Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ajatuksia karjantarkkailusta  (Luettu 11435 kertaa)

Poikapoloinen

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 444
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Tilasokeuteenkin auttaa mukavasti, kun käy muualla välillä katselemassa miltä näyttää. Ja navetoiden kiertely on mukava harrastus.
Maaseudun tulevaisuus

mäkitorppa

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 103
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Niin. Että jalostus porskuttaisi ilman tarkkailua? Amerikastako sonnit ostettaisiin? Yhdellekään tilalle, joka ei kuulu tarkkailuun, ei Faba Palvelu saisi toimittaa ainuttakaan olkea. Jalostustoiminta on pitkäjänteistä puuhaa, tässä tarvitaan jokaista karjatilaa. Perseelläluistelijoita ei tarvita.
Mikä täs nyt on oikein pointti? Ei VG oo se ainut oikee minkä kaavan mukaan pitäis mennä eikä NTM:n perusteella kaikkein parasta välttämättä löydy. Mulla kävi FABA:n neuvoja tekemässä Jasun kun semmari suositteli (olin aloittanut tilanpidon hetkeä aiemmin joten oli aivan luontevaa kun en ollut itse asiaan perehtynyt pätkääkään). Parhaan NTM:n sai kerran poikinut ensikko,pihtikinttuinen notkoselkäinen mutta hyvä utareeltaan. Ylensäkin jos sattui olemaan monta kertaa poikinut, utareet kunnossa oleva hyvä jalkainen, kestävä, oireeton eläin niin NTM oli raskaasti miinuksella >:( (Tälläiset eläimethän pitäis olla juurikin niitä parhaita koska ovat jo maksaneet kasvunsa pois,eikö?) Aloin itse miettimään asiaa ja etsimään vaihtoehtoja. Nyt tilanne on sellainen että tilalla on oma typpipönttö jossa on sulassa sovussa niin HH-Embroyn Semexin sekä Faban siemenet. Ja tämä juurikin siksi että jalostus on pitkäjänteistä puuhaa ja eikä ainakaan näillä maidon hinnoilla ole varaa lypsäviin joiden utareet ei kestä kolmatta poikimista (Vanhan jasun mukaisista HYVISTÄ eläimistä on nyt poistunut jo 10% utareen repsahtamisen tähden...En suinkaan väitä että HH,Semex olisi juuri se oikea vaihtoehto mutta juuri heidän kaltaisia toimioita tarvitaan tuomaan valinnanvapautta jalostukseen...

Mickey

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 124
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Tarkkailusta ja neuvonnasta ei ole hyötyä, jossei vaadi itselle sopivia/tarpeellisia palveluita. Asiakkaan tulisi ilmaista tarpeensa, kertoa ettei näistä palveluista ole meille lisäarvoa ja jossei paletti muutu siihen tai tähän suuntaan, loppuu asiakkuus. Meille on ainakin löytynyt proagrialta lisäarvoa tuovia palveluita, eikä neuvonnan tarve ainakaan vähenemään päin ole. Eri asia sitten tajuavatko tarpeen omaavat sitä.....

Jalostus ei vaadi tarkkailuun kuulumista, vaatii vaan tietojen systemaattisen keräämisen, vertailun ja hyödyntämisen. Tarkkailun sijaan tulisi rakennearvostelun olla pakollinen riippumatta siitä kuuluuko tarkkailuun vai ei ja tarjoaako eläimiään keinosiemennykseen.

VG-Faballa on muutama epävirallinen kilpailija ja näitä kannattaa mahdollisuuksien mukaan käyttää. Jasun tuottamat paritukset on pääsääntöisesti surullista katsottavaa.

Tämä tässä onkin ongelma kun ei ole tarjota niitä palveluja jonka osaamista ei löydy itseltä tai omasta kunnasta. Tämä pätee wisusta elinkeinosuunnitelmien tekoon.

Toistaiseksi Fabasta on ollut itelle kuitenkin suuri hyöty kun en ole mikään expertti jalostusasioissa, mutta kuitenkin olen hajulla siitä mitä haluan karjalta. Ja paljon on tietysti parantamisen varaa. Tosin nyt kun jasun tekijä kävi kyläilemässä ois ollut paljon kantakirjattavia eläimiä, mutta tein periaatepäätöksen että ei kirjata. Lasku ois ollu päätä huimaava ja suunnittelijahan ei tästä tykänny. Oman karjan tavoite on luonnollisesti tuottava karja, eli haluan pitkä ikäisiä terveitä lehmiä enkä niitä paljon lypsäviä huonojalkaisia 2 tuotanto kauden lehmiä. Nyt valitettavasti suunta on ollut tuohon jälkimmäiseen suuntaan ja siitä syytän faban ideologiaa. Tästä syystä toinen mahdollinen suunnitelu ja siemen palvelu kiinnostaisi. Se hinta ei ehkä ole tässä niinkään suuri tekijä kuin tuon karjantarkkailun osalla.

Olen nyt asennoitunut siten että tämä on viimeinen vuosi karjantarkkailussa ja siirryn mielelläni käyttämään toisia jalostuspalveluita. Nyt kun niistä saisi vielä hieman tietoa. Eli kertokaapas mistä sitä tietoa löytyy ja keneen kannattaisi olla yhteydessä? Kannattaisiko myös harkita omaa semmarointi lupaa ja olisiko se ehkä myös välttämätön?

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Karjantarkkailu perustettiin 1900-luvun alkupuolella naitto-organisaatioksi. Kylän nuoria tyttöjä kierrätettiin talosta toiseen näytillä ja he jäivät sitten emänniksi. Tässä tarkoituksessa yhdistys toimikin ansiokkaasti koko 20. vuosisadan.

Poikapoloinen

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 444
Maaseudun tulevaisuus

Jalo

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 183
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Niin. Että jalostus porskuttaisi ilman tarkkailua? Amerikastako sonnit ostettaisiin? Yhdellekään tilalle, joka ei kuulu tarkkailuun, ei Faba Palvelu saisi toimittaa ainuttakaan olkea. Jalostustoiminta on pitkäjänteistä puuhaa, tässä tarvitaan jokaista karjatilaa. Perseelläluistelijoita ei tarvita.
Mikä täs nyt on oikein pointti? Ei VG oo se ainut oikee minkä kaavan mukaan pitäis mennä eikä NTM:n perusteella kaikkein parasta välttämättä löydy. Mulla kävi FABA:n neuvoja tekemässä Jasun kun semmari suositteli (olin aloittanut tilanpidon hetkeä aiemmin joten oli aivan luontevaa kun en ollut itse asiaan perehtynyt pätkääkään). Parhaan NTM:n sai kerran poikinut ensikko,pihtikinttuinen notkoselkäinen mutta hyvä utareeltaan. Ylensäkin jos sattui olemaan monta kertaa poikinut, utareet kunnossa oleva hyvä jalkainen, kestävä, oireeton eläin niin NTM oli raskaasti miinuksella >:( (Tälläiset eläimethän pitäis olla juurikin niitä parhaita koska ovat jo maksaneet kasvunsa pois,eikö?) Aloin itse miettimään asiaa ja etsimään vaihtoehtoja. Nyt tilanne on sellainen että tilalla on oma typpipönttö jossa on sulassa sovussa niin HH-Embroyn Semexin sekä Faban siemenet. Ja tämä juurikin siksi että jalostus on pitkäjänteistä puuhaa ja eikä ainakaan näillä maidon hinnoilla ole varaa lypsäviin joiden utareet ei kestä kolmatta poikimista (Vanhan jasun mukaisista HYVISTÄ eläimistä on nyt poistunut jo 10% utareen repsahtamisen tähden...En suinkaan väitä että HH,Semex olisi juuri se oikea vaihtoehto mutta juuri heidän kaltaisia toimioita tarvitaan tuomaan valinnanvapautta jalostukseen...


Minua hieman vaivaa tuo NTM.ää koskeva osuus, koska tuon samanlaisen tulkinnan kuin Mäkitorpam kirjoituksessa näkee usein muuallakin, kyse ei oikeastaan  ole siitä minkäniminen kokonaisjalostusarvo on, se voisi ihan yhtä hyvin olla Kanadan LPI,  Jenkkien TPI (tai Net Merit) tai Saksan RZG.
Niillä kaikilla on taipumus siihen, että vanhojen lehmien lukemat tippuvat. Toki ne eivät esim. Kanadassa tai varsinkaan Jenkeissä mene miinukselle kovin herkästi, koska tapa ilmoittaa tulokset  on sellainen, että keskitason (eli meikäläisen systeemin 0) eläin on melkoisen reippaasti plussalla.

Painotukset toki noissa eri maiden kokonaisjalostusarvoissa vaihtelevat, tosin ne ovat viime aikoina lähentyneet koko ajan toisiaan.

Karkeat erot ovat sellaiset, että Kanadan LPI:ssä on voimakas paino tuotoksella, samoin rakenteella sen sijaan terveysominaisuuksien paino on matala, tosin  sitä on jo muutaman kerran nostettu suht lyhyen ajan sisällä.
Jenkkien TPI painottaa terveyttä enemmän ja tuotosta vähemmän kuin Kanadan versio, TPI:n painoja on viilattu viimeksi tämän vuoden alussa, lisää painoa terveydelle hieman pois tuotoksesta ja rakenteesta. Sikäläinen Net Merit (jota käytetään siellä varsinkin isoissa tuotantokarjoissa paljon, vaikka se on meillä aika tuntematon) on hyvin samatyyppinen kuin NTM, samoin Saksan RZG.

Monet tasaisen hyvät sonnit (ja nykyisenä genomitestien aikan myös lehmät) pärjäävät todella hyvin noissa kaikissa. Isompia eroja saadaan lähinnä silloin jos eläin on muutaman ominaisuuden suhteen spesialisti.

Koko laskentajärjestelmää pitäisi muuttaa (koko maailmassa) todella radikaalisti jos vanhojen kestävien lehmien halutaan olevan karjojen kärkipäätä.

Mutta itse tämän ketjun aiheseen: Millään firmalla ei ole myydä arvosteltuja sonneja, jollei esim. tuotostarkkailuun kuuluvia tiloja ole. Ei takuulla löydy jalostus/ sonnifirman työntekijää joka kehoittaa eroamaan tarkkailusta, jos löytyy niin ei takuulla ole edustamansa yrityksen kanssa samalla linjalla.

risa

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 162
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Pitäiskö tässä keskustelussa vähän termejä tarkentaa? Karjantarkkailulla yleensä kai tarkoitetaan sitä Proagrian "pakettia" johonka vaihtelevasti kuuluu tuotostarkkailu, ruokinnansuunnittelu, talouslaskelmat (ent. matu), kuntoluokitukset, kehityskeskustelut jne. jne. Sitä "pakettia" voi karsia tilanteiden ja tarpeiden mukaan.  Eihän se neuvojan naama oikein tyytyväiselle näyttänyt, kun pari vuotta sitte ilmoitin, että ensi vuonna pelkkä tuotostarkkailu, kiitos. 

Jalostusneuvonnasta sen verran, että aika tekopyhää uskoa ns. puolueettomaan neuvontaan, kyllä ne sonnifirmat tuotteitaan kehuu siinä missä rehukauppiaatkin, on vaan osattava valita omiin tavoitteisiin sopivat ratkaisut.   

ravenlord

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1648
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta


Joo, joo, mutta ilman tarkkailua ei ole jalostustakaan

Väärin. Ilman karsintaa ei ole jalostusta.

Väärin. Ilman tarkkailua ei ole karsintaa, oikeaa karsintaa.

Väärin. Jos on elämänsä lehemien kans pelannu nii taatusti tietää mikä kanttura lähtee, ja mitä sukuja pyritään suosimaan mahdollisuuksien mukaan. Oikeaa karsintaa on se että huonoimmat, vaivaasimmat autoon huspois! Ja niiden tyttäret myyntiin. Halvalla. Tekee ittelle pienimmän tappion. 
Asiaan kuin asiaan, asiaton vastaus :)

e0777

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 645
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta


Joo, joo, mutta ilman tarkkailua ei ole jalostustakaan

Väärin. Ilman karsintaa ei ole jalostusta.

Väärin. Ilman tarkkailua ei ole karsintaa, oikeaa karsintaa.

Väärin. Jos on elämänsä lehemien kans pelannu nii taatusti tietää mikä kanttura lähtee, ja mitä sukuja pyritään suosimaan mahdollisuuksien mukaan. Oikeaa karsintaa on se että huonoimmat, vaivaasimmat autoon huspois! Ja niiden tyttäret myyntiin. Halvalla. Tekee ittelle pienimmän tappion. 
oikein. kyllä lehmistä tietää
väärin. ilman tarkkailua ei olisi sonnien karsintaa.

mäkitorppa

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 103
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Ajatuksia karjantarkkailusta ja jalostussuunnittelusta?
Tilamme on kyllä kuulunut ikuisuuksia karjantarkkailun piiriin. Mutta nyt parina vuotena on alkanut ajatus kyteä, että jäis kokonaan pois karjantarkkailusta. Jotenkin tuntuu itestä siltä että tuo ei ole oikeasti kuin yksi rahareikä lisää. Ajanhermoilla oleva nuori isäntä pystyy helposti tekemään samat laskelmat kuin karjantarkkailija ja viimeistään veroilmoituksesta käy ilmi että miten menee. Rehukustannuksia/kone/rakennus laskelmia ja tehokkuuttahan seurataan nyky tiloilla itsekkin todella tiiviisti. Maidon pitoisuudethan selviää meijeriltä aika nätisti. Robotti kertoo muutamalla napin painalluksella karjan tilan.
No nyt sitten tuo jalostussuunnittelu. Onko tälle minkälaisia ulkopuolisia palvelun tarjoajia? Mites siemennys maksut määräytyy, yms...?
Onko kukaan tehnyt vastaavanlaisia ratkaisuja? Onko kannattanu? Ajatuksia kaivataan(lähinnä vahvistamaan omaa näkemystä ja ratkaisua).
Tälläinen löytyi;
http://www.kyytselka.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=7
Semex

Viimeksi muokattu: 03.05.10 - klo:08:01 kirjoittanut webmaster2L

Mickey

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 124
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Ajatuksia karjantarkkailusta ja jalostussuunnittelusta?
Tilamme on kyllä kuulunut ikuisuuksia karjantarkkailun piiriin. Mutta nyt parina vuotena on alkanut ajatus kyteä, että jäis kokonaan pois karjantarkkailusta. Jotenkin tuntuu itestä siltä että tuo ei ole oikeasti kuin yksi rahareikä lisää. Ajanhermoilla oleva nuori isäntä pystyy helposti tekemään samat laskelmat kuin karjantarkkailija ja viimeistään veroilmoituksesta käy ilmi että miten menee. Rehukustannuksia/kone/rakennus laskelmia ja tehokkuuttahan seurataan nyky tiloilla itsekkin todella tiiviisti. Maidon pitoisuudethan selviää meijeriltä aika nätisti. Robotti kertoo muutamalla napin painalluksella karjan tilan.
No nyt sitten tuo jalostussuunnittelu. Onko tälle minkälaisia ulkopuolisia palvelun tarjoajia? Mites siemennys maksut määräytyy, yms...?
Onko kukaan tehnyt vastaavanlaisia ratkaisuja? Onko kannattanu? Ajatuksia kaivataan(lähinnä vahvistamaan omaa näkemystä ja ratkaisua).
Tälläinen löytyi;
http://www.kyytselka.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=7
Semex


Tuo voisi olla erittäinkin kiinnostava vaihtoehto. Toimisiko tuo palvelu mahollisesti jopa täällä pohjois-pohjanmaan, kainuun ja pohjois-savon kulmassa?

Viimeksi muokattu: 07.05.10 - klo:09:34 kirjoittanut webmaster2L

tilaton

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 46
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Semexillä alkaa uudet jakelijat ympäri Suomen. Käsittääksen Sari Alhainen tekee jalostussuunnittelua Pohjois-Pohjanmaan alueella. Saattaa tosin olla joku muukin henkilö.

mäkitorppa

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 103
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Uusin VG-lehti... Mikä hitto on tää punainen rotu? >:( Voisko joku perustella mulle minkä tähden puhdas Ay rotu pitää tuhota? Vai eikö muka enää löydy hyviä sonneja? Tääkö on sitä parasta jalostusta mitä VG pystyy tarjoamaan? Jos näin on niin kiitos ja näkemiin... :-\

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Mickeyllä, ja jopa apemiehellä näyttää olevan vähän hakusessa sonnien jälkeläisrvostelun periaate. Jos käytät omia sonneja, niin riittää mainiosti, että arvostelet omat lehmäsi ja vedät siitä johtopäätökset myös isien osalta. Mutta siemennysonnien jälkeläisistä ei saada koottua tietoa, jos niitä ei kerätä systemaattisesti kaikkialta maasta ja nyt jopa koko maailmasta. Ainoa tapa kerätä nuo tiedot on tuotostarkkailu. Ja niitä tarvitsevat kaikki keinosiemennyssonneja kasvattavat firmat. Sekä Viking että myös muut kauempaakin.
Maitotilaneuvonnan pakettiin on koottu tuotostarkkailun lisäksi monen moista muutakin palvelua. Niistä tietysti ei kannata ottaa muuta kuin mitä itse todella tarvitsee. Ne pitäisi sitten hinnoitella kustannusten mukaan. Tuotostarkkailu minusta kuuluisi maksaa niiden, jotka siitä hyödynkin saavat eli viime kädessä siemennysmaksuissa. Näin saataisiin kattavat tiedot jälkeläisarvosteluun ilman mukinoita ja sitten sen pohjalta kullekin tilalle tarpeellinen neuvontapalvelu erikseen joko porolta tai muualta.

Kattivaara

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 391
Vs: Ajatuksia karjantarkkailusta
Uusin VG-lehti... Mikä hitto on tää punainen rotu? >:( Voisko joku perustella mulle minkä tähden puhdas Ay rotu pitää tuhota? Vai eikö muka enää löydy hyviä sonneja? Tääkö on sitä parasta jalostusta mitä VG pystyy tarjoamaan? Jos näin on niin kiitos ja näkemiin... :-\
Nordisk samarbete? Puhdasta ay-rotua Suomessa ei ole ollut 20 vuoteen.