Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe pyöröpaali urakoitsijat kusettaa  (Luettu 78462 kertaa)

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Kerro Mikko tarkemmin mitä tuohon sisältyy, niin lasketaan miten minun hinnoitteluni olisi toiminut. Onko mukana niitto? Entä muovi? Paalien siirto pellon laitaan? Jos on, mikä näiden töiden työsaavutus on eri tiloilla?

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa


mistä ihmeestä saat neljä traktoria ja 200 000€ ? dyna-vt:n netto kaikilla herkuilla n.110 000€, 6420s taisi maksaa n.40 000€ ja 6900:n arvo ehkä 25 000 eli yhteensä n. 175 000€ ja kaikkiin koneisiin tulee n. 700-800h. Ilmeisesti 40 lypsävän ja 100ha pelloille ei mikon mielestä voi laskea koneita ollenkaan? Kuitenkin vastaavan kokoisilla tiloilla näyttää olevan lähes vastaavalla rahalla kalustoa pelkästään omassa käytössä.
Nykyisellään urakointi koostuu seuraavista töistä: Kylvö n.400ha, niittomurskaus n.1000ha, paalaus n.5500 paalia, traktorityöt n.400h, puinti 200ha
Lienee ihan puuhastelua, mutta itte koen etten ursuksella noita hommia viitsi tehdä. Miten jos paalaimen välirahaa ei saisikaan kuoletettua 10 000 paalin ajoilla? Sitten valiteltaisiin kun urakoitsijat ajaa paskoilla koneilla ja aikataulut ei pidä paikkansa. Kolikolla on käätöpuoli, ja on mielestäni törkeää suurinta osaa paalausurakoitsijoita kohtaan väittää heitä huijareiksi (minä en kovin tuosta nokkin ota, mutta joku saattaa ottaa ;))
Ja vielä palatakseni paalin tiukkuuteen, eikö jollekkin riitä se että vedetään niin tiukkaan kuin 160hv kone jaksaa vääntää? Olen aina kaikille voinut sanoa hyvällä omallatunnolla että paalaan niin tiukkaan kuin koneella saa. Vertailkaa painoja, taitaa tulla uudella muuttúvakammioisella vielä entistäkin tiukempaa nyyttiä.

juu ei se mulle kuulu sinällänsä kuulu millaisilla vehkeillä kukin ajaa, mut ajatuksena ny vaan ihmetellä että urakkahintoihin ei sinällänsä kuulu ujuttaa kuluja mitä sinne ei kuulu. se tässä keskustelussa ny on tullu varsin selvästi esiin että pp urakoitsijoille riittää pieniä, pienehköjä tai mahdollisesti keskisuuria alle 1000 paalia vuodessa teettäviä asiakkaita. Ja usko siihen että näitä asiakkaita riittää tulevaisuudessakin näyttäisi olevan kova, koska hintojen järkiperäistämisestä ei lähdetä edes keskustelemaan...

avauksen pointti piti olla se että urakoijaa ei siis kiinnosta millään tavalla mitä tila tekee asioiden eteen. eli urakoijien mukaan seuraava esimerkki on osoitus oikeudenmukaisesta hinnoittelusta:

tila yksi:

ala: 2*20 ha vuodessa keskisato 10 kpl/ha/teko, keskityösaavutus 15 kpl/h  8,5€/kpl vuodessa 400 kpl/ 3400€ keskihinta 127€/h

tila kaksi: ala 2*30 ha + kokovilja 10 ha keskisato sr 20 kpl/ha/teko ja kv 35 kpl/ha, työsaavutus 25kpl/h  8,5€/kpl vuodessa 1550/13175€ keskihinta 212€/h  ::) ::)

tilalla kaksi keskisaavutukseen vaikuttaa käytettävissä oleva paalain ja sen keskituntisaavutus...joten tuntihinta voisi olla tuota korkeampikin

Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 h

ja tämä keskutelu osoittaa myös sen että, viimeisien vuosien satojen tuntien panostukset peltojen muotoiluun ojitukseen ja rajanoikaisuihin ovat olleet aivan turhia, jos se ei tuota itseään pois tehostuneessa rehunkorjuussa :o
Mä olen samaa mieltä.Pyöröpaalaus urakointi pitäis luokitella rikolliseksi toiminnaksi.Linnaan vain saatanat 8)

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9817
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa


Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 h


600h paalatulla ollut koko ajan tehot tapissa ja tavaraa mennyt sisään niin nopeaa kuin pystyy. 1000h paalatulla tasaisempi syöttö ja pienemmät hetkittäiset kammioon menevät "möltit" kenties  ::) Nopeampaa paalatulla suuremmat kappalemäärät myös huoltojen ja rasvausten välillä , periaatteella kerran päiväs  8) Nooh voihan tuota toisinkin ajatella, mutta  ;)

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Kaikkein keskeisin asia tässä on urakkamiehen koneiden käyttöasteet kuten AS jo kirjoitti. Jos laskee että itelle hankkisi samanlaisen yhdistelmän tulee äkkiä siihen tulokseen ettei missään nimessä kannata. MUTTA; omalla pärjäisi huomattavan paljon halvemmilla koneilla.

En omista enkä osta yhd.paalainta, mutta ulkoa muistan esimerkkinä viime vuonna ilmoituksissa NH:n perusmallin maksaneen 40000€. Jos siihen joutuu vielä panostamaan kymppitonnin ajan myötä osiin, ja ajaa sen ihan loppuun (20000 paalia?), niin paalin hinta on esim 50000/2 = 2,5€ koneen osalta + korko. Kun verkko, muovi, palkka ja traktori maksaa aivan saman tunnissa kuin urakoitsijankin, niin missä se säästö tilaajalle siten tulee? (Urakoitsijan tarvikeostosäästöt ovat hänen katetta).
- Ainoastaan siitä että urakoitsijalla on niin paljon paaleja ja tunteja vuodessa joille voi jakaa kiinteät kustannukset, että kokonaiskustannus per paali on halvempi kuin tilaajan omat halvemmat laitteet, per paali/ry/tunti/mikä tahansa yksikkö.

Valitettavasti näin ei aina käy. Se ei ole asiakkaan asia maksaa urakoitsijan ylikalliista alityöllisetystä koneketjusta. Mutta missä se raja menee on tietysti jokaisen oma asia. Tuolla NH:lla tekisi aloittajalle kymmenen vuotta omat rehut, jolloin myös traktorin tuntikustannus alenisi hieman. Tämä siis esimerkkinä.

Itse tilaan kyllä urakoitsijan pihaan; kustannus on yks-yhteen jos itse tekisin, mutta lisämiehen ja koneen tarpeen saa helpoimmin täytettyä sillä tavalla, ja olemme molemmat tyytyväisiä, mulla omat muovit ja määrään kerrosmäärän. Lopussa punnitaan hieman paalimäärää ja aikaa, ja tullaan sitten johonkin sopivaan summaan. Tottakai pienistä palstoista joudun maksamaan enemmän vaivan palkkaa. Hinta ollut kympin molemmin puolin + omat muovit.

Lainaus
keskihinta 127€/h

sis muovia ja verkkoa >60€ edestä tunnissa?

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Onhan sun muut työvaiheet kuitenkin tehostunut niin ei se hukkaan sentään ole mennyt. Mutta mikä tässä nyt on ongelmana? Jos sä olet laskenut että kaveris kanssa kimpassa teette rehut ite halvemmalla niin ei muuta ku koneet hankintaan? Vai petyitkö laskelmaasi ja syytät siitä nyt urakoijia ;D ;D Urakointi on hyvä apukeino tasoittamaan työhuippuja ja kulujakin mut ei se nyt aina automaattisesti mene niin että se on puhtaasti rahallisesti kaikista paras vaihtoehto..

kyl tää keskusteluketju nyt on sen jo osoittanut että urakoiti ja sen hinnoittelu on niin pyhä asia ettei sitä sovi kyseenalaistaa  >:( mut toisaalta näkyy olevan myös hassua että asiasta ei urakoijat voi keskustella ilman että vetävät hernettä nenään. Eli oman toiminnan kriittinen tarkastelu ei ole millään tapaa edelleenkään mahdollista...

juu kyl se näyttää olevan realiteetti että hankkimalla oman koneketjun ja käyttämällä sitä aivan naurettavalla käytöasteella on tulos parempi voi vain ihmetellä ihmettelemästä päästyää. Myös niiden ry hinnat olisi mielenkiintoista nähdä jotka ovat kombin laittaneet omaan käyttöön alle 2000 paalin vuosimäärille ;D :D ;D
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Kerro Mikko tarkemmin mitä tuohon sisältyy, niin lasketaan miten minun hinnoitteluni olisi toiminut. Onko mukana niitto? Entä muovi? Paalien siirto pellon laitaan? Jos on, mikä näiden töiden työsaavutus on eri tiloilla?

pelkkä paalaus käärintä ja verkko...niitto karhotus, muovit ja kasaus asiakkaalla...
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Kaikkein keskeisin asia tässä on urakkamiehen koneiden käyttöasteet kuten AS jo kirjoitti. Jos laskee että itelle hankkisi samanlaisen yhdistelmän tulee äkkiä siihen tulokseen ettei missään nimessä kannata. MUTTA; omalla pärjäisi huomattavan paljon halvemmilla koneilla.

En omista enkä osta yhd.paalainta, mutta ulkoa muistan esimerkkinä viime vuonna ilmoituksissa NH:n perusmallin maksaneen 40000€. Jos siihen joutuu vielä panostamaan kymppitonnin ajan myötä osiin, ja ajaa sen ihan loppuun (20000 paalia?), niin paalin hinta on esim 50000/2 = 2,5€ koneen osalta + korko. Kun verkko, muovi, palkka ja traktori maksaa aivan saman tunnissa kuin urakoitsijankin, niin missä se säästö tilaajalle siten tulee? (Urakoitsijan tarvikeostosäästöt ovat hänen katetta).
- Ainoastaan siitä että urakoitsijalla on niin paljon paaleja ja tunteja vuodessa joille voi jakaa kiinteät kustannukset, että kokonaiskustannus per paali on halvempi kuin tilaajan omat halvemmat laitteet, per paali/ry/tunti/mikä tahansa yksikkö.

Valitettavasti näin ei aina käy. Se ei ole asiakkaan asia maksaa urakoitsijan ylikalliista alityöllisetystä koneketjusta. Mutta missä se raja menee on tietysti jokaisen oma asia. Tuolla NH:lla tekisi aloittajalle kymmenen vuotta omat rehut, jolloin myös traktorin tuntikustannus alenisi hieman. Tämä siis esimerkkinä.

Itse tilaan kyllä urakoitsijan pihaan; kustannus on yks-yhteen jos itse tekisin, mutta lisämiehen ja koneen tarpeen saa helpoimmin täytettyä sillä tavalla, ja olemme molemmat tyytyväisiä, mulla omat muovit ja määrään kerrosmäärän. Lopussa punnitaan hieman paalimäärää ja aikaa, ja tullaan sitten johonkin sopivaan summaan. Tottakai pienistä palstoista joudun maksamaan enemmän vaivan palkkaa. Hinta ollut kympin molemmin puolin + omat muovit.

Lainaus
keskihinta 127€/h

sis muovia ja verkkoa >60€ edestä tunnissa?

ei muovia,


muuten tuossa yllä oikeastaan samoja ajatuksia kuin itsellä on ollut ja miksi melkein kaikkeen muuhun urakoijat meillä panoksensa tuo... niin en kevättöissä tee muuta kuin kylvän ja jyrään, rehussa oli tavoitteena niitto ja karhotus, kuivikkeissa karhotus ja ajo...mut ei sitten. Paalauksessa tosiaankin joko niin kuin nytkin urakoija tai yhteistyötilallinen vetämään meidän paalaajaa itse hoidan käärinnän...  :-[ kombilla jos olis urakoija ajanut olisi se antanut liikkumatilaa niittoon ja karhotukseen mut ei sitten :'(
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Minulla paalusmäärä noin 500 hehtaaria vuodessa ja paaleja tulee keskimäärin 10kpl hehtaarilta keskimäärin vuorokauden esikuivatuksen jälkeen.
Urakointityötä on noin puolet paalausmäärästä ja melkein puolet kaikista peltotöistä, kuitenkin urakoinnin laskutus on vain noin 15% liikevaihdosta..
Esimerkiksi koneiden korjauskuluista yli puolet syntyy urakointitöissä, kesän parhaat korjuuajankohdat kuluu urakkatöissä, lisäksi koneiden uusimiskulut ovat yhden vuoden urakointilaskutuksen verran joka kolmas vuosi, koska ei ole varaa rokulipäiviin..

Jos paalaisin vain omani, niin pärjäisin aina reilut kymmenen vuotta samoilla koneilla, eikä tulot putoisi kuin muutamia prosentteja ja saisin pari kolme viikkoa kesälomaa :D

Em seikkojen vuoksi olisin tyytyväinen, jos asiakkaani tulisivat tinkaamaan hintaa Mikkoysibin tavoin, saisin kerrankin kesälomaa ;D , mutta ikävä kyllä niitä tinkaajia ei ole :(

realisti

  • Vieras
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:

Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/ha+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Karhotus: 7,5m vinokelakarhotin Hinta: 20€/ha+alv (jd 6430 ja elho vt 700 (aliurakoitsija))
Pyöröpaalaus: muuttuvakammioinen+jd 6900, esim.120cm, 8,8€ verkotettuna +alv ja muovi
Paalien keruu pellon laitaan: tarkoitettu talkoohommaksi josta peritään vain kustannus 1€/paali

Itse lasken paalaushomman hinnan (120cm) paalia kohden seuraavasti:

paalaimen kuoletus 2,5€
traktorin ja kuskin kustanuus 3€ (50€/h) (sis.siirtymät tiellä)
verkko, voiteluaineet, huoltotyö ja osat 1,7€

eli kustannus ilman korkoa 7,2€/ paali. eli urakoitsijan liikevoitto -korko on 1,6€/paali. huomaa kaluston hinta ja riski jos asiakkaat saakin mikon ajatusmaailman ;)

huijaanko asiakkaita? arvioikoon muut,

Viimeksi muokattu: 12.02.11 - klo:15:57 kirjoittanut realisti

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1579
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa

Onhan tuos agron konesivun oikeassa laidassa joku konekustannuslaskuri ------------------------------------>


ja tulokset näkyviin????????

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D

Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)

Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D

Viimeksi muokattu: 12.02.11 - klo:10:40 kirjoittanut Paalinpyörittäjä

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:

Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Karhotus: 7,5m vinokelakarhotin Hinta: 20€/ha+alv (jd 6430 ja elho vt 700 (aliurakoitsija))
Pyöröpaalaus: muuttuvakammioinen+jd 6900, esim.120cm, 8,8€ verkotettuna +alv ja muovi

Itse lasken paalaushomman hinnan (120cm) paalia kohden seuraavasti:

paalaimen kuoletus 2,5€
traktorin ja kuskin kustanuus 3€ (50€/h) (sis.siirtymät tiellä)
verkko, voiteluaineet, huoltotyö ja osat 1,7€

eli kustannus ilman korkoa 7,2€/ paali. eli urakoitsijan liikevoitto -korko on 1,6€/paali. huomaa kaluston hinta ja riski jos asiakkaat saakin mikon ajatusmaailman ;)

huijaanko asiakkaita? arvioikoon muut,

ei kukaan ole sinänsä huijannut mut raflaava otsikko herättää keskustelua ;D ;) ;D

eli keskipaalimäärä on silloin tuo aiemmin mainittun 15 kpl luokkaa, jolloin hintasi on aivan oikeutetun mukainen, mut jos samassa ajassa saa sen 25-30 paalia et edelleenkään ymmärrä mikä asiassa hiertää... ???

niin ja urakoitsijoille sillä ei ole merkitystä että saisi saman katteen palvelemalla 4 tilaa kuin 10-15 tilaa?

entäs sekahinnoittelu: 50€/h +4,2€/kpl, silloinkin tuntihinta 25 paalilla tippus 155€/h ja paalihinta 6,2€/kpl. 

adam voi sitten kommentoida tuota tr työn hintaa.  ::)
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D

Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)

Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D

mulle paalain on kulu, ei tuota mitään :-\
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D

Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)

Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D

mulle paalain on kulu, ei tuota mitään :-\
Mikäs se sitten on urakoitsijalle :o

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: pyöröpaali urakoitsijat kusettaa
Jos oikein totta puhutaan, niin paalain tuottaa parhaiten omalla pellolla ja kuluu eniten urakointipellolla  :-X

Mitä tästä opimme ::)