestä hiukan kyseenalaista. Ei siihen saa millään taksa/tuotos suhdetta järkeväksi työn teettäjän kannalta.
-
Nää on näitä ikuisuuskysymyksi. Jos tarkoituksena on vaan tyllistää itsensä kaivurilla talveksi niin kait tuo on ihan käypä pellonlaidoille ja teitten varsille. jos taas on tarkoitus kerätä puuta tehokkaasti niin ajokone tai raktori kärry yhdistelmä nosturilla on hyvä ja sitten metsään moto ja ajokone. Toki energiapuun kerääminen metsästä on vähän kyseenalaista.
Energiapuusta tekee ihan hyvääkin tiliä kuhan leimikkorakenne on kunnossa eikä tartte mitään joulukuusia sieltä alkaa keräämään.
Tuo pellonreunoista energiapuun kerääminen pikkukoneella urakoiden on mun mielestä hiukan kyseenalaista. Ei siihen saa millään taksa/tuotos suhdetta järkeväksi työn teettäjän kannalta.
Tästäkin on ennenkin väännetty mutta hyvästä kuidusta saa kantohintaan 25 egee ja tukista reilu 60. Energia liikkuu varmaan 4 ja kympin kantohinnan välillä. Eli sen mukaan ainakin maanomistajan kannattaa kasvattaa kuitua ja tukkia. Toki karsittu ranka on osittain käypää ekassa harvennuksessa.
Kuitenkin aloittajan asiaan niin pellon laidat ja teiden varret on täynnä pusikkoa joka on perattava ja siihen kaivuri on soveltuva joskin ajokoneen se vaatii peräänsä.
-
Kerro nyt ihmeessä kuka maksaa 25 euroa kuidusta kiinnolta siis kantohinta.
-
Kerro nyt ihmeessä kuka maksaa 25 euroa kuidusta kiinnolta siis kantohinta.
Muakin kiinnostais että mistä tollasia hintoja saa edes aukolta.
-
Nää on näitä ikuisuuskysymyksi. Jos tarkoituksena on vaan tyllistää itsensä kaivurilla talveksi niin kait tuo on ihan käypä pellonlaidoille ja teitten varsille. jos taas on tarkoitus kerätä puuta tehokkaasti niin ajokone tai raktori kärry yhdistelmä nosturilla on hyvä ja sitten metsään moto ja ajokone. Toki energiapuun kerääminen metsästä on vähän kyseenalaista.
Energiapuusta tekee ihan hyvääkin tiliä kuhan leimikkorakenne on kunnossa eikä tartte mitään joulukuusia sieltä alkaa keräämään.
Tuo pellonreunoista energiapuun kerääminen pikkukoneella urakoiden on mun mielestä hiukan kyseenalaista. Ei siihen saa millään taksa/tuotos suhdetta järkeväksi työn teettäjän kannalta.
Tästäkin on ennenkin väännetty mutta hyvästä kuidusta saa kantohintaan 25 egee ja tukista reilu 60. Energia liikkuu varmaan 4 ja kympin kantohinnan välillä. Eli sen mukaan ainakin maanomistajan kannattaa kasvattaa kuitua ja tukkia. Toki karsittu ranka on osittain käypää ekassa harvennuksessa.
Kuitenkin aloittajan asiaan niin pellon laidat ja teiden varret on täynnä pusikkoa joka on perattava ja siihen kaivuri on soveltuva joskin ajokoneen se vaatii peräänsä.
Ensiharvennus kuidusta ei kyllä juurikaan 10€ enempää saa kiinnolta. Energiakohteilta saanto kuitenkin kovempi kun latvaminimiä harvemmin on ja kaiken tavaran saa hakata sekasin mikä taas hiukan alentaa hakkuutaksaa.
Ensiharvennushintoja ei kannata sekottaa niihin päätehakkuuhintoihin.....
Sitäpaitti tässä nyt oli kuitenkin kysymys urakoinnista eikö?
-
Niin no voi olla että hinnat on hieman liiotellut mutta suunta on vielläkin se että kuidun arvo on huomattavasti korkeampi kuin energiapuun.
Vaikka ketju koskeekin kalustoa niin vaikka itsekin katson asioita paljon lasitoimistosta niin yksi asia on seljennyt hyvin teräväksi. Ensisijaisesti toiminta pitää palvella tuotteen tarjoajaa jotta itse tuote saadaan liikkeelle. Heti seuraava palveltava kohde on tuotteen ostaja. Siihen väliin pitää sitten keksiä soveltuva kone jossa aloittajan 8 tonninen energianipsu on soveltuva pellonlaita ym tarkoitukseen. Ei ehkä paras mutta käypä. Nyt käy monessa kohtaa niin että unohdetaan että tuotteen tarjoajakin pitää elää.
-
Etpä sä ensiharvennuksestakaan pääse rikastumaan jossei ny ihan satojen hehtaarien leimikkoa ole.
Energiapuuhakkuut kuin ensiharvennuksetkin ovat metsänhoidollisesti tärkeitä jolla turvataan se tili sieltä toisesta harvennuksesta ja päätehakkuusta.
Mutta tietysti jos se harmittaa että se energiapuuhakkuu/ensiharvennus menee halvalla ni aina voi soittaa paikalliselta mhy:ltä äijät raivaamaan ne maahan 300-400€ ha hintaan. Tai jättää kokonaan tekemättä niin saa päätehakkuun taas yhden sukupolven kauemmaks ja senkin huonolaatusena.
Parempi maassa ku jumalattoman suussa vai mites se meni.....
-
Niin siis kannattavan metsänhoidon perusta on riittävän tehokas taimikonhoito. Tämä tarkoittaa kahta rajua raivausta jossa jätettävien puiden väli on luokkaqa kaksi metriä. Tulevaisuudessa nämä taidetaan tehdä koneellisesti ja molemmissa taidetaan käyttää lisäksi kasvinsuojeluaineita jotka tehostavat tapahtumaa. Sitten kun tämä mettä on tarpeeksi isoa niin tehdään kunnon harvennus missä pääasiana on tukki, kuitu ja karsittu ranka jos tulee. Koko puumäärä kuskataan pois kuukauden sisällä hakkuusta jolloin metsien teiden ylläpitokulutkin tulevat parhaiten hyödynnettyä eli pääasiassa auraus kulut ei nouse huimiksi. Sen jälkeen perinteiset toinen harvennus ja päätehakkuu. Tämä on siis optimi.
Jos liiaksi innostutaan energiasta niin ollaan äkkiä riukuuntuneessa mettässä josta ronkitaan jotain puuta ylitiheästä pusikosta ja ylläpidetään hakkuun jälkeen vuoden tietä kun aina on joku tunkemassa mettään jollain hakkurilla. Mettästä onnistutaan pysäyttämään kasvu ennen kun harvennetaan jolloin uudistushetki etenee 20 vuodella.
Energia kun on pop ja ehkä myös kannattavaa niin se pitää kerätä normi hakkuun yhteydessä karsittuna ja sitten päätehakkuissa risuina ja ehkä kantoina. Tämä siis metsäkohteissa ja edellisellä ei ole mitään tekemistä kaivurinipsun kanssa.
-
Ja milles puulajille meitaat että toi sun taktiikkas oikeen toimii? Koivu taitaa olla ainoa jota oikeesti pitää kovan kasvunsa takia rankasta harvennuksesta.
Mänty vaatii suht koht taajan kasvatuksen alkuunsa että saadaan oksattomia runkoja. Kuusikaan ei niin järin paljoa tykkää kovin harvassa kasvamisesta.
Tolla sun kasvatustyylillä et kyllä laatupuuta metsästäs tule koskaan saamaan myyntiin. Mutta jokanen tyylillään.....
sana ENERGIAPUU vaan jotenkin sekottaa teidän kaikkien pään ja luulette että energiapuumetsät pitää kasvattaa täysin hoitamattomina pusikkoina.
Ihan yhtälailla niitä taimikoita raivataan mutta ensimmäinen harvennus tehdään vaan kaikki samaan kasaan energiaksi. Simppeliä eikö?
-
Niin siis kannattavan metsänhoidon perusta on riittävän tehokas taimikonhoito. Tämä tarkoittaa kahta rajua raivausta jossa jätettävien puiden väli on luokkaqa kaksi metriä. ... Sitten kun tämä mettä on tarpeeksi isoa niin tehdään kunnon harvennus missä pääasiana on tukki, kuitu ja karsittu ranka jos tulee.
Jäiko nyt jotain alkuperiäisestä kirjoituksesta pois... :o Vai meinaaks sää ihan vakavissas, että puut kasvavat edes yhden normaalin tukkin kokoisiksi kohtuu ajassa jos niiden väli on kaksi metriä???
-
Niin toi laatupuu on mielenkiintoinen käsite. Käsi ylös ne jolle on oikeasti joku iso yhtiö maksanut laadusta lisää. Paljon tukkiakin menee kuutiomitalla. Ittelläkin on yhdessä kohteessa yritetty ottaa erikoistyveä ja senkin yhdistys pilasi huonolla työjärjesteyllä.
Toi metsän rankaiseminen on ehkä väärä ilmaus mutta kunnon raivaus jotta puilla on mahdollisuus kasvaa ekaan harvennukseen saakka. Energiaan liittyy vaan liian usein puhe keräävistä giljotiinikourista ja silloin ollaan vääjäämättä useiten riukuuntuneissa mettissä jossa puusto on liian tiheenä ja usein viellä lehtipuuta. Itte energia ei ole huonoa kunhan se tehdään massapuun hinnalla joko kokopuuna tai esimerkiksi hakettamalla sahan jälkeen puun pinta osia. Epäilys kumminkin herää että yhtiöt ottavat energiaa ainespuun kustannuksella.
-
Niin siis kannattavan metsänhoidon perusta on riittävän tehokas taimikonhoito. Tämä tarkoittaa kahta rajua raivausta jossa jätettävien puiden väli on luokkaqa kaksi metriä. ... Sitten kun tämä mettä on tarpeeksi isoa niin tehdään kunnon harvennus missä pääasiana on tukki, kuitu ja karsittu ranka jos tulee.
Jäiko nyt jotain alkuperiäisestä kirjoituksesta pois... :o Vai meinaaks sää ihan vakavissas, että puut kasvavat edes yhden normaalin tukkin kokoisiksi kohtuu ajassa jos niiden väli on kaksi metriä???
Ei mutta niin usen mettässä on jotain luontaisia aukkoja tai vieressä harvennettua josta pienet tukit ilmestyy. Harvoin moto tekee neitseellistä ekaa harvennusta vaan yleensä ainakin isommissa kohteissa sekaan eksyy muuta puuta. Tästä tulee ilmiö että kasaan ilmestyy tukkia ja kuitua sekä karsittua rankaa. jossain ollaan vaan pielessä jos se karsitun rangan (huom alle kuitukoon) kasa alkaa kasvaa suhteessa suureksi. Se kasa tarkoittaa äkkiä kannattamatonta puun tuottoa. perjaatteena voi ajatella että jos joka toisen rangan olisi kaatanut raivurilla aikanaan niin nyt loput olisi kuitukoossa.
-
Tuohon alkuperäiseen kymysykseen. En oikeen noista kumitelakoneista tiiä. Mutta jos pellon reunoja touhuu, niin kyllähän se katkonta varmaan sillä onnistuu, kunhan vaan ulottuvuus on riittävä. Tommosella ajokonheella ne risut tulis toki samantien pois sieltä.
Itse en metsään kaivuria veis. Jonkun vuoden mätästys ja kannonnostokokemuksella voin sanoa, että ovat laitteet ehkä hiukan kovilla tuolla korvessa. Kannonnostossa koko helvetin kone kuskia myöten on kovilla. Kun tuon ylävaunun sais jonkun ison kasipyöräisen ajokoneen päälle, niin elämä olisi yhtä juhlaa. On kai tuommoisia joku kokeillukin.