Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: futu - 03.06.18 - klo:16:00
-
Hei,
tein tällaisen blogin aiheesta ja keksinnöistäni aiheeseen liittyen.
Spirulinalla voi myös mm. puhdistaa vettä mutta sen pääpaino tulisi olla maatalouden käytössä rehuna ja kasveille lisäravinteeksi.
Toivoen asiallista ja tieteellistä keskustelua aiheesta:
https://spirulinasuomi.wordpress.com/
-
Tuosta huuhaasta on ollut jo täällä "asiallista" keskustelua aiemmin :D
https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=76975.0 (https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=76975.0)
Ainoastaan kaksi keskustelijaa, Sepeteus ja Arvosupi uskoo yliluonnolliseen ;D ;D
-
Tuosta huuhaasta on ollut jo täällä "asiallista" keskustelua aiemmin :D
https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=76975.0 (https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=76975.0)
Ainoastaan kaksi keskustelijaa, Sepeteus ja Arvosupi uskoo yliluonnolliseen ;D ;D
Höh, minä en usko kepulaisuuteen, siis en usko yliluonnolisiin ilmiöihin. Mihin tarvitaan 18. maakuntaa.
-
Ravinneimurina tuo varmasti olisi hyvä juttu ja siten myös ihmisen käden jäljen aiheuttaman ravinnekuormituksen kierrätystä. Isossa mittakaavassa se levä ei varmaankaan pärjäisi maassa kasvaville kasveille ja niiden hiilidioksiidin sidonnalle. Mutta jos sen saisi valjastettua jatkuvaan prosessiin, se olisi hyvä maanparannusaine.
Hiilen sidontaan pitäisi molekyylit pilkkoa lämmöllä, jotta saataisiin kestävää humusta.
-
Miten käy maapallomme, kun tuollaisen piruliinan päästää irti?
-
Ravinneimurina tuo varmasti olisi hyvä juttu ja siten myös ihmisen käden jäljen aiheuttaman ravinnekuormituksen kierrätystä. Isossa mittakaavassa se levä ei varmaankaan pärjäisi maassa kasvaville kasveille ja niiden hiilidioksiidin sidonnalle. Mutta jos sen saisi valjastettua jatkuvaan prosessiin, se olisi hyvä maanparannusaine.
Hiilen sidontaan pitäisi molekyylit pilkkoa lämmöllä, jotta saataisiin kestävää humusta.
Merien levät tuottaa suurimman osan maapallon hapesta
-
Ravinneimurina tuo varmasti olisi hyvä juttu ja siten myös ihmisen käden jäljen aiheuttaman ravinnekuormituksen kierrätystä. Isossa mittakaavassa se levä ei varmaankaan pärjäisi maassa kasvaville kasveille ja niiden hiilidioksiidin sidonnalle. Mutta jos sen saisi valjastettua jatkuvaan prosessiin, se olisi hyvä maanparannusaine.
Hiilen sidontaan pitäisi molekyylit pilkkoa lämmöllä, jotta saataisiin kestävää humusta.
Merien levät tuottaa suurimman osan maapallon hapesta
Eipäs kun AGA.
-
Senkus nauratte, nimittäin lopulta itku koittaa pitkästä ilosta.
Parasta olisi, jos nyt jo surisitte Suomen rappiotilaa ettekä vasta sitten kun romahtaa pohja pois näiltä kemikaaliviljelyksiltä ja ei enää auta itku markkinoilla kun maidot on jo kaatuneet.
Puhumattakaan siitä, että ne mömmöjen ongelmat jätätte pääosin lapsiemme taakaksi.
Se totuus kun on se, että kyllä suomalaisten pitää edes omat ruokansa tehdä - niin rehut kuin kasvien lannoitteetkin. Ilman että maanviljelys tuottaa kuolemaa, kun sen pitäisi tuottaa elämää.
Kun ihmisissä ei ole kansana suomessakaan enää lainkaan rehellisyyttä ja selkärankaa, niin on helppo ulkomaisten voimien myös manipuloida tänne sisällissodat esim. maahanmuuton avulla tai sodan Venäjää vastaan.
Ainoa asia mihin ihmiset tuntuvat kykenevän ja voimia riittää, on toisiaan vastaan tappelu tai sitten valtiota vastaan tappelu joten sitä saa mitä tilaa taas jälleen kerran.
Ei tällaisesta menosta mitään hyvää seuraa, kun jätetään hunningolle niin lapset kuin pellotkin.
-
Lainatakseni erästä kommentoijaa:
”Kannattaisi hankkia joku markkinointivastaava. Potentiaaliset asiakkaat haukkumalla ei edistä omaa asiaansa kovin hyvin.
Jos/kun tuote on hyvä niin miksi ihmeessä sitä sitten ei ole suojattu? Yhteisen hyvän kyseessä ollen pitää hyväksyä ne kiinalaisetkin.
Turhautuminen on ymmärrettävää kun kaikki muut osapuolet on ihan hölmöläisiä, vain peilistä katsomalla näkee, niin mitähän sieltä näkyykään…”
Vastaukseni tähän:
Jos mun työssäni on jotain hölmöä, niin itsehän pidän rakentavaa kritiikkiä vain voittona projektille.
Sellaista en kuitenkaan ole saanut, mistään suunnasta esim. yliopistoista joihin olen yrittänyt olla yhteydessä vuosia.
Tänään turun yliopiston eräs leväekspertti lähetti sähköpostia, että ota yhteyttä sitten kun olet saanut systeemin toimimaan.
Eli sitten kun olen tehnyt työn, minkä valtion kuuluisi tehdä niin miksi ihmeessä käyttäisin näitä Suomen palveluja enää hyväkseni, kun työni jatkuu sitten ulkomailla?
Se, että sanon suoraan miten asiat on, että on hölmöä myrkyttää maaperä, vesistöt ja ihmisetkin kaikenmaailman kemikaaleilla maataloudessa, ei ole mikään loukkaus vaan totuus, toki totuus voi loukata jos on omallatunnolla asioita joita ei voi itsellekään oikein myöntää.
Olen päättänyt että keksintöni tulevat olemaan ilmaisia niin Kiinalle kuin Suomelle.
Kun/jos kerran Suomella ei ole halua ratkaista maassamme olevia ongelmia ja vääryyksiä, että käytämme lisäksi köyhien maiden luonnonvaroja kuten rehua ja lannotteita: sehän on varastettua tavaraa, koska raha on eriarvoista siellä, niin miksi ihmeessä tekisin yhteistyötä jatkossa paatuneiden rikollisten kanssa?
Siinä vaiheessa, kun köyhät maat saavat asiansa kuntoon: sieltä ei voida enää varastaa asioita Suomeenkaan, niin millä ihmeellä te sitten elätte suomalaiset kun ette kerran enää osaa/viitsi tehdä omaa ruokaanne edes?
Niin, sitten onkin asia niin, että suomalaiset on se kehitysmaa ja tekevät vastaavasti orjatyötä kiinalaiselle, että saadaan leivänkanttu edes pöytään.
Syy, miksi en suojaa keksintöjä on yksinkertainen: tässä tilanteessa, kun itsekin olen osallinen tähän varkauteen, on vain rehellistä yrittää ratkaista tilanne niin ettei enää tarvitse elää tällä tavoin.
Tällöin ei voi varas miettiä omaa etuaan, vaan maksaa velkojaan.
-
Lainatakseni erästä kommentoijaa:
”Kannattaisi hankkia joku markkinointivastaava. Potentiaaliset asiakkaat haukkumalla ei edistä omaa asiaansa kovin hyvin.
Jos/kun tuote on hyvä niin miksi ihmeessä sitä sitten ei ole suojattu? Yhteisen hyvän kyseessä ollen pitää hyväksyä ne kiinalaisetkin.
Turhautuminen on ymmärrettävää kun kaikki muut osapuolet on ihan hölmöläisiä, vain peilistä katsomalla näkee, niin mitähän sieltä näkyykään…”
Vastaukseni tähän:
Jos mun työssäni on jotain hölmöä, niin itsehän pidän rakentavaa kritiikkiä vain voittona projektille.
Sellaista en kuitenkaan ole saanut, mistään suunnasta esim. yliopistoista joihin olen yrittänyt olla yhteydessä vuosia.
Tänään turun yliopiston eräs leväekspertti lähetti sähköpostia, että ota yhteyttä sitten kun olet saanut systeemin toimimaan.
Eli sitten kun olen tehnyt työn, minkä valtion kuuluisi tehdä niin miksi ihmeessä käyttäisin näitä Suomen palveluja enää hyväkseni, kun työni jatkuu sitten ulkomailla?
Se, että sanon suoraan miten asiat on, että on hölmöä myrkyttää maaperä, vesistöt ja ihmisetkin kaikenmaailman kemikaaleilla maataloudessa, ei ole mikään loukkaus vaan totuus, toki totuus voi loukata jos on omallatunnolla asioita joita ei voi itsellekään oikein myöntää.
Olen päättänyt että keksintöni tulevat olemaan ilmaisia niin Kiinalle kuin Suomelle.
Kun/jos kerran Suomella ei ole halua ratkaista maassamme olevia ongelmia ja vääryyksiä, että käytämme lisäksi köyhien maiden luonnonvaroja kuten rehua ja lannotteita: sehän on varastettua tavaraa, koska raha on eriarvoista siellä, niin miksi ihmeessä tekisin yhteistyötä jatkossa paatuneiden rikollisten kanssa?
Siinä vaiheessa, kun köyhät maat saavat asiansa kuntoon: sieltä ei voida enää varastaa asioita Suomeenkaan, niin millä ihmeellä te sitten elätte suomalaiset kun ette kerran enää osaa/viitsi tehdä omaa ruokaanne edes?
Niin, sitten onkin asia niin, että suomalaiset on se kehitysmaa ja tekevät vastaavasti orjatyötä kiinalaiselle, että saadaan leivänkanttu edes pöytään.
Syy, miksi en suojaa keksintöjä on yksinkertainen: tässä tilanteessa, kun itsekin olen osallinen tähän varkauteen, on vain rehellistä yrittää ratkaista tilanne niin ettei enää tarvitse elää tällä tavoin.
Tällöin ei voi varas miettiä omaa etuaan, vaan maksaa velkojaan.
Artsilla voisi olla hyviä mantroja sulle.
-
Koska LED valo on lähes monokromaattinen, se varmaankin vahingoittaa levää varsinkin jos valonlähde on täysin kiinni kasvustossa.
Tästä syystä, kun LED valoja välkytetään, on huomattu että se itseasiassa lisää biomassaa. Lisäksi se säästää energiaa ja lisää LED valojen elinikää, kun ne eivät kuumene.
Klorofylli pystyy käsittelemään vain yhden fotonin kerrallaan ja reaktioon kuluu hieman aikaa, kunnes se voi vastaanottaa taas uuden fotonin.
Kun annamme valoa levälle, niin osa fotoneista menee aina hukkaan ja valon lisääntyessä: alkavat aiheuttaa levälle vahinkoa. Kun valoja välkytetään oikealla taajuudella, voidaan optimoida klorofyllin toiminta ja vähentää photoinhibation-haittoja.
Eri tutkimusten mukaan paras μmol m−2 s−1 Spirulinalle on n. 25-300.
Jos annamme Spirulinalle vaikkapa 100 μmol m−2 s−1 LED valolla jonka taajuus on 660 nm niin tällöin tarvitsemme:
(100 x10-6 mol/(s·m²) / 660 x 10-9 m) x 0.119626 565 J·m/mol = n. 20 wattia/neliömetri.
Voimme siis todeta, että spirulinan LED valaistus ei vie paljoa sähköä.
Yhdellä autonmoottorilla saamme siis kasvatettua valon puolesta n. 800 neliömetriä levää kun LED valot ovat päällä 12/12. Tässä ei ole huomioitu sähkösäästöä, minkä valojen välkyttäminen aiheuttaa.
LED valojen välkyttämien siis tuottaa puolella sähkömäärästä, enemmän biomassaa.
Laskemme seuraavaksi hallin tuoton euroissa käyttäen Suomen 85 euron kilohintaa eli Spirulina-jauhetta.
Tabletit maksavat enemmän koska ne pitää puristaa. Myöskin levän kuivatus ja pakkaaminen lisäävät kuluja. Kun levä tuotetaan paikan päällä siellä missä se voidaan käyttää heti tuoreena, sen ravintoarvo kasvaa ja säästämme ison osan kuluista.
Tutkimuksien mukaan Spirulinan sisältämä muu mikrobimassa nimittäin juurikin lisääntyy kuivaus- ja pakkausvaiheessa eniten, joten tuoreen levän käyttö on myös mikrobiologinen etu.
Perinteinen allaskasvatus tuottaa n. 3-6 grammaa spirulinaa päivässä per neliömetri, kuivattuna massana siis.
Vuodessa tällainen 800 neliön levähuone tuottaisi maks. n. 1500 kiloa Spirulinaa. Tämän markkinarvo Suomessa olisi n. 120 tuhatta euroa.
Suljetussa reaktorissa biomassan tuotot ovat suurempia.
Otamme esimerkiksi erään PBR-tutkimuksen 30 grammaa päivässä per neliömetri.
Muistan lukeneeni, että voidaan saavuttaa myös 60 grammaa, mutta tällöin levän kasvua tuetaan niin monella keinotekoisella ja kestämättömällä tavalla, että näissä kokeissa ainoastaan ollaan voitu osittain tavoitella levän maksimaalista fotosynteesiä.
Jos levä yhteyttäisi optimaalisesti, voisimme saada teoriassa jopa 3-5 kertaa enemmän biomassaa.
Jos oletamme että kehittelemäni systeemi toimii ainakin yhtä hyvin, kuin nykyiset suljetut reaktorit eli 30 grammaa: tällaisella tekniikalla voitaisiin tuottaa vuodessa n. 8500 kiloa.
Jos välkytämme valoja niin hallin koko saataisiin teoriassa tuplattua samalla energialla.
Tämän tuotto olisi 723 tuhatta euroa vuodessa – olettaen että se siis myydään ihmisille Suomessa, eikä karjalle. Jos voitaisiin tuottaa 60 grammaa, niin liikevaihto olisi jo huomattava.
Suomessa ihmiset mielummin ostaisivat kotimaista levää. Suomessa levän käyttö on jo niin laajaa, että on n. 10 eri tuotemerkkiä myytävänä, osa näistä yrityksistä suomalaisia jotka ostavat levän ulkomailta.
Jakelukanavat ovat siis jo olemassa, mutta kukaan ei vain vielä tuota levää Suomessa – mutta olisi korkea aika jo.
Lisäksi kun voimme toteuttaa uudenaikaisia hygieniastandardeja, niin myytävä levä sisältäisi myös maitohappobakteereja ja B.subtilis.
Karjalle myytävän levän hinta tulee olla huomattavasti pienempi, että se voi kilpailla mm. ulkomaisen GM soijan kanssa.
Tällöin kustannustehokkainta on maatilallisen itse rakentaa tilan omaan kiertoon osaksi pieni systeemi. Vastaavasti voidaan myös verkostoitua toimitsijoiden kanssa ja tehdä yhdessä yksi isompi laitos. Tällöin mm. lannan kuljetusmatkat eivät saa olla pitkiä.
Esittelemäni systeemin avulla, voimme tuottaa levää oletettavasti halvemmalla kuin missään ulkomaillakaan tällä hetkellä.
-
^ ihan tavattoman mielenkiintoista!! Ihan eri sfäärin juttu kuin sirkan kasvatus. Sitä innovaatiota mitä tarvitaan.
-
^ ihan tavattoman mielenkiintoista!! Ihan eri sfäärin juttu kuin sirkan kasvatus. Sitä innovaatiota mitä tarvitaan.
Veikeä juttu tuo sirkkojen suosio Euroopassakin, mitä tämä sirkkajobbari lehdistötidoteissaan mainostaa, että sais villjeliöitä investoimaan sirkan kasvatukseen. Kannattaa googlata niitä kilohintoja ja muita sirkka toimijoita eri Euroopan kielillä. Niin huomaa että uutisen tarkoitus on vain saada tyhmät maajussit investoimaan viimeisetkin euronsa sirkkojen vuoksi.
Luultavasti tämä spiruliinakin kokee saman kohtalon kuin muutkin "hyvät innovaatiot". Tuottajalle luvataan hyvät massit että saaddaan investoimaan tuotantoon ja vuodessa markkinat ovat "täynnä" ties mitä ihme tuotetta, jota harva ostaa, kun se on niin kallista. Kun se "pirun" kuluttaja ostaa vain yksittäisiä pienpaketteja kerralla ja kaupat ovat täynnä edullisempia vaihtoehtoja, niin helppo päätellä mitä se kuluttaja ostaa. Joko edullista, tuttua ja turvallista tai hyvin brändättyä ja suurella mainosbudjetilla markkinoitua. Spiruliina ei kuulu kumpaakaan joukkoon.
-
Ravinneimurina tuo varmasti olisi hyvä juttu ja siten myös ihmisen käden jäljen aiheuttaman ravinnekuormituksen kierrätystä. Isossa mittakaavassa se levä ei varmaankaan pärjäisi maassa kasvaville kasveille ja niiden hiilidioksiidin sidonnalle. Mutta jos sen saisi valjastettua jatkuvaan prosessiin, se olisi hyvä maanparannusaine.
Hiilen sidontaan pitäisi molekyylit pilkkoa lämmöllä, jotta saataisiin kestävää humusta.
Merien levät tuottaa suurimman osan maapallon hapesta
maapalloja tarvitaan pari kolme jos uskotaan vihreide juttuihin tulevaisuudesta..sademetsiä hakkaillaan siellä sin täällä mutta sateella on märkää
-
.... jos ei satu kuivia vesinakaleita sataan..
-
Hei,
paras hyöty systeemistä syntyy, kun tilallinen rakentaa kompostireaktorin osaksi oman tilansa kiertoa. Tällöin ei tarvitse myydä mitään, vaan pääsee helposti eroon biojätteestä ja/tai lannasta/lietteestä.
Spirulina levitetään pelloille ja/tai annetaan karjalle ruoaksi. Tällöin ei osteta mitään muuta, kuin se alkuinvestointi että saa sen kompostireaktorin jne.
Tällaiselle käsittääkseni valtiolta saa tukia tilat, ettei tarvitse omia rahoja edes laittaa likoon. Jonkun nyt pitäisi kuitenkin tehdä tästä nämä prototyypit valmiiksi. Itse en voi esim. kaasumittareiksi muuttua, yliopistoilla näitä on runsain mitoin mutta kun eivät halua tätä projektia edes kommentoida, vuosien yrityksestä huolimatta..
-
Hei,
kirjoitus löytyy myös Uudensuomen palvelusta.
Jos haluat tukea projektia, niin klikkaa ja jaa linkki myös kavereillesi:
http://lentonenhenri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/256740-spirulina-mikroleva-suomen-maatalouden-pelastus
-
Pistä tehdas pystyyn ja hae sille rahoitus Kickstarterista.
Siellä on jo 8000 dollaria tullut projektille spirulinasystems.com
https://www.kickstarter.com
Hyvää jatkoa projektillesi, vähennä täällä kerjuuta ja tee jotain.
-SS-
-
Hei,
paras hyöty systeemistä syntyy, kun tilallinen rakentaa kompostireaktorin osaksi oman tilansa kiertoa. Tällöin ei tarvitse myydä mitään, vaan pääsee helposti eroon biojätteestä ja/tai lannasta/lietteestä.
Spirulina levitetään pelloille ja/tai annetaan karjalle ruoaksi. Tällöin ei osteta mitään muuta, kuin se alkuinvestointi että saa sen kompostireaktorin jne.
Tällaiselle käsittääkseni valtiolta saa tukia tilat, ettei tarvitse omia rahoja edes laittaa likoon. Jonkun nyt pitäisi kuitenkin tehdä tästä nämä prototyypit valmiiksi. Itse en voi esim. kaasumittareiksi muuttua, yliopistoilla näitä on runsain mitoin mutta kun eivät halua tätä projektia edes kommentoida, vuosien yrityksestä huolimatta..
Paljon tekstiä, mutta siitä huolimatta minulle ei ole vielä avautunut millainen tuo spirulinareaktori olisi käytännössä, mitkä olisivat sen kustannukset, ja millä tavoin spirulinan tuotanto tapahtuisi.
Ehkäpä olisi parasta, että aloittaja rakentaisi itse tällaisen demolaitoksen ja käytännössä osoittaisi että tuollainen laitos olisi taloudellisesti kannattava investointi maatalousympäristössä.
-
Hei,
paras hyöty systeemistä syntyy, kun tilallinen rakentaa kompostireaktorin osaksi oman tilansa kiertoa. Tällöin ei tarvitse myydä mitään, vaan pääsee helposti eroon biojätteestä ja/tai lannasta/lietteestä.
Spirulina levitetään pelloille ja/tai annetaan karjalle ruoaksi. Tällöin ei osteta mitään muuta, kuin se alkuinvestointi että saa sen kompostireaktorin jne.
Tällaiselle käsittääkseni valtiolta saa tukia tilat, ettei tarvitse omia rahoja edes laittaa likoon. Jonkun nyt pitäisi kuitenkin tehdä tästä nämä prototyypit valmiiksi. Itse en voi esim. kaasumittareiksi muuttua, yliopistoilla näitä on runsain mitoin mutta kun eivät halua tätä projektia edes kommentoida, vuosien yrityksestä huolimatta..
Paljon tekstiä, mutta siitä huolimatta minulle ei ole vielä avautunut millainen tuo spirulinareaktori olisi käytännössä, mitkä olisivat sen kustannukset, ja millä tavoin spirulinan tuotanto tapahtuisi.
Ehkäpä olisi parasta, että aloittaja rakentaisi itse tällaisen demolaitoksen ja käytännössä osoittaisi että tuollainen laitos olisi taloudellisesti kannattava investointi maatalousympäristössä.
Ei se voi, sillä paska on edulista levittää suoraan maahan ja rehuksi sitä ei voi jossain "levä reaktorissa" muuttaa, koska se levän kasvatusalustaa ei voi "pikku rahalla" pitää niin steriilinä etteikö siihen pääsisi jotain sinileviä ja bakteereita kasvamaan
-
Käsittääkseni spirulinan kasvatus on juuri siitä syystä perin steriiliä, koska se kasvaa niin koreassa pH arvossa jopa 11.
Siellä ei muut mikrobit siis menesty. Suljetuissa reaktoreissa mikrobiologinen turvallisuus on jo huippuluokkaa.
En ole myynyt tuolla mitään, ettei synny väärää kuvaa projektista. Se on vain tuollainen informaatioalusta.
Jos kiinnostaa testailla, niin josain välissä ois tarkoitus tehä se foorumi, voin laittaa viestiä ku vois omia testejä sit esitellä siellä ja lähetellä levää niihin sit postimaksuja vastaan.
Tässä yksi tutkimus, missä pelkkä spirulina lannoite kasveille antoi lähes yhtä hyvän sadon kuin synteettinen NPK lannoite.
Olisi vielä pitänyt tehdä yksi ryhmä, jossa oltaisiin käytetty komposti + spirulina lannoitetta. Spirulina pärjäsi paremmin kuin kompostilannoite.
Myöskään en ole löytänyt tutkimusta, jossa oltaisiin annettu levä elävänä kasveille. Miksi se pitää ensin kuivata? Se vain lisää säätöä ja kustannuksia.
Levän voisi sekoittaa maatalouskoneiden säiliöihin, mistä muutenkin nesteitä ruiskutetaan. LIsäksi kuivana kesänä isot spirulina altaat toimivat hätävesivarastoina.
http://www.jgeb.eg.net/pdf/vol6-n2/1.pdf
-
Voitko vähän tiivistää? Mitä spiruliina "syö" onko siemen, annos spiruliina, miten systeemi toimii selkokielellä? Levän kasvatus sinänsä on mielenkiintoinen ajatus. Mutta ei tämmöinen tyhmeliini ymmärrä kuin selkokieltä, eikä aina sitäkään ;D ;D
-
Käsittääkseni spirulinan kasvatus on juuri siitä syystä perin steriiliä, koska se kasvaa niin koreassa pH arvossa jopa 11.
Kerros sitten millä aineilla se korkea emäksisyys tehdään ja onko lain mukaista ns. jätettä levittää lannoiteena peltoon? Entäpä se rehuksi käytettävä osuus ja sen neutralointi? Saattaa naudan pötsi pysähtyä, noin emäksisestä eväästä.
-
Jos olisitte lukenee tekstin, niin vastauksethan olisi jo siellä.
On ikävää, kun joudun toistamaan itseäni. Eikö pikemminkin niin päin, että jos haluatte tietoa niin luette tekstin ja näette itse vaivaa, ettekä kysy minulta asioita jotka on jo siellä mainittu?
Spirulinan sisäinen pH on n. 8. Tuhkasta tehty lipeä on emäksistä, mutta ei myrkyllistä. Lipeävettä laimennetaan vedellä, jolloin voidaan kontrolloida maaperän pH:ta ja levittää samalla hyvää spirulina-lannoitetta pelloille. Tällöin kalkitusta ei tarvita laisinkaan.
Karjalle syötettävä spirulina erotetaan nesteestä ja voidaan antaa tuoreena karjalle. Koska kaikki on luonnottoman hapanta nykyään, niin tulisi myös eläimiä "kalkita".
-
Suomen maatalous on yhä pahemmin monikansallisten yritysten hallussa. Tämä on yksi suurin uhka Suomelle, mistä ei puhuta.
Maito ei ole suomalaista kun se ruokitaan ulkomaisella geeni-rehulla. Lisäksi on häpeällistä koko Suomelle hyväksikäyttää köyhien maiden resursseja.
Spirulina mikrolevällä voidaan ruokkia karja ja lannoittaa peltoja. Lisäksi se estää ravinnevalumia, jolloin sinileväkasvustot vesissämme eivät enää suurene, vaan alkavat vähetä.
Koska haluan auttaa Suomea, niin en ole patentoinut mitään oman edun tavoittelun vuoksi, vaan julkaisen vapaasti netissä keksintöni aiheeseen liittyen mm. uudenlainen lannan/biojätteen käsittely reaktori.
Asiassa vain alkaa mietityttämään näin vuosien jälkeen, että haluaako Suomi apua? Vai onko hyvä elää näin, että joku muu tekee ruokamme?
Suomen pitäisi ottaa vastuuta ja pyrkiä tuottamaan edes oma ruokansa - puhumattakaan vaatteista, elektroniikasta, polttoaineesta jne.
On vaikea enää löytää rehellisiä ihmisiä Suomesta, jotka haluaisivat ottaa vastuuta elämästään. Tuntuu että nykyinen sukupolvi on täysin pilalla.
-
Jos olisitte lukenee tekstin, niin vastauksethan olisi jo siellä.
On ikävää, kun joudun toistamaan itseäni. Eikö pikemminkin niin päin, että jos haluatte tietoa niin luette tekstin ja näette itse vaivaa, ettekä kysy minulta asioita jotka on jo siellä mainittu?
Mikäs kauppamies sinä olet, jos vain annat esitteet käteen tai sanot KVG, jos jotain sattuu kysymään.
-
Jos olisitte lukenee tekstin, niin vastauksethan olisi jo siellä.
On ikävää, kun joudun toistamaan itseäni. Eikö pikemminkin niin päin, että jos haluatte tietoa niin luette tekstin ja näette itse vaivaa, ettekä kysy minulta asioita jotka on jo siellä mainittu?
Spirulinan sisäinen pH on n. 8. Tuhkasta tehty lipeä on emäksistä, mutta ei myrkyllistä. Lipeävettä laimennetaan vedellä, jolloin voidaan kontrolloida maaperän pH:ta ja levittää samalla hyvää spirulina-lannoitetta pelloille. Tällöin kalkitusta ei tarvita laisinkaan.
Karjalle syötettävä spirulina erotetaan nesteestä ja voidaan antaa tuoreena karjalle. Koska kaikki on luonnottoman hapanta nykyään, niin tulisi myös eläimiä "kalkita".
Lehmiä ei sit saa ruokkia ihan miten vaan. Jos tossa pH:n nostossa käytetään oikeaa lipeää, niin sitten massa ei ole enää lain mukaan kelpaavaa rehuksi.
-
Enhän minä ole kauppamies ollenkaan, kun en mitään kauppaa vaan annan ilmaiseksi. Sellainen on talkoissa näet tapana Suomessa, ettei ajatella omaa etua vaan yhteistä etua ja tehdään hommat.
Ei vaan tunnu Suomessa enää asuvan suomalaisia lainkaan, kun kiinnostaa vain bisnekset eikä talkoot.
Edelleen, tuo lehmien ruokinta spirulinalla on jo todettu Suomessakin, ja myös nämä asiat löytyy sivuilta.
Miksi kuvittelet, että lipeän käyttö spirulinan kasvatuksessa olisi laitonta?
https://www.proagria.fi/sites/default/files/attachment/mikrolevat_valkuaisrehuna-marjukka_lamminen-versio_3_netti.pdf
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/163686/Maisterintutkielma_TarsiaEssi_2016.pdf?sequence=2
http://www.smts.fi/sites/smts.fi/files/MTP2016/Halmemies-BF_et_al_Mikrolevat_lypsylehmien_ruokinnassa.pdf
-
Eikös aine kuin aine ole käytön jälkeen jätettä ja jätteen levittäminen maahan on ympäristölakien yleensä rikos. Eihän edes kantoja saa haudata takaisin metsään, jos ne on ylös nostettu. Niin miten luulet, että käytettyä NaOH liuosta saat peltoon levittää?
-
Asian selvittämistä helpottaisi, jos kerrot mihin lakiin tässä viittaat?
Käsittääkseni lipeä on pääosin kaliumhydroksidia, ei natriumia.
-
Tuhkassa on fosforiakin enemmän, kuin natriumia.
Miksi ajattelet, että tuhkasta ja vedestä syntyisi siis pääosin natriumhydroksidia? Ei siinä ole mitään järkeä, enitenhän siitä syntyy kaliumhydroksidia.
Tuhkan koostumuksesta:
https://extension.umaine.edu/publications/2279e/
-
Kannattaisi lukea esitetty materiaali, ettei kommentoi ihan väärin.
Natronlipeä tehdään teollisesti eikä sillä ole mitään tekemistä tuhkan kanssa.
Lipeä sana Suomessa on alunperin tarkoittanut tuhkasta tehtyä vesiuutosta.
Puun tuhkassa on paljon enemmän kaliumia (eng. potassium), kuin natriumia (eng. sodium)
Sen lisäksi natrium liukenee veteen huonommin, joten puun tuhkasta tehty lipeä on pääosin kaliumhydroksidia.
"About 121 g of KOH will dissolve in 100 ml of water at room temperature compared with 100 g of NaOH in the same volume"
https://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_hydroxide
(https://extension.umaine.edu/publications/wp-content/uploads/sites/82/2010/11/2279fig1.gif)
-
Asian selvittämistä helpottaisi, jos kerrot mihin lakiin tässä viittaat?
Käsittääkseni lipeä on pääosin kaliumhydroksidia, ei natriumia.
Rehulakiin. Lipeä on sallittu raaka-aine vain kissan-ja koiranruokien pH:n säätelyssä.
-
Asian selvittämistä helpottaisi, jos kerrot mihin lakiin tässä viittaat?
Käsittääkseni lipeä on pääosin kaliumhydroksidia, ei natriumia.
Jätelaki. Jos se lipeäjäte olisi metsäteollisuuden sivuvirta, niin lupa prosessin jälkeen ja jos lannoitelaessa ei löydy estettä, niin silloin ehkä olisi mahdollista saada lupa levittää kyseistä ainetta peltoon. Vielä sitten pitäisi selvittää että saako sen levittää omaan peltoon vai pitääkö myydä eteen päin. Sillä oman pellon käyttö saatetaan tulkita, että omistaja käyttää sitä kaatopaikkana. Mutta jos pelkkänä maanviljelijänä tuottaa lipeäjätettä, niin yksinkertaisempaa on tilata ekokemin auto, kuin etsiä lakimiesten avulla porsaanreikiä jätelaista ja tapella pykälien tulkinnoista. Ainakin on edullisempaa.
-
En itse ainakaan löytänyt kohtia joihin vetoatte, voitteko antaa suorat lähteet viittaamiinne lakeihin?
Tuhkasta löytyy tietoa lannoitteena käytöstä, mutta lipeään en ole törmännyt.
Jos jokin ei ole kielletty, niin tällöin niin on lupa tehdä.
-
En itse ainakaan löytänyt kohtia joihin vetoatte, voitteko antaa suorat lähteet viittaamiinne lakeihin?
Tuhkasta löytyy tietoa lannoitteena käytöstä, mutta lipeään en ole törmännyt.
Jos jokin ei ole kielletty, niin tällöin niin on lupa tehdä.
Sorry, mutta en jaksa tehdä hommiasi.
-
En itse ainakaan löytänyt kohtia joihin vetoatte, voitteko antaa suorat lähteet viittaamiinne lakeihin?
Tuhkasta löytyy tietoa lannoitteena käytöstä, mutta lipeään en ole törmännyt.
Jos jokin ei ole kielletty, niin tällöin niin on lupa tehdä.
Lue ajatuksella tuo jätelaki. Soramontulla kalliomurske ei ole jäte, mutta jos se tulee kaivostoimminnassa malmia louhiessa, niin silloin se on jäte. Kysyppä nyt itseltäsi, kumpaa sinä meinaat valmistaa? Jos keskityt pelkän lipeän valmistukseen, niin se ei ole jäte, jos sinulla on sille käyttötarkoitus, jonka ympäristövianomaiset hyväksyvät, mutta jos valmistat spirulinaa jasen valmistamisen yhteydessä tulee lipeä lietettä, josta täytyy päästä eroon, niin kyllä se silloin on jäte ja eikä siinä auta kauniit ajatukset maan happamuuden parantamisesta. Vaan monta pykälää pitää toteutua ennen kuin saat sen lipeä jätteen maanparannusaineeksi.
"Ympäristön pilaantumisen vaaraa aiheuttaville toiminnoille tarvitaan ympäristönsuojelulain (527/2014) 27 §:n
mukainen lupa, jonka avulla ehkäistään ja vähennetään toiminnasta aiheutuvaa yksin tai yhdessä muiden toimintojen
kanssa terveyshaittaa tai muuta merkittävää ympäristön pilaantumista tai sen vaaraa, kun huomioidaan
toiminnan sijainti, laajuus sekä asetettavat lupamääräykset. Ympäristölupapäätöksissä annetaan määräyksiä,
joiden mukaisesti toiminnassa on huolehdittava, että syntyvät päästöt ja jätteet ylitä so*****ja ohje- tai raja-arvoja.
Lisäksi voidaan antaa määräyksiä jätteiden ja niiden käsittelyn seurannasta ja tarkkailusta, kuten koostumuksen
ja pitoisuuksien selvittämisestä ja raportoimisesta. Jätteet on lajiteltava, kerättävä, kuljetettava ja varastoitava
asianmukaisesti siten, ettei jätteiden hyödyntämismahdollisuuksia heikennetä, eikä niistä aiheudu roskaantumista,
hajuhaittaa tai muutakaan ympäristön pilaantumisen vaaraa. Ympäristöluvan mukaisesti jätteet tulee käsitellä
tai hyödyntää sellaisessa paikassa tai toiminnassa, jolla on toiminnan edellyttämät asianmukaiset luvat
tai jätelain vaatimukset täyttävä hyväksyntä. Toiminnassa muodostuneet jätteet on luokiteltava jätteistä annetun
valtioneuvoston asetuksen (179/2012) 4 §:n ja liitteen 4 mukaisiin jätenimikkeisiin sekä -numeroihin, minkä lisäksi
luvan saajan tulee pitää kirjaa kaikista jätteiden hyödyntämiskohteista ja niissä hyödynnettyjen jätteiden
määrästä ja laadusta. (LSSAVI 2015; ESAVI 2016b; Ojanen 2011.)
Ympäristönsuojelulain (527/2014) 27 §:n mukaisesti ympäristön pilaantumisen vaaraa aiheuttavaan toiminaan,
kuten jätteiden ammattimaiseen tai laitosmaiseen käsittelyyn sekä jätevesien käsittelyyn, on oltava lupa.
Tästä johtuen eräiden jätteiden hyödyntäminen voidaan käsitellä tarvittaessa myös omana lupa-asianaan.
Jätteiden käsittelyä ja hyötykäyttöä koskevassa luvassa annetaan yksityiskohtaiset määräykset muun muassa
käytettävistä jätemateriaaleista ja niiltä vaadittavista ominaisuuksista sekä laadunvarmennuksesta että tarkkailusta.
(Ojanen 2011.) Kuitenkin ympäristönsuojelulain 32 §:n mukaisesti ympäristölupaa ei tarvita jätteen
ammattimaiseen tai laitosmaiseen käsittelyyn mainitun kohdan perusteella silloin kun kysymyksessä on metsätaloudessa
syntyvän ympäristölle ja terveydelle haitattomista luonnonaineksista koostuvan jätteen käyttö maaja
metsätaloudessa sekä energiantuotannossa, tai lannoitevalmistelain (539/2006) mukaisesti haitattomaksi
käsiteltyjen lietteiden hyödyntäminen ja käyttö, mikäli hyödynnettävät jätteet täyttävät kaikki tuotetta koskevat,
esimerkiksi lannoitevalmistelainsäädännön, vaatimukset. Toiminta voi eräissä tapauksissa kuitenkin edellyttää
ympäristölupaa ympäristönsuojelulain 27 §:n nojalla, esimerkiksi jos toiminnasta aiheutuu melu- tai pölyhaittaa.
(L 27.6.2014/527.) Pelkistävä kaavio metsäteollisuudessa syntyvien biohajoavien jätteiden käsittelyn ja hyötykäytön
ympäristöluvanvaraisuudesta on esitetty kuvassa 2, mutta luvantarve tulee aina selvittää tapauskohtaisesti."
-
Nyt olet ymmärtänyt väärin. Minä en keskity puhdistamaan esim. teollisuuden jätevesiä.
Lipeä ei ole lain tarkoittama "jätevesi".
Jäljellejäänyt tuhka voidaan käyttää betoniin. Se vähentää betonintuotannon ympäristövaikutuksia.
Tästä tein aiheen tänne ja yleensäkin, tästä tuhkan käytöstä. Aiheesta olen kysynyt myös suoraan viranomaisilta, joilta odotan vastausta. Epäilen kuitenkin, että ei löydy lakia joka suoraan säätelee lipeän käyttöä maataloudessa.
http://lentonenhenri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/258372-tuhkasta-betonia-ja-lannoitetta
-
Sillä ei ole väliä että kuka sen jäteveden tekee. Sinä tai teollisuus. Sinä kasvatat sitä spirulina siinä liemessä ja se liemi on yksinkertaisesti jätettä sen jälkeen kun se käy tarpeetomaksi siihen kasvatukseen. Et ole ensinmäinen joka kokee jotain tehdessään, että mitkä kaikki onkaan jätettä.
Suomessa vaan on tälläinen paska systeemi. Mutta saahan sillä estettyä pienten tekijöitten saasteet ja jätteet.
-
Kannattaisi tosiaan lukea se teksti, niin ei tarvitse kokoajan korjailla mitä siellä lukee. Mistä olet keksinyt tuon asian, että käytetään teollisuuden jätevesiä? Ei ainakaan minun systeemissäni.
Systeemissä tuotetaan oma sähkö puukaasulla toimivalla generaattorilla. Syntynyt tuhka, uutetaan lipeäksi. Jäljellejäänyt tuhkan kiintoaines on oivaa kamaa betoniin - käytetään Suomessakin.
Lipeä annetaan levälle, koska se sisältää levän tarvitsemia ravinteita. Lisäksi sillä nostetaan pH halutulle tasolle - spirulinan viljely on juuri siitä syystä mikrobiologisesti erittäin turvallista, että se elää n. 10.5 pH arvossa parhaiten.
Lipeä/levänestettä voi hieman laimennettuna levittää pelloille samoilla koneilla, millä muitakin nesteitä levitetään. Tällöin se korvaa kalkin maaperän pH nostajana, lisäksi koska se sisältää myös kalsiumia ja magnesiumia, niin se korvaa dolomiitin myös ravitsemuksellisesti kasveille.
-
"Mistä olet keksinyt tuon asian, että käytetään teollisuuden jätevesiä?" Kerros vielä missä kohtaa missä minä olen niin kirjoittanut?
Se puhdas lipeäliemi muuttuu jätteeksi käyttipä sitä sinä, teollisuus tai joku huru-ukko, heti sen jälkeen kun se on suorittanut oman tehtävänsä siinä spirulinan valmistus prosessissa.
Taitaa mennä tunteisiin tuon lipeä jätteen puolustus. Hyvä. Eipähän tarvitse kenenkään maksaa ympäristötukia takaisin tai sakkoja ympäristörikoksesta. Jos asioista ei olle ottanut selvää, vaan toimii hyväuskoisena hölmönä.
-
Edelleen, anna se lakiteksti mihin suoraan noissa lausunnoissa viittaat. Ei ole vielä tullut itsellekään vastaan tuota tuhkan käyttöä lipeäksi missään. Ei tällöin voi itse keksiä lakeja sille, vaan viranomaiset luovat ne tarvittaessa. Jos jotain ei ole kielletty, se on sallittu.