Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ympäristötuki; yksi hailee!?  (Luettu 52948 kertaa)

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
[On vain niin turhauttavaa,  kun tämä keskustelu toistuu säännöllisin väliajoin, kaava on aina sama, viljelijät leimataan saastuttajiksi, ja arvostellaan ymppitukea, mutta mitään rakentavia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi ei kenelläkään kuitenkaan ole, ja jos onkin, niin sitten ne keinot ovat lopulta sellaisia, että se lopulta tekee tuotannon kannattamattomaksi, eli viljelijöiden pitäisi ympäristöä säästääkseen harrastaa pelkkää hyväntekeväisyysviljelyä.  Vaikka se jo nykyisellään on melkein sitä.
"Leimaus"  (ja tosiasia) on ollut sellainen, että maatalous tuottaa edelleen valtaosan vesistön typestä ja fosforista. Nuo tulokset ovat suomalaisrahoitteisen ja - laatuisen tutkimussarjan tulokset. Joskus peili on epämiellyttävä, mutta silti totuudenmukainen.

Hyvin rakentavia ehdotukisa ovat olleet mm. "lannan levitys kasvukaudella", "tilakohtainen ravinnetase", "perheviljemän ylläpito" jne. Juuri tuottajajärjestön miehet (Härmälät) ja "asiantuntijat" (Hemilät) ovat olleet kuitenkin sitä mieltä, että joko laajennat tai lopetat. Tässä nyt ollaan...

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
[On vain niin turhauttavaa,  kun tämä keskustelu toistuu säännöllisin väliajoin, kaava on aina sama, viljelijät leimataan saastuttajiksi, ja arvostellaan ymppitukea, mutta mitään rakentavia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi ei kenelläkään kuitenkaan ole, ja jos onkin, niin sitten ne keinot ovat lopulta sellaisia, että se lopulta tekee tuotannon kannattamattomaksi, eli viljelijöiden pitäisi ympäristöä säästääkseen harrastaa pelkkää hyväntekeväisyysviljelyä.  Vaikka se jo nykyisellään on melkein sitä.
"Leimaus"  (ja tosiasia) on ollut sellainen, että maatalous tuottaa edelleen valtaosan vesistön typestä ja fosforista. Nuo tulokset ovat suomalaisrahoitteisen ja - laatuisen tutkimussarjan tulokset. Joskus peili on epämiellyttävä, mutta silti totuudenmukainen.

Hyvin rakentavia ehdotukisa ovat olleet mm. "lannan levitys kasvukaudella", "tilakohtainen ravinnetase", "perheviljemän ylläpito" jne. Juuri tuottajajärjestön miehet (Härmälät) ja "asiantuntijat" (Hemilät) ovat olleet kuitenkin sitä mieltä, että joko laajennat tai lopetat. Tässä nyt ollaan...

Kannattaa lukea tietoja miltä ja millaisilta pelloilta valumia tarkkaillaan....Ja nyt maksetaan saastumisen muodossa 60-80-lukujen välillä tapahtuneita ylilannoitustasoja....Kestää todella pitkään jos tuloksia näkyy...

Viimeksi muokattu: 21.12.07 - klo:22:58 kirjoittanut Loordi Fordson

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kannattaa lukea tietoja miltä ja millaisilta pelloilta valumia tarkkaillaan....
Samaa mieltä. Kannattaa lukea vaikkapa www.ymparisto.fi-sivuja. Tuossa oli hyvä linkki esillä, aiemmin.

Unto

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 654
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Niinku aiemmin jo tuli sanottua asia on päätetty ei tutkittu.

Täshän oli tuli joskus taannoon ohojelma televisiosta ku tästä nimenomaasesta asiasta keskusteltihi. Joku siinä kyseli mikä merkitys on esimerkiksi yhyryskuntaliätteellä ja sen sijotuksella on ravinnepäästööhi? Ympäristöministeriön äijjä sanoo nottei sillä oo mitää merkitystä. Sitte siltä tivattihi onko asiaa tutkittu ja äijjä myänti nottei oo. Sitte kysyttihi olisko syytä ja tähän sama äijjä vastahakosesti myänti notta vois tiätysti ollakki mutta lisäs nottei se silti sitä asiaa miksikää muuta, maatalouresta kaikki tuloo.

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Niinku aiemmin jo tuli sanottua asia on päätetty ei tutkittu.
Untolle tiedoksi: asia tutkittu muttei päätetty. Näinhän se menee. Mitäs vaikeuksia tässä mukaa on?

Suomessa on jo lukuisia tavanomaisia karjatiloja, jotka eivät ole ostaneet "abulandaa" 15 vuoteen; silti lihaa ja/tai maitoa tulee entiseen tapaan....Mist'johtuu? Olisko päivityksen paikkaa?

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Nii kaikki ravintehet mitä vaa vesistöötä löytyy on päätetty oleva perääsin maatalouresta. Jätevesilaitoksethan päästää vaan kaivovettäki puhtahampaa tavaraa vesistööhin. Näihän sitä on meille toristeltu. Nokialla tämä huipputekninen vesi vaan ny sattuu osoottautua vähä väkevämmäksi mutta se oli poikkeus ja tyäntekijän vika.

Kuinkas paljon sitä fosforia tulikaan seitkytkiloisesta ihmisestä tuolta hautuumaan puolesta... Oliko se jotaion 700g vai mitä? Kuka muistaa?
Meinaan vaan, että monestihan hautuumaiden maaperää on muokattu varsin hiekkaiseksi ja vettä läpäiseväksi.
tethering holes to their concave windings

Pienviljelijä

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 113
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kuinkas paljon sitä fosforia tulikaan seitkytkiloisesta ihmisestä tuolta hautuumaan puolesta... Oliko se jotaion 700g vai mitä? Kuka muistaa?
Meinaan vaan, että monestihan hautuumaiden maaperää on muokattu varsin hiekkaiseksi ja vettä läpäiseväksi.
Juuri tästä taitaapi olla kysymys: ""surullisinta tässä on se, että jengi kuittaa kyllä rahat, muttei näköjään tiedä ollenkaan missä mennään...."

 

Unto

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 654
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Pienviljelijät antamas tyänäytöstä.

http://www.epik.fi/kuvat/asfaltti1.jpg

lehtis

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 382
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Pienviljelijät antamas tyänäytöstä.

http://www.epik.fi/kuvat/asfaltti1.jpg

Lisätienestiä hyvällä katteella, kunhan pysytään kartellissa  ;D ;D

Karjankasvattaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 155
Vs: Viikon vitsi
Naapurin isäntä teki tiäteelisen kokeen otti pellolle sataneesata lumesta näytteen (lähin maantie 1,5 km) ja sulamis kaudella valtaojasta näytteen
ja Tulos oli et sataneessa lumessa oli fosforia enemmän kuin ojasta otetussa näytteessä. No tästähän vois tehdä sen johto päätöksen et jollei maataloutta olis niin itämeressä olis viälä enemmän fosforia.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Nii kaikki ravintehet mitä vaa vesistöötä löytyy on päätetty oleva perääsin maatalouresta. Jätevesilaitoksethan päästää vaan kaivovettäki puhtahampaa tavaraa vesistööhin. Näihän sitä on meille toristeltu. Nokialla tämä huipputekninen vesi vaan ny sattuu osoottautua vähä väkevämmäksi mutta se oli poikkeus ja tyäntekijän vika.

Kuinkas paljon sitä fosforia tulikaan seitkytkiloisesta ihmisestä tuolta hautuumaan puolesta... Oliko se jotaion 700g vai mitä? Kuka muistaa?
Meinaan vaan, että monestihan hautuumaiden maaperää on muokattu varsin hiekkaiseksi ja vettä läpäiseväksi.

happi 65 %
hiili 18%
vety 10 %
typpi 3%
kalsium 2 %
fosfori 1%

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
[On vain niin turhauttavaa,  kun tämä keskustelu toistuu säännöllisin väliajoin, kaava on aina sama, viljelijät leimataan saastuttajiksi, ja arvostellaan ymppitukea, mutta mitään rakentavia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi ei kenelläkään kuitenkaan ole, ja jos onkin, niin sitten ne keinot ovat lopulta sellaisia, että se lopulta tekee tuotannon kannattamattomaksi, eli viljelijöiden pitäisi ympäristöä säästääkseen harrastaa pelkkää hyväntekeväisyysviljelyä.  Vaikka se jo nykyisellään on melkein sitä.
"Leimaus"  (ja tosiasia) on ollut sellainen, että maatalous tuottaa edelleen valtaosan vesistön typestä ja fosforista. Nuo tulokset ovat suomalaisrahoitteisen ja - laatuisen tutkimussarjan tulokset. Joskus peili on epämiellyttävä, mutta silti totuudenmukainen.

Hyvin rakentavia ehdotukisa ovat olleet mm. "lannan levitys kasvukaudella", "tilakohtainen ravinnetase", "perheviljemän ylläpito" jne. Juuri tuottajajärjestön miehet (Härmälät) ja "asiantuntijat" (Hemilät) ovat olleet kuitenkin sitä mieltä, että joko laajennat tai lopetat. Tässä nyt ollaan...

Suhtaudun ympäristökeskuksen laskelmiin yhtä suurella luottamuksella, kuin mihin tahansa puolueihmisten linnoittaman instanssin tuottamaan tietoon. Tarkoitushakuisuus ennen kaikkea. Eikä tarkoitus ole ympäristönsuojelu.

Mitä tulee noihin luettelemiisi keinoihin, allekirjoitan kaksi ensimmäistä. Molemmat olleet käytössä vuosia. Kolmas on täyttä soopaa. Mitä isommaksi tila kasvaa, sen paremmin on ympäristö huomioitava. Sen enemmän on taloudellisia mahdollisuuksia parhaan saatavillaolevan teknologian hyödyntämiseen. Pienillä tiloilla ei ole ollut intressiä hankkia esim. lannan sijoituslevitystekniikkaa eikä teettää sitä työtä urakoitsijallakaan, kun on oma kärry ja lautaslevitin. Haihtuminen ja huuhtoutuminen on halvempi korvata ostamalla pari pussia enemmän kemiralaista. Sama juttu syyslevityksen kanssa. Kun on se oma kärry, niin "työhuippuja tasataan" levittämällä sonnat syyssateiden huudottaviksi. Pikkujutut kertaa miljoona pientilaa.....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Viikon vitsi
Naapurin isäntä teki tiäteelisen kokeen otti pellolle sataneesata lumesta näytteen (lähin maantie 1,5 km) ja sulamis kaudella valtaojasta näytteen
ja Tulos oli et sataneessa lumessa oli fosforia enemmän kuin ojasta otetussa näytteessä. No tästähän vois tehdä sen johto päätöksen et jollei maataloutta olis niin itämeressä olis viälä enemmän fosforia.


Vertailukelpoiseen tulokseen olisi pitänyt näytteitä ojasta ottaa koko kevät ja vaikkapa tunnin välein. Ravinnehuuhtoumat tulevat pulsseina riippuen sateista ja pintaroudan sulamisasteesta.

Viime talvena liukoiset ravinteet oli kyl lähteneet jo ennen joulua.....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Loordi Fordson

  • Vieras
Vs: Lisää tuollaista!
Enpä kaipailisi yhtään näitä ymp.tukia. On meikäläisenkin liikevaihdosta luokkaa 4 % ja todelliset lisäkustannukset 2-3 %. Pakko kuitenkin roikkua mukana, jottei vuokrapeltojen ymp.tukioikeudet katoa, jos meikäläinen lopettaisi....
Hieno esimerkki asenteesta: "pakko roikkua mukana" ja on aivan yksi hailee, miten itämeri ja sisäjärvet jaksavat....

Niin sitä pitää!!
JA SIITÄ VOIT OLLA VARMA, ETTÄ ASENNE EI MUUTU !!! Meitä holhotaan liian paljon, vaikka tosisyylliset ovat muualla.....

Saskia

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 61
Vs: Ympäristötuki; yksi hailee!?
Kyllä on tarkasti laskettu, ihan prosentin tarkkuudella.
Unto kertoi, että muka kaikki vesistöravinteet olisivat maataloudesta peräisin. Minä taas vuorostani posautin, että suomalaisverorahoila tehdyn tutkimussarjan tuloksena tiedetään, että vuonna 2007 edelleen 62 % vesistön fosforista sekä 51 % typestä ovat meidän maatalousporukamme aikaansaannosta. Ei sen kummempaa. Silti on maksettu jo vuodesta 1995 lähtien useita €miljardeja ympäristötukea. Don't understand, mutta vika voi hyvinkin olla minussa.

Joskus vuonna 1995 suomalaiset maataloustahot "sitoutuivat" puolittamaan ravinnepäästönsä vuoteen 2000 mennessä...Tällä hetkellä ollaan vissi tulossa 2007/2008 vuodenvaihteeseen, niinhän? Voi olla, että olen tippunut kyydistä.

Mitä sää tuollaista jahnaat?

Vaikka ei Suomessa viljeltäisi neliötäkään, niin silti joet huuhtoisivat mereen ravinteita aivan riittävästi.

  Niin en tiedä kuinka asiaan suhtautuisi. Itämeri on ollut tuossa kymmeniätuhansia vuosia. Ihminen on viljellyt maata teollisin lannottein sata vuotta. Tulokset näkyy.  Näitä kaupunkeja itämeren ympäristössä on ollut 400 vuotta Tallinna , Tukholma, Pietari, Helsinki, Turku. Kuinka nää kaupungit nyt on ruvennu saatuittamaan kun niihin on ruvettu rakentamaan pikkuhiljaa puhdistamoja :D

Niinpä.  Lannoitteita käytetty 100 vuotta, jos sitäkään, kaupungit olleet 400 vuotta ja näihin kaupunkeihin puhdistamoja on alettu rakentaa viimeisen 50 vuoden aikana.  Niiden puhdistamojen tehot vaan ei taida olla tarkkaan tiedossa (vrt. Nokian tapahtumat), mutta ennen puhdistamoja nuo kaupungit päästivät paskansa suoraan puhdistamattomina Itämereen ainakin 350 vuotta.  Niistäkö ei nyt irtoa mitään, vaan maatalous on syyllinen??  Miksi julkisuudessa asiasta äänessä olevat eivät puhu noista 350 vuoden saasteista mitään vaan syyttävät maataloutta???  No siksi tietysti, että ovat näitä kaupunkilaisia.....
Emme elä tehdäksemme työtä, vaan teemme työtä voidaksemme elää.....