Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hömppäheinä  (Luettu 50077 kertaa)

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä
Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä

Musta tossa oikea hinta olisi jossakin 125e paikkeilla tai melkein alle tuon jos ostaja kerran hakee tavaran. Hyvä sulle jos saat kalliimmalla myytyä sen jonnekkin itse ostan halvemmalla jostakin jos tarvetta on. Tässä näkee just sen, että se vilja myydään sinne liikkeelle siihen 130 miinus rahti mutta ei yli 120 sille toiselle farmarille vaan sen pitäisi maksaa vähintään se 130 ja hakea jyvät vielä. Ja varmaan punnittaakin omaan piikkiin.

Ootkos kysynyt, mitä sulle rehuvilja tulisi ulkomailta ostettuna maksamaan? Ala ostamaan sieltä!

Kotimaan viljanhinnassa on joka ainoassa tonnissa itämerivähennys viljanviljelijän piikkiin, niissäkin jotka jää kotimaan eläintiloille ruuaksi tai kotimaan teollisuuden käyttöön. Vain pieni osa menee vientiin. Silti joka tonni on kolmisenkymmpiä alle maailmanmarkkinahinnan.

Tossahan se ongelma on. Tulee herkästi täysrehu halvemmaksi kuin ostaa viljaa. Jauhattaa se ja ostaa siihen rypsit, kivenäiset, vitamiinit ja hivenaineet.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: Hömppäheinä
Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!

Tuosta voi päätellä että, tuki kotieläintaloudelle on turhaa.

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: Hömppäheinä
Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!

alpo10

  • Vieras
Vs: Hömppäheinä
Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!
liikevaihdosta 10% ja liikevoitosta 110% :)

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Hömppäheinä
No näkihän tuo missä se älinä alkoi kun ehdotti 20-25% tuetonta pakkokesannointia jos tila harrastaa viljan myyntiä. Ongelma tais olla siinä että jos KOTIELÄINTILA käyttää viljan rehuksi omalle karjalleen, niin silloin pakkokesanoinista olisi vapautettu.



On t2:lla pokkaa. Ehdottaa kasvinviljelytilalle 25 % tukileikkausta jos tila tuottaa viljaa myyntiin. Miksiköhän  se kasvitila yleensä tuottaa viljaa ?


Eli win-win tilanne olisi kotieläintilalta kaikki pois ja ne sitten siirrettäisiin kasvitilalle?

Eli jos kasvitilalta ei leikata tukia niin kotieläintilalta ne jotenkin siirtyisivät kasvitilalle ?????   Kyl sulla taitaa olla pönttö aika pahoin sekasin.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä
No näkihän tuo missä se älinä alkoi kun ehdotti 20-25% tuetonta pakkokesannointia jos tila harrastaa viljan myyntiä. Ongelma tais olla siinä että jos KOTIELÄINTILA käyttää viljan rehuksi omalle karjalleen, niin silloin pakkokesanoinista olisi vapautettu.



On t2:lla pokkaa. Ehdottaa kasvinviljelytilalle 25 % tukileikkausta jos tila tuottaa viljaa myyntiin. Miksiköhän  se kasvitila yleensä tuottaa viljaa ?


Eli win-win tilanne olisi kotieläintilalta kaikki pois ja ne sitten siirrettäisiin kasvitilalle?

Eli jos kasvitilalta ei leikata tukia niin kotieläintilalta ne jotenkin siirtyisivät kasvitilalle ?????   Kyl sulla taitaa olla pönttö aika pahoin sekasin.

Taisin ehdottaa myös niille kotieläintiloille jotka tuottaa viljaa myyntiin.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5187
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Hömppäheinä

Niin eli se molemminpuolinen hyöty ei ole näköjään mahdollinen asia, mieluummin näköjään eläintenkasvattaja ostaa rehunsa keskusliikkeeltä siihen 140€/tn(tai enemmänkin)+rahti kuin maksaa viljanviljelijälle 130€/tn+rahti...sinäänsä jännä että jostain näkökulmasta on puntit olevinaan tasan kun toinen saa max. 5€/tn hyödyn ja toinen vähintään 15€/tn.

Hommahan menee niin, että kysyntä määrää hinnan. Ja ei kai kukaan eläinten kasvattaja osta rehuviljojaan keskusliikkeiden kautta. Jos ostaa niin näillä hintatasoilla on äkkiä entinen eläinten kasvattaja. Ihan mielelläänhän täällä maksettaisiin siitä rehusta vaikka sille naapurin viljelijälle enemmän, mutta varaa ei vain ole. Kulut on vedettävä niin alas kuin mahdollista. Bisnestä tää vaan on. Turha kai tästäkään asiasta on enempää vääntää. Yrittäkää kaikessa rauhassa tällä lokiikalla myydä rehuviljaa voi olla, että saatte sen myydä sitten sinne keskusliikkeelle hyvään hintaan..

Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

En nyt ole varma ymmärsinkö oikein, mutta meinaat siis sitä, että eläimet eivät saisi minkäänlaisia tukia ainoastaan peltoa tuettaisiin samalla kiinteällä summalla oli se sitten missä käytössä tai kenen tahansa? Ihan suotavaa ajattelua mutta sitten täytyisi lopputuotteen hintaan saada korotus. Samallahan voitaisiin pellotkin jättää pois tuesta ja lopputuotteen hintaan korotus?

Ei eläintenpito peltoa tarvi, mutta yleensä siitä on ainoastaan hyötyä. Varmistaa rehun saatavuuden samoin kuin lannanlevitys alan. Mitä omavaraisempi eläintila on pellon suhteen sen parempi mun mielestä. Tasaa riskejä kummasti.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!

On todellakin tilakohtainen juttu. Eikös toi nyt riipu aika paljon siitä paljon sitä peltoa on suhteessa eläimiin. Ja nauttivatko pellot millaisia tukia (raiviot) ja millaisilla tuilla eläimet on. Tätä asiaa nyt ei kyllä kannattaisi mitenkään yleistää. Totta on se, että liikevaihdosta voi peltotuet olla mitättömät, mutta ainakin itselle ne on hyvin tarpeelliset. Ja tämä johtuu ihan siitä vääristymästä että peltoja viljellään ja eläimiä pidetään ainoastaan sen vuoksi, että tuet tulee eikä sen vuoksi, että siitä hommasta jotain jäisi käteen. Tai jää siitä mutta ei kai kukaan voi väittää, että sillä kunnolla eläisi?
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Köntys

  • Vieras
Vs: Hömppäheinä

Ristus tuota tissinkoittajien ruikutusta ja ahneutta.

SKI

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: Hömppäheinä

Niin eli se molemminpuolinen hyöty ei ole näköjään mahdollinen asia, mieluummin näköjään eläintenkasvattaja ostaa rehunsa keskusliikkeeltä siihen 140€/tn(tai enemmänkin)+rahti kuin maksaa viljanviljelijälle 130€/tn+rahti...sinäänsä jännä että jostain näkökulmasta on puntit olevinaan tasan kun toinen saa max. 5€/tn hyödyn ja toinen vähintään 15€/tn.

Hommahan menee niin, että kysyntä määrää hinnan. Ja ei kai kukaan eläinten kasvattaja osta rehuviljojaan keskusliikkeiden kautta. Jos ostaa niin näillä hintatasoilla on äkkiä entinen eläinten kasvattaja. Ihan mielelläänhän täällä maksettaisiin siitä rehusta vaikka sille naapurin viljelijälle enemmän, mutta varaa ei vain ole. Kulut on vedettävä niin alas kuin mahdollista. Bisnestä tää vaan on. Turha kai tästäkään asiasta on enempää vääntää. Yrittäkää kaikessa rauhassa tällä lokiikalla myydä rehuviljaa voi olla, että saatte sen myydä sitten sinne keskusliikkeelle hyvään hintaan..

Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

En nyt ole varma ymmärsinkö oikein, mutta meinaat siis sitä, että eläimet eivät saisi minkäänlaisia tukia ainoastaan peltoa tuettaisiin samalla kiinteällä summalla oli se sitten missä käytössä tai kenen tahansa? Ihan suotavaa ajattelua mutta sitten täytyisi lopputuotteen hintaan saada korotus. Samallahan voitaisiin pellotkin jättää pois tuesta ja lopputuotteen hintaan korotus?

Ei eläintenpito peltoa tarvi, mutta yleensä siitä on ainoastaan hyötyä. Varmistaa rehun saatavuuden samoin kuin lannanlevitys alan. Mitä omavaraisempi eläintila on pellon suhteen sen parempi mun mielestä. Tasaa riskejä kummasti.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!

On todellakin tilakohtainen juttu. Eikös toi nyt riipu aika paljon siitä paljon sitä peltoa on suhteessa eläimiin. Ja nauttivatko pellot millaisia tukia (raiviot) ja millaisilla tuilla eläimet on. Tätä asiaa nyt ei kyllä kannattaisi mitenkään yleistää. Totta on se, että liikevaihdosta voi peltotuet olla mitättömät, mutta ainakin itselle ne on hyvin tarpeelliset. Ja tämä johtuu ihan siitä vääristymästä että peltoja viljellään ja eläimiä pidetään ainoastaan sen vuoksi, että tuet tulee eikä sen vuoksi, että siitä hommasta jotain jäisi käteen. Tai jää siitä mutta ei kai kukaan voi väittää, että sillä kunnolla eläisi?

Kyllä niitäkin on, tiedän yhden mullifarmarin kun osti paikallisen hankkijan varastosta 200tn rehuohraa, tuskin sai ihan 130€/tn hinnalla. Eikä ollut muuten ensimmäinen vuosi kun näin käy, ostaa toki myös viljelijöiltä suoraan sillä hintaa mitä avena maksaa+ puolet puntarikulusta ja puolet autoilijan rahdista. Ja mikä tärkeintä maksu tulee viikonsisällä toimituksesta jos ei muuta ole so***** ja muistaa maksaa nekin jotka sovitaan vaikkapa vuodenvaihteen yli meneväksi.

Itse olen sitämieltä että siitä on bisnes melkoisen kaukana jos täyspitkästä kuormasta viljanviljelijä voi netota muutamasta kympistä reiluun sataseen lisää ja kaikki ei edes pysty ottamaan 40tn kerralla vastaan.

Tuohon tukihommaan en sano muuta kuin sen että ehkä se eläintenkasvatus pitäisi rinnastaa siihen jos viljatilalla kunnostetaan omasta sadosta myyntisiementä, jauhetaan viljasta jauhoja tms.

Viimeksi muokattu: 25.10.17 - klo:11:56 kirjoittanut SKI

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä

Niin eli se molemminpuolinen hyöty ei ole näköjään mahdollinen asia, mieluummin näköjään eläintenkasvattaja ostaa rehunsa keskusliikkeeltä siihen 140€/tn(tai enemmänkin)+rahti kuin maksaa viljanviljelijälle 130€/tn+rahti...sinäänsä jännä että jostain näkökulmasta on puntit olevinaan tasan kun toinen saa max. 5€/tn hyödyn ja toinen vähintään 15€/tn.

Hommahan menee niin, että kysyntä määrää hinnan. Ja ei kai kukaan eläinten kasvattaja osta rehuviljojaan keskusliikkeiden kautta. Jos ostaa niin näillä hintatasoilla on äkkiä entinen eläinten kasvattaja. Ihan mielelläänhän täällä maksettaisiin siitä rehusta vaikka sille naapurin viljelijälle enemmän, mutta varaa ei vain ole. Kulut on vedettävä niin alas kuin mahdollista. Bisnestä tää vaan on. Turha kai tästäkään asiasta on enempää vääntää. Yrittäkää kaikessa rauhassa tällä lokiikalla myydä rehuviljaa voi olla, että saatte sen myydä sitten sinne keskusliikkeelle hyvään hintaan..

Vähän kaukana otsikosta mutta..

Olisi oikein erottaa tukimielessä pelto kotieläintaloudesta. Perusteluna se että, kotieläintalous on pellon tuotteiden jalostamista.

Eihän pelto tarvitse eläimiä viljelyyn, eikä navetta peltoja, jos saa rehut jostain ja lannat johonkin.

On täysin käsittämätöntä että, kotieläintuotanto tarvitsee ylipäätään tukea koska eläimet saavat jo kerran tuettua rehua.
Itse nautin kotieläin tilan statuksesta, muuta eihän se estä laaja-alaista ajattelua.

En nyt ole varma ymmärsinkö oikein, mutta meinaat siis sitä, että eläimet eivät saisi minkäänlaisia tukia ainoastaan peltoa tuettaisiin samalla kiinteällä summalla oli se sitten missä käytössä tai kenen tahansa? Ihan suotavaa ajattelua mutta sitten täytyisi lopputuotteen hintaan saada korotus. Samallahan voitaisiin pellotkin jättää pois tuesta ja lopputuotteen hintaan korotus?

Ei eläintenpito peltoa tarvi, mutta yleensä siitä on ainoastaan hyötyä. Varmistaa rehun saatavuuden samoin kuin lannanlevitys alan. Mitä omavaraisempi eläintila on pellon suhteen sen parempi mun mielestä. Tasaa riskejä kummasti.

No tää on vähän tilakohtainen juttu, mutta tehokkaalla karjatilalla peltotuet on liikevaihdosta 10%!

On todellakin tilakohtainen juttu. Eikös toi nyt riipu aika paljon siitä paljon sitä peltoa on suhteessa eläimiin. Ja nauttivatko pellot millaisia tukia (raiviot) ja millaisilla tuilla eläimet on. Tätä asiaa nyt ei kyllä kannattaisi mitenkään yleistää. Totta on se, että liikevaihdosta voi peltotuet olla mitättömät, mutta ainakin itselle ne on hyvin tarpeelliset. Ja tämä johtuu ihan siitä vääristymästä että peltoja viljellään ja eläimiä pidetään ainoastaan sen vuoksi, että tuet tulee eikä sen vuoksi, että siitä hommasta jotain jäisi käteen. Tai jää siitä mutta ei kai kukaan voi väittää, että sillä kunnolla eläisi?

Tarpeelisuutta tuo ei kiistä, mutta ilmoittaa sen suuruusluokan peltotukien osalta. Eli kannattaa miettiä tekeekö sen 50 hehtaarin raivion navetan nurkalle, vai vuokraako/ostaako 50kpl hehtaarin plänttejä ympäri kyliä tukien takia.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5187
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Hömppäheinä


Tarpeelisuutta tuo ei kiistä, mutta ilmoittaa sen suuruusluokan peltotukien osalta. Eli kannattaa miettiä tekeekö sen 50 hehtaarin raivion navetan nurkalle, vai vuokraako/ostaako 50kpl hehtaarin plänttejä ympäri kyliä tukien takia.

Tässä taitaa olla nyt niin paljon eroja ettei meidän kannata tätä pahemmin vertailla, eikä asiaa kannattaisi yleistää. Jos tuollainen raivaus olisi mahdollista niin eipä tuota itsekkään tarvitsi miettiä varsinkaan jos vaihtoehtona on hehtaarin läntit pitkin maakuntaa. Tällä seudulla vaan lähestulkoon kaikki raivattava on raivattu ainakaan tuollaisia 50ha paloja ei ole yhden omistajan alla, että onnistuisi raivaaminen. Ja peltolohkot ovat yleensä hieman isompia kuin noita hehtaarin paloja pitkin maakuntaa.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinä


Tarpeelisuutta tuo ei kiistä, mutta ilmoittaa sen suuruusluokan peltotukien osalta. Eli kannattaa miettiä tekeekö sen 50 hehtaarin raivion navetan nurkalle, vai vuokraako/ostaako 50kpl hehtaarin plänttejä ympäri kyliä tukien takia.

Tässä taitaa olla nyt niin paljon eroja ettei meidän kannata tätä pahemmin vertailla, eikä asiaa kannattaisi yleistää. Jos tuollainen raivaus olisi mahdollista niin eipä tuota itsekkään tarvitsi miettiä varsinkaan jos vaihtoehtona on hehtaarin läntit pitkin maakuntaa. Tällä seudulla vaan lähestulkoon kaikki raivattava on raivattu ainakaan tuollaisia 50ha paloja ei ole yhden omistajan alla, että onnistuisi raivaaminen. Ja peltolohkot ovat yleensä hieman isompia kuin noita hehtaarin paloja pitkin maakuntaa.

Valtion politiikka estää järkevän rakenne kehityksen.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20004
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Hömppäheinä
Suomessa nyt ei voi väittää, etttei rakennekehitystä olisi tapahtunut.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5187
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Hömppäheinä

Valtion politiikka estää järkevän rakenne kehityksen.

Totta. Pidetään koko suomi asuttuna ja maataloutta pitää voida harjoittaa ympäri maata. En edelleenkään ymmärrä mitä järkeä on siinä, että hyvillä viljelyalueilla pellot kasvavat hömppää ja niitä metsitetään kun toisaalla sinne mäensyrjän kivikkoon raivataan uutta peltoa.

Suomessa nyt ei voi väittää, etttei rakennekehitystä olisi tapahtunut.

-SS-

Ei mutta meneekö kehitys oikeaan suuntaan? Nyt kehityksen suunta on sivutoimiviljelyyn, kun päätoimisena ei saa riittävää toimeentuloa. Kehitystä pitäisi ajaa voimakkaammin päätoimiseen viljelyyn ja sille soveltuvilla alueilla.
Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...