Lainaus käyttäjältä: Wejjo - 23.12.12 - klo:11:08

Tässähän ei olisikaan mitään ongelmaa tuottajapuolella, jos se markkinaosuuksien muutos heijastuisi niin, että Arla hankkisi tarvitsemansa lisämaidon joko Valiolta kivi-hintaan tai sitten kilpailisi tuottajista kotimaassa. Mutta taitaa kuitenkin olla Arlan intressissä hankkia markkinoita omien tuottajiensa maidolle.

No otetaan se sanavuoro

wejjo tossa sen tavallaan sano. Lahden takana on maito halvempaa ja kun valiolle pelkästään annetaan hintataso, jota ei saa alittaa, riittää teille se sentti alle ja kaupat syntyy. Kun hintataso on sitten kivin päätöksellä hiukan korkeampi, alkaa tulla raakamaitoa lahden yli, koska rahdin jälkeenkin jää katetta nestemaidoista. Tämä lienee myös kivin oikea tavoite, koska muuten kuluttajille manööverin hyötyjä on vaikea selittää.

Kävi tässä kuinka vaan, niin joka tapauksessa kuluttajille ensivaikutus on varmaan kulutusmaitojen hinnan nousu. Se kenen piikkiin se sitten menee onkin eri juttu.

Alaspäinhän ne hinnat ei oikeastaan voi mennä, koska koko valituksen ja päätöksen kärki on todistaa juuri tukkuhintojen liian alhainen taso, lähtien ihan kustannusperusteiden laskemisesta. Ainoa tapa millä tämän jälkeen hintoja voisi laskea kauppaan on joko tuottajahintojen laskeminen tai halvemman maidon tuonti.

Ja sillä, että tämä päätös koskee vain markkinajohtajan asemassa olevaa, ei ole merkitystä. Arlan omistajat haluavat kunnon tuottoa ja menneiden tappioden kattamista Suomen markkinoilta, eikä varmasti myy kaupalle yhtään sen halvemmalla kuin on tarpeen kauppojen saamiseksi, ja se hintahan olisi tämän päätöksen jälkeen oltava korkeampi kuin nyt. Ja kun päätöksen myötä tietenkin Valion velvoitemyyntihinta kilpailijoille on sitten laskettava samoilla perusteilla kuin nyt esitetään tukkumaidon hankintahinnaksi (joka on siis korkeampi kuin nyt valion mielestä), niin ainoa tapa jolla maito voisi kuluttajille halventua, on em. tuottajahintojen lasku tai halpatuonti.

Tuottajan näkökulmasta paskoja vaihtoehtoja

Lainaus käyttäjältä: Milko - 23.12.12 - klo:11:42

Lainaus käyttäjältä: Kokkare Kalle - 20.12.12 - klo:14:04

Kilpailuviraston selvitykset ja asiakirjanäyttö osoittavat, että Valion ylimmässä johdossa tehtiin helmikuussa 2010 strateginen päätös siitä, että yhtiö pyrkii sulkemaan kilpailun pois perusmaitojen markkinoilta Suomessa. Tavoitteensa saavuttamiseksi Valio pudotti 1.3.2010 alkaen perusmaitojen tukkuhinnat huomattavasti alle kustannusten. Alihinnoittelun tarkoituksena on ollut saavuttaa lähes monopoliasema markkinoilla ja nostaa sen jälkeen hinnat takaisin tasolle, jolla ne olivat ennen Arla Ingmanin tuloa markkinoille.

Sutä vaan mietin että mistä päin tuo strateginen päätös mahtoi olla lähtöisin? En nimittäin voi kuvitella että toimiva (palkka)johto olisi niin ajattelematonta että lähtisi tuollaista manööveriä ehdottamaan hyvin tietäen että että jos käry käy niin siinä on pahimmillaan korvausvelvollinen yhtiölle? Jos tekee laittomuuksia ja napsahtaa kohdalle niin saattaa napsahtaa kohdalle myös korvausvelvollisuus yhtiöllä aiheutetusta tappiosta. Pätee muuten muuhunkin kuin palkkajohtoon. Jos olisin ollut Valion hallinnossa noita päätöksiä tekemässä ja 70 miljoonaa per montako henkeä jaettuna vastuullisille niin voisin viettää unettomia öitä.

Niin ja varsinkin jos on vielä  asiakirjaan kirjoitettu tavoiteeksi AJAA KILPAILIA MARKKINOILTA MYYMÄLLÄ KULUTUSMAITOA ALLE TUOTANTOKUSTANNUSHINNAN!

    Nyt Terminaattori on oikeassa.

Kivi:n päätöksen tukena on helmikuulta 2009 asti muistiinpanot sisäisestä viestinnästä,
sähköposteja, kokouspöytäkirjoja ym. asiakirjoja ja mustaa valkoisella....

Jos päätöstä on odotettu kolmatta vuotta, niin ei se varmaan kovin äkkiä mielijohteesta
ole tullut.

Strateginen päätös oli mustaa valkoisella. 

Eikö ole aika epärealistinen tavoite ajaa kilpailijat markkinoilta? Kun vastapelurina ovat Arla ja pienmeijerit, on todennäköisin kilpailutulos jonkinlainen rauhanomainen rinnakkaiselo.

Lämpimikseni kirjoittelen tässä asiassa puolueettomana (jos sellaista on) pohtijana.

Lasien väreistä kun syytellään puolin ja toisin niin kai nyt V ja muut leirit sentään myöntää että muillakin on oikeus olemassaoloon.
A-I puolella olevat varmasti ymmärtävät, että tälläkin foorumilla valtaosalle on vastenmielistä kaikki pyrkimys elintarvikkeiden tuonnin kasvuun. Valiolaiset toivottavasti ymmärtävät, että jonkinlaista kilpailua pitää olla ja yhden toimijan liian iso merkitys saa aikaan mammuttitautia sekä mahdollisesti varmuutta siitä, että oma näkemys on oikea. Esimerkkinä juuri tukikeskustelussa puolueellisuutta ilmenee aika herkästi. Luomu ja tavanomainenkin on laitettu vastakkain ajoittain aika tunnepohjalta, vaikka kyseessä on kuitenkin liiketoimintaa. Perusteita varmasti kaikkeen on erilaisia eri pohtijoilla.

Sitten itse pointti johon joku Valiolainen, joita täällä on varmaan ihan tietävästäkin päästä, vois kertoo tän Valion tilityskäytännöstä. Eli jos professorismiehiltä asti on kyselty että onko mahdollisesti osa tilityksestä korvausta pääomalle, niin miksi sitä hintaa ei olla lähdetty siirtämään sinne päin? Kuten lihatalot, osa tuloksesta vois mennä osinkonakin. Varsinkin kun omistus on täysin tuotannolla niin vuotoa ei olis "ulos" kuten lihataloilla. No joo tässä tulis verokulua valion tuloksesta eli siksi ei hyvä. No entä jos Valio olisikin osakkailleen velkaa (lähes) pääomiensa verran ja maksaisi aivan käypästä korkoa tälle velalle. Se ei olisi tavanomaisena markkinakorkona veronalaista, piilotettua osinkoa? Tällöin maidosta ei tarvitsisi maksaa näitä pääomakuluja ja saalistushinnoittelu siirtyisi hieman (vai paljon, en tiedä pääoman kiertonopeutta Valiolla) alaspäin ja naapurin tilanne tukalammaksi.

Kaikkea hyvää vaan molemmille puolille, joulua myöten. Vääntäkää vaan samalla tavalla hyvässä hengessä, silloin tällöin on hauska sivusta lueskella. Yleisesti peukkua niille, joiden (mahdollinen) murre on kirjoitettuna luettavaa tasoa!

Sitten itse pointti johon joku Valiolainen, joita täällä on varmaan ihan tietävästäkin päästä, vois kertoo tän Valion tilityskäytännöstä. Eli jos professorismiehiltä asti on kyselty että onko mahdollisesti osa tilityksestä korvausta pääomalle, niin miksi sitä hintaa ei olla lähdetty siirtämään sinne päin? Kuten lihatalot, osa tuloksesta vois mennä osinkonakin. Varsinkin kun omistus on täysin tuotannolla niin vuotoa ei olis "ulos" kuten lihataloilla. No joo tässä tulis verokulua valion tuloksesta eli siksi ei hyvä. No entä jos Valio olisikin osakkailleen velkaa (lähes) pääomiensa verran ja maksaisi aivan käypästä korkoa tälle velalle. Se ei olisi tavanomaisena markkinakorkona veronalaista, piilotettua osinkoa? Tällöin maidosta ei tarvitsisi maksaa näitä pääomakuluja ja saalistushinnoittelu siirtyisi hieman (vai paljon, en tiedä pääoman kiertonopeutta Valiolla) alaspäin ja naapurin tilanne tukalammaksi.

Siis jos valio maksaisi osinkoa omistajilleen, niistä osa menisi valioryhmän ulkopuolella oleville pienmeijereille jotka omistavat valiota, esim. Hämeenlinnan osuusmeijeri joka on yhteistyössä Arla- Ingmanin kanssa.

Kyllähän tämä nykyinen käytäntö on tietenkin hieman kyseenalainen, että osakeyhtiö maksaa yhdestä raaka-aineestaan niin paljon että omistajat jäävät ilman pääoman tuottoa. Varsinkin kun osa tuloksesta on tehty täysin maidottomilla tuotteilla. Kyllähän tässä purkkimaidon alennusmyynnissä on osaksi tieten tahtoen hukattu liian kovaa tulosta.

Lainaus käyttäjältä: Tatulainen - 23.12.12 - klo:14:02

Sitten itse pointti johon joku Valiolainen, joita täällä on varmaan ihan tietävästäkin päästä, vois kertoo tän Valion tilityskäytännöstä. Eli jos professorismiehiltä asti on kyselty että onko mahdollisesti osa tilityksestä korvausta pääomalle, niin miksi sitä hintaa ei olla lähdetty siirtämään sinne päin? Kuten lihatalot, osa tuloksesta vois mennä osinkonakin. Varsinkin kun omistus on täysin tuotannolla niin vuotoa ei olis "ulos" kuten lihataloilla. No joo tässä tulis verokulua valion tuloksesta eli siksi ei hyvä. No entä jos Valio olisikin osakkailleen velkaa (lähes) pääomiensa verran ja maksaisi aivan käypästä korkoa tälle velalle. Se ei olisi tavanomaisena markkinakorkona veronalaista, piilotettua osinkoa? Tällöin maidosta ei tarvitsisi maksaa näitä pääomakuluja ja saalistushinnoittelu siirtyisi hieman (vai paljon, en tiedä pääoman kiertonopeutta Valiolla) alaspäin ja naapurin tilanne tukalammaksi.

Siis jos valio maksaisi osinkoa omistajilleen, niistä osa menisi valioryhmän ulkopuolella oleville pienmeijereille jotka omistavat valiota, esim. Hämeenlinnan osuusmeijeri joka on yhteistyössä Arla- Ingmanin kanssa.

Kyllähän tämä nykyinen käytäntö on tietenkin hieman kyseenalainen, että osakeyhtiö maksaa yhdestä raaka-aineestaan niin paljon että omistajat jäävät ilman pääoman tuottoa. Varsinkin kun osa tuloksesta on tehty täysin maidottomilla tuotteilla. Kyllähän tässä purkkimaidon alennusmyynnissä on osaksi tieten tahtoen hukattu liian kovaa tulosta.

Firmat kyllä taistelee markkinaosuuksista ja silloin jokin tuote, millä niitä markkinaosuuksia määritellään voi olla avainasemassa 
Minun mielestä sillä ei ole mitään merkitystä, millä hintaa niitä tuotteita myydään maailmalla ja millä tuotteella tai toimintakonseptilla se kate sitten tehdään, kunhan tuottaja vain saa omasta maidostaan oikean hinnan 

Eikö ole aika epärealistinen tavoite ajaa kilpailijat markkinoilta? Kun vastapelurina ovat Arla ja pienmeijerit, on todennäköisin kilpailutulos jonkinlainen rauhanomainen rinnakkaiselo.

Niinpä. Aika mahdottomalta tuntuu ajatus, että maitomarkkinoilla voisi olla vain yksi tekijä. Kauppa ei koskaan hyväksyisi sitä. Aivan varmasti tekisivät tosissaan hommia sen eteen, että joku vaihtoehto löytyy. Ja se vaihtoehto voisi olla joku nykytilannetta paljon huonompi. Silloin, kun Ingmanni oli vielä Ingmanni, niin Roobertti antoi lausunnon tiedotusvälineille, että purkkimaitobisneksestä ei tule mitään. Voisi aatella, että jo silloin Valio painoi hintoja alas kilpailijan kukistamiseksi.

Niinkuin kuulalaakerimies sanoi, että 27% markkinoista oli Ingmannilla jo ennen Arlan tuloa, niin kyllä minun mielestäni Ingmannin tuotteiden käyttö on ihan yhtä Isänmaallista kuin Valionkin.

P.S. Ingmanni on täältä etelästä

Lainaus käyttäjältä: Herra Heinamaki - 23.12.12 - klo:13:57

Eikö ole aika epärealistinen tavoite ajaa kilpailijat markkinoilta? Kun vastapelurina ovat Arla ja pienmeijerit, on todennäköisin kilpailutulos jonkinlainen rauhanomainen rinnakkaiselo.

Niinpä. Aika mahdottomalta tuntuu ajatus, että maitomarkkinoilla voisi olla vain yksi tekijä. Kauppa ei koskaan hyväksyisi sitä. Aivan varmasti tekisivät tosissaan hommia sen eteen, että joku vaihtoehto löytyy. Ja se vaihtoehto voisi olla joku nykytilannetta paljon huonompi. Silloin, kun Ingmanni oli vielä Ingmanni, niin Roobertti antoi lausunnon tiedotusvälineille, että purkkimaitobisneksestä ei tule mitään. Voisi aatella, että jo silloin Valio painoi hintoja alas kilpailijan kukistamiseksi.

Niinkuin kuulalaakerimies sanoi, että 27% markkinoista oli Ingmannilla jo ennen Arlan tuloa, niin kyllä minun mielestäni Ingmannin tuotteiden käyttö on ihan yhtä Isänmaallista kuin Valionkin.

P.S. Ingmanni on täältä etelästä

   Kylmis avasi sanaisen arkkunsa kylmän rauhallisesti.   Tämmösistä kommenteista
tykkään.   
Siinä vaiheessa kun tarina kääntyy keskustelukumppanin nimittelyksi ja herjaamiseksi,
on parempi lopettaa.   

Täällä on selvästi tahoja jotka uskovat että joulupukille riittää kun käyttäytyy korostetun kirkasotsaisesti päivää ennen jouluaattoa. Itse pyrin pitämään saman linjan läpi vuoden ja uskon että pukki erottaa jyvät akanoista. 

Perusmaitojen markkinat suomessa on luokkaa 700 miljoonaa litraa eli vastaa lähes kolmasosaa koko suomen maidontuotannosta. Tuntuu oudolta jos se ei ole kaikkien tuottajien etu että tästä maidosta saadaan mahdollisimman hyvä hinta. Vetoaminen tuontimaidon uhkaan ontuu melko pahasti, silä tuontimaidon määrä on pysynyt lähes vakiona viimeiset kolme vuotta. Vaikka tänä vuonna valion omien sanojensa mukaan on menettänyt selvästi markkiniosuuksia, ei tuontimaidon määrä ole kasvanut vaan se on korvaantunut kotimaisella maidolla.

Sitä että valio on erehtynyt kirjaamaan kokouspöytäkirjoihin jotain kilpailulainvastaisista toimistaan kutsutaan meilläpäin tyhmyydeksi ja
tyhmyydestähän yleensä sakotetaan

Vielä pitää muistaa että kilpailuviranomaiset tutkivat lähinnä vuotta 2010 eli
sillä ei ole suurta merkitystä mitä tänä vuonna esim markkinaosuuksille on tapahtunut.

Perusmaitojen markkinat suomessa on luokkaa 700 miljoonaa litraa eli vastaa lähes kolmasosaa koko suomen maidontuotannosta. Tuntuu oudolta jos se ei ole kaikkien tuottajien etu että tästä maidosta saadaan mahdollisimman hyvä hinta. Vetoaminen tuontimaidon uhkaan ontuu melko pahasti, silä tuontimaidon määrä on pysynyt lähes vakiona viimeiset kolme vuotta. Vaikka tänä vuonna valion omien sanojensa mukaan on menettänyt selvästi markkiniosuuksia, ei tuontimaidon määrä ole kasvanut vaan se on korvaantunut kotimaisella maidolla.

Sitä että valio on erehtynyt kirjaamaan kokouspöytäkirjoihin jotain kilpailulainvastaisista toimistaan kutsutaan meilläpäin tyhmyydeksi ja
tyhmyydestähän yleensä sakotetaan

Vielä pitää muistaa että kilpailuviranomaiset tutkivat lähinnä vuotta 2010 eli
sillä ei ole suurta merkitystä mitä tänä vuonna esim markkinaosuuksille on tapahtunut.

    Kirkasotsainen saa nyt kommentoida tähän juttuun.

Taitaa vaan olla pari lehmää ojassa... 

Jos tään seurauksena purkkimaidon hinta nousee, saattaa joku muukin aloittaa maidon rahtaamisen Suomeen...esim. Virosta.  Saadaan sitten sitä kaivattua kilpailua.

Onha S-ryhmän maitohyllyssäkin jo saksalaista maitoa.

Offtopiikkina, Lidlin laktoositon maito on Satamaidon tuotantoa Suosi suomalaista, käy Lidlissä

Lainaus käyttäjältä: moska - 20.12.12 - klo:20:48

Jos tään seurauksena purkkimaidon hinta nousee, saattaa joku muukin aloittaa maidon rahtaamisen Suomeen...esim. Virosta.  Saadaan sitten sitä kaivattua kilpailua.

Onha S-ryhmän maitohyllyssäkin jo saksalaista maitoa.

Offtopiikkina, Lidlin laktoositon maito on Satamaidon tuotantoa Suosi suomalaista, käy Lidlissä

 Yhen kiinankaalin monistajan mukaan Lidl ainut, joka mainitsee tuotantomaan laatikon kyljessä.

Vetoaminen tuontimaidon uhkaan ontuu melko pahasti, silä tuontimaidon määrä on pysynyt lähes vakiona viimeiset kolme vuotta. Vaikka tänä vuonna valion omien sanojensa mukaan on menettänyt selvästi markkiniosuuksia, ei tuontimaidon määrä ole kasvanut vaan se on korvaantunut kotimaisella maidolla.

Mutta olisiko se pysynyt ilman valion vastaamista haasteeseen?

Minkäväristen lasien läpi tuo on kirjoitettu? http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Osuustoiminnan+on+vaikea+löytää+rooliaan+kilpailussa/a1356149837894