Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Viiamäkä - 19.10.09 - klo:21:12
-
Nyt palo kiinni tuon traktorimaailman sitikan kanssa (Case), pirun hyvä ajaa mutta jatkuvasti rempassa.
Ajattelin vaihtaa Valtraan. Joko Ensimmäisiä T-sarjalaisia tai viimeisiä 8000-sarjalaisia. Mitä lueskellut niin tuntuisivat arvostavan tuota 8000-sarjaa enemmän ja osa jopa vaihtamassa takaisin T-sarjasta. Onko nuo T-sarjalaiset huonoja? 5-kymppiä tarttee kulkea ja mahdollisimman vähän rikkimeneviä hienouksia. Onkos noissa 8000-sarjalaisten pikavaihteissa ollut jotain hämminkiä?
-
Kunhan se on 8000- Sarjalaisissa Hitec2 ja T - Sarjaisista huomioit vain vuosimallin 2003 eli mekaaninen moottori ilman turhia sähköhärpäkkeitä. Vuodet 2000-2003 yleensä Carraaron etuakselilla mutta sehän on vaihdettavissa jos esimerkiksi nevakäyttöön menee..
Esimerkiksi tuosta http://www.nettikone.com/780530
-
Nyt palo kiinni tuon traktorimaailman sitikan kanssa (Case), pirun hyvä ajaa mutta jatkuvasti rempassa.
Ajattelin vaihtaa Valtraan. Joko Ensimmäisiä T-sarjalaisia tai viimeisiä 8000-sarjalaisia. Mitä lueskellut niin tuntuisivat arvostavan tuota 8000-sarjaa enemmän ja osa jopa vaihtamassa takaisin T-sarjasta. Onko nuo T-sarjalaiset huonoja? 5-kymppiä tarttee kulkea ja mahdollisimman vähän rikkimeneviä hienouksia. Onkos noissa 8000-sarjalaisten pikavaihteissa ollut jotain hämminkiä?
Joo-o, ite vaihdoin kans mx135 ->t190 ja pakko myöntää, jotta enää ei ole korjaamoa tarvinnut kutsua varikoksi. Case oli ihan mukava traktori, mutta liikaa oli "huoltokulua". Molemmissa tullessaan reilu 3000h, Caseen tuli reilu 6000 tuntia mittariin ja nyt T:ssä 6600h.
Hitech mallin 8000 sarjalaises ja T-sarjas nyt ei ihmeemmin eroja ole perustekniikas, molemmat varmoja käyttää ja työn kannalta oleelliset asiat on kunnossa - hyvä suunnanvaihto ja mukavasti toimivat pikavaihteet. Itse on menisi enää millään ihan classic-malliin, repivät pikavaihteet ja kepistä suunnanvaihto ei mun käyttöön enää istu.
-
Nyt palo kiinni tuon traktorimaailman sitikan kanssa (Case), pirun hyvä ajaa mutta jatkuvasti rempassa.
Ajattelin vaihtaa Valtraan. Joko Ensimmäisiä T-sarjalaisia tai viimeisiä 8000-sarjalaisia. Mitä lueskellut niin tuntuisivat arvostavan tuota 8000-sarjaa enemmän ja osa jopa vaihtamassa takaisin T-sarjasta. Onko nuo T-sarjalaiset huonoja? 5-kymppiä tarttee kulkea ja mahdollisimman vähän rikkimeneviä hienouksia. Onkos noissa 8000-sarjalaisten pikavaihteissa ollut jotain hämminkiä?
Joo-o, ite vaihdoin kans mx135 ->t190 ja pakko myöntää, jotta enää ei ole korjaamoa tarvinnut kutsua varikoksi. Case oli ihan mukava traktori, mutta liikaa oli "huoltokulua". Molemmissa tullessaan reilu 3000h, Caseen tuli reilu 6000 tuntia mittariin ja nyt T:ssä 6600h.
Hitech mallin 8000 sarjalaises ja T-sarjas nyt ei ihmeemmin eroja ole perustekniikas, molemmat varmoja käyttää ja työn kannalta oleelliset asiat on kunnossa - hyvä suunnanvaihto ja mukavasti toimivat pikavaihteet. Itse on menisi enää millään ihan classic-malliin, repivät pikavaihteet ja kepistä suunnanvaihto ei mun käyttöön enää istu.
Itse asiassa meillä menis kyllä vaikka Classicitkin, alkaa olemaan aika paljon allergiaa joka ikiseen hienouteen. Huoltokulutkin vielä kestää, mutta alkaa jo ansionmenetykset tuntua kun jouduttu ostamaan ajot, lykkäämään ja perumaan töitä, järjestämään lavettikyytejä, hinaamaan tienlaidasta ym. Parempi kun ei laske... Kolme kertaa jättänyt tien päälle kuukauden aikana, kerran keskelle risteystä 12tn maakuorma kärryllä. Viimeisiltä reissulta rauhallinen kuskikin tuli pää punaisena ja ilmoitti ettei enää aja laitetta... Oli lyönyt ohjauksen jäykäksi käännyttäessä isolle tielle, melkein vastaantulijoiden kaistalle.
-
Tiärä riittääkö mun ajokokemus vertaileen..kuitenkin 8550ä ja t190ä+tietenkin omaa 6800 on tullu ajettua jonkin verran.
Kestävyydestä ei tarkkaa tietoa ole kuin 6800n osalta,mutta kyllä minä ajotuntuman puolesta ottasin ilman muuta T sarjalaisen ennen kuin 8000 sarjalaisen.Tietysti mun kokemus perustuu 8550n joka on kovakytkinkone.Onhan noistakin viimeiset jo HT versioita ja paljon sivistyneempiä.
Noh,voi olla että HT versio yksinkertaisella hydrauliikalla 8000:sta jos vähänajetun löytää on aika varma valinta.
-
anteeksi että kysyn mutta onko noi kaikki T-sarjan koneet pitkällä nokalla eli ilman etuakselia?? Itselläni oli lainassa t 140 ja kuormauskäytössä todella vaarallinen pyrkiessään kaatumaan ja törmäämään pitkällä nokallaan paskakärryyn.En tykännyt mutta ei kai valmetit samanlaisia ole?
-
Atrian mainoksen sanoin,
Vaihda tuoreempaan
John Deere 7920 (http://www.richardbland.co.uk/details.php?id=811)
Ei mikään Eccom, vaan aito alkuperäinen John Deere engineering product! 8)
-
Atrian mainoksen sanoin,
Vaihda tuoreempaan
John Deere 7920 (http://www.richardbland.co.uk/details.php?id=811)
Ei mikään Eccom, vaan aito alkuperäinen John Deere engineering product! 8)
Kyllä Jonnikka olis varmaan hyvä vaihtoehto, mutta tässä viime aikoina olen alkanut jostain kumman syystä arvostaa lähellä olevaa huoltoa/huoltomiehiä. Ja melkein voisin vannoa että suomessa parhaimman huoltoverkoston omaa Valtra, ja jos ei löydy niin per...le vien koneen vaikka suolahteen...
-
Mikä case sulla on
Valtrasta sen verran että mielestäni tuo haitek;n suunnanvaihto on parhaasta päästä ellei paras.
-
Kyllä Jonnikka olis varmaan hyvä vaihtoehto, mutta tässä viime aikoina olen alkanut jostain kumman syystä arvostaa lähellä olevaa huoltoa/huoltomiehiä. Ja melkein voisin vannoa että suomessa parhaimman huoltoverkoston omaa Valtra, ja jos ei löydy niin per...le vien koneen vaikka suolahteen...
Laukkanen tietää yleensä. Lisäks kilpaileva peuraosakin varmaan varteenotettava tietolähde.
-
kokemusta löytyy molemmista 8400 ja t150cht
t sarjalainen huomattavasti mukavempi ajaa mutta 8400 koneessa on enempi eloa tosin pumppu ei ole lähelläkään vakio säätöjä
remppaa ei ole kumpaankaan tehty laisinkaan ainoastaan laturi vaihdettu teehen
vaikea päättää kumman ottaisin jos tarttisi valita
mutta valitte ehdottomasti kone jossa on rivipumppu
-
varmoja peruskoneita. hitec on hyvä ajaa. tahtoo vaan vähän ajetut olla hakusessa. tavallinen mega on vähän karu ajaa. riippuu mistä tykkää. itellä mega ja hitec. mega menee veto hommissa, jos paljon suunnanvaihtoa hitec mukavampi. yhteensä ajettu yli 12000 tuntia. remonttia ollut todella kohtuullisesti. vaikka käytettynä ostettu kumpikin. seuraava voi olla t-sarjan hitec.
-
Itse rajaisin valinnan 8150-8950 ht2:een (2001 keväällä tuli ensimmäiset HT2 mallit joissa oli kojelauta ja sisusta vielä vanhaa 1999 vuosimallia, tunnistaa vedonvapautuskytkimestä)
T sarjalaiset on perus tekniikaltaan tuota ht2 vastaavia, tosin sähkölohkot lisänä. Käyttömukavuuden lisäksi melu kopissa on pienempi kun hydrauliikkavivut ja vaihdekepit eivät välitä melua voimansiirrosta niin paljoa. Muuten käyttöominaisuuksiltaan ei T sarjassa ole mielestäni kauhean suurta eroa jakajapumpullisiin mega-ht sarjalaisiin.
Joku 8950 olis aika pätevä peli, monessa työssä vie varmasti vähemmän löpöä kuin vähävoimaisemmat jakajapumppu koneet. Ovat vaan yleensä aika paljon ajettuja, joten jossain vaiheessa joutuu melko varmasti vaíhtelemaan suunnanvaihtajan pakkoja ja muutenkin avaamaan laatikkoa. Mut jos sen budjetoi jo ostohintaan, niin ei tunnu niin pahalta ?
Sigen akselikaan ei aina ole autuuden antaja, huonosti huollettuna osaa olla samanlainen murheenkryyni kuin carraro. Italian ihmekin taitaa kestää ihan kohtuudella kunhan vuotavat tiivisteet ja väljät laakeroinnit vaihtelee ajallaan.
-
Noista kuutosjontikoista..
Olen ihmetellyt miksi on kaupan niin helvatan paljon 6820 ja 6920 Jontikoita jopa powerquad ja autoquad laatikoilla joilla koneiden luulis olevan ihan luotettavia ja mukavia ajella. Miksi ihmeessä uusilla jontikoilla ajavilla tuntuu olevan kiire päästä niistä eroon kun on hätäsesti ajettu koneen kalleimmat tunnit ?
-
Noista kuutosjontikoista..
Olen ihmetellyt miksi on kaupan niin helvatan paljon 6820 ja 6920 Jontikoita jopa powerquad ja autoquad laatikoilla joilla koneiden luulis olevan ihan luotettavia ja mukavia ajella. Miksi ihmeessä uusilla jontikoilla ajavilla tuntuu olevan kiire päästä niistä eroon kun on hätäsesti ajettu koneen kalleimmat tunnit ?
Niillä säästää polttoaine ja huoltokuluis välirahan hinnan.
JD-miehillä on rahaa
-
Noista kuutosjontikoista..
Olen ihmetellyt miksi on kaupan niin helvatan paljon 6820 ja 6920 Jontikoita jopa powerquad ja autoquad laatikoilla joilla koneiden luulis olevan ihan luotettavia ja mukavia ajella. Miksi ihmeessä uusilla jontikoilla ajavilla tuntuu olevan kiire päästä niistä eroon kun on hätäsesti ajettu koneen kalleimmat tunnit ?
Niillä säästää polttoaine ja huoltokuluis välirahan hinnan.
JD-miehillä on rahaa
itselläni on tällä hetkellä autoquad mallin 6630 myynnissä, eikä suinkaan luotettavuuden vuoksi. jäi vaan yksinkertaisesti pieneksi kun pitäisi perhosta viedä. Monella muullakin tuntuu olevan vastaavaa ongelmaa, kun hankkijan miehet on kaupanneet varsinkin 20-sarjan koneita maksimitehoilla kun hinta jenkkiin olisi kasvanut niin suureksi ettei kukaan sellaista olisi ottanut. Eli 6920:aa on hankkijalta kaupattu tehokkaanpana kuin se todellisuudessa on. Ja sitten kun tuli 7530 euro mallit on 20-sarjalaisia vaihdeltu niihin. Itse olen muilta isänniltä kuullut tällaista. Tiedä sitten.
-
Kyllä Jonnikka olis varmaan hyvä vaihtoehto, mutta tässä viime aikoina olen alkanut jostain kumman syystä arvostaa lähellä olevaa huoltoa/huoltomiehiä. Ja melkein voisin vannoa että suomessa parhaimman huoltoverkoston omaa Valtra, ja jos ei löydy niin per...le vien koneen vaikka suolahteen...
Laukkanen tietää yleensä. Lisäks kilpaileva peuraosakin varmaan varteenotettava tietolähde.
Mitä se yhden äijän tietäminen toisella puolella Suomea auttaa?
-
Itse rajaisin valinnan 8150-8950 ht2:een (2001 keväällä tuli ensimmäiset HT2 mallit joissa oli kojelauta ja sisusta vielä vanhaa 1999 vuosimallia, tunnistaa vedonvapautuskytkimestä)
Ei ihan pidä paikkaansa. 2001 kevättalvella tuli uus kojelauta ja kepit. Meillä 2001 tammikuus toimitettu HT2 vanhalla kojelaudalla ja kepeillä (oli). Naapuriin tuli myöhemmin keväällä, mutta kuitenkin ennen kylvöjä, uusilla sisutuksilla!
-
Kyllä Jonnikka olis varmaan hyvä vaihtoehto, mutta tässä viime aikoina olen alkanut jostain kumman syystä arvostaa lähellä olevaa huoltoa/huoltomiehiä. Ja melkein voisin vannoa että suomessa parhaimman huoltoverkoston omaa Valtra, ja jos ei löydy niin per...le vien koneen vaikka suolahteen...
Laukkanen tietää yleensä. Lisäks kilpaileva peuraosakin varmaan varteenotettava tietolähde.
Mitä se yhden äijän tietäminen toisella puolella Suomea auttaa?
Parempi yksi asiaan perehtynyt kuin kymmenen pinnalta raapijaa. Huoltomiehet saattaa lukea vikakoodit ja sanoa että osa pitää vaihtaa, mutta halvempiakin vaihtoehtojakin olisi olemassa...
-
Kyllä Jonnikka olis varmaan hyvä vaihtoehto, mutta tässä viime aikoina olen alkanut jostain kumman syystä arvostaa lähellä olevaa huoltoa/huoltomiehiä. Ja melkein voisin vannoa että suomessa parhaimman huoltoverkoston omaa Valtra, ja jos ei löydy niin per...le vien koneen vaikka suolahteen...
Laukkanen tietää yleensä. Lisäks kilpaileva peuraosakin varmaan varteenotettava tietolähde.
Mitä se yhden äijän tietäminen toisella puolella Suomea auttaa?
Parempi yksi asiaan perehtynyt kuin kymmenen pinnalta raapijaa. Huoltomiehet saattaa lukea vikakoodit ja sanoa että osa pitää vaihtaa, mutta halvempiakin vaihtoehtojakin olisi olemassa...
Näkeekö tämä Laukknen lankaa pitkin mikä konetta vaivaa? Ei se kesää tee jos maassa on yksi JD-asiantuntija, jonka puhelin tuuttaa aina varattua.
-
Itse rajaisin valinnan 8150-8950 ht2:een (2001 keväällä tuli ensimmäiset HT2 mallit joissa oli kojelauta ja sisusta vielä vanhaa 1999 vuosimallia, tunnistaa vedonvapautuskytkimestä)
Ei ihan pidä paikkaansa. 2001 kevättalvella tuli uus kojelauta ja kepit. Meillä 2001 tammikuus toimitettu HT2 vanhalla kojelaudalla ja kepeillä (oli). Naapuriin tuli myöhemmin keväällä, mutta kuitenkin ennen kylvöjä, uusilla sisutuksilla!
naapurissa on 2003vuoden 8150 vanhalla sisustalla ;D meillä 2001 ja on uudella 8)
-
mistä erottaa uuven ja vanahan sisustan ???
nuissa malleissa
-
mistä erottaa uuven ja vanahan sisustan ???
nuissa malleissa
kojelauta on uusissa pyöreempi vaihekepin päät on paremmat.. peilinvarret erilaiset
-
mistä erottaa uuven ja vanahan sisustan ???
nuissa malleissa
kojelauta on uusissa pyöreempi vaihekepin päät on paremmat.. peilinvarret erilaiset
Keinukatkaisijoita on myös siirretty uudemmassa kojelaudasta oikeaan B-pilariin. Paaljon toimivammassa paikassa siinä.
-
Valokatkaisijat ovat paremmassa paikassa sivutolpassa ja controlstop, vedonvapautus ym. mut osa olis saanut jäädä entisille paikoilleen. Toki kaikkihan on muokattavissa mieleiseen malliin. Joskus kysäsin sitä muoviliparetta jossa katkaisijat ovat sivutolpassa, hintaa vain 84 € tjsp. ;D
Pointti oli tuossa kakkosmallin jutussa, että kojetaululla ja vaihdevivunpäillä ei niin väliä (kepinpäät on helppo muuttaa) mut se kakkosversion hitech suunnanvaihto jonka tunnistaa vedonvapautuksen napista toimii luontevammin ja varmemmin.
Tuo tehonpuute selittäisi kyllä Jontikan hävitysintoa, koneet kuitenkin aika painavia jo syntyjään. Muistelen myös ilmenneen ylikuumenemisongelmia jos yrittää lastulla houkutella lisätehoja.
-
kokemusta löytyy molemmista 8400 ja t150cht
t sarjalainen huomattavasti mukavempi ajaa mutta 8400 koneessa on enempi eloa tosin pumppu ei ole lähelläkään vakio säätöjä
remppaa ei ole kumpaankaan tehty laisinkaan ainoastaan laturi vaihdettu teehen
vaikea päättää kumman ottaisin jos tarttisi valita
mutta valitte ehdottomasti kone jossa on rivipumppu
T - Sarjalaisia on vain tosi niukasti rivipumpullisena myynnissä. Muutamia on olemassa..
-
kokemusta löytyy molemmista 8400 ja t150cht
t sarjalainen huomattavasti mukavempi ajaa mutta 8400 koneessa on enempi eloa tosin pumppu ei ole lähelläkään vakio säätöjä
remppaa ei ole kumpaankaan tehty laisinkaan ainoastaan laturi vaihdettu teehen
vaikea päättää kumman ottaisin jos tarttisi valita
mutta valitte ehdottomasti kone jossa on rivipumppu
T - Sarjalaisia on vain tosi niukasti rivipumpullisena myynnissä. Muutamia on olemassa..
joko oma on kasassa ;)
-
mistä erottaa uuven ja vanahan sisustan ???
nuissa malleissa
Ei kai noissa suuria eroja ainakaan sisällä,ohessa uureet ja vanheet,huomaa uusi sävy!
(http://www.sikuriina.com/fotot/patenmokki/morska_huussi2.jpg)
(http://www.edu.vantaa.fi/kuvataidekoulu/galleriakuvat05/galleriaisot05/Huussi2.jpg)
-
mistä erottaa uuven ja vanahan sisustan ???
nuissa malleissa
Ei kai noissa suuria eroja ainakaan sisällä,ohessa uureet ja vanheet,huomaa uusi sävy!
(http://www.sikuriina.com/fotot/patenmokki/morska_huussi2.jpg)
(http://www.edu.vantaa.fi/kuvataidekoulu/galleriakuvat05/galleriaisot05/Huussi2.jpg)
***tässä uusin versio? http://www.nettikone.com/viewMachine.php?id_machine=783692
-
Voiko kukaan kuvitella nöyrempää miestä, kuin uutta Velmuttia kesän ajanutta, joka ensimmäisen pakkaspäivän tultua syksyllä tulee naapurista pyytämään mitä nöyrimmin vanhaa Verkua lainaksi kun pitäisi saada elukoille ruokaa??? Koko kulmakunnan kaikki uudet Valtrat olivat hyytyneen pieneen syyspakkaseen.
Kyllä täytyy poikien taas pitää kauan valmettipipoa päässä, että usko merkin ylivoimaisuuteen palaa.
-
Voiko kukaan kuvitella nöyrempää miestä, kuin uutta Velmuttia kesän ajanutta, joka ensimmäisen pakkaspäivän tultua syksyllä tulee naapurista pyytämään mitä nöyrimmin vanhaa Verkua lainaksi kun pitäisi saada elukoille ruokaa??? Koko kulmakunnan kaikki uudet Valtrat olivat hyytyneen pieneen syyspakkaseen.
Kyllä täytyy poikien taas pitää kauan valmettipipoa päässä, että usko merkin ylivoimaisuuteen palaa.
Ei tartte. Seo uskonasia ja sitä ei kaara pirukaa.
Ei täsä oo montaakaan vuotta, kun paikallinen valteemimyyjä toi kotio uutta Boschin starttia.
Kengänkärkiään katsellen mutis, jotta kun sinne on asennettu niitä Iskran teoksia ja ne nyt ei vaan jaksa pyörittää.
Mut ei tää maksa mitään ja tuu käymään liikkeellä ni katsellaan jotai sopivaa lyyssiä talvea vaste.
-
Kyllä Jonnikka olis varmaan hyvä vaihtoehto, mutta tässä viime aikoina olen alkanut jostain kumman syystä arvostaa lähellä olevaa huoltoa/huoltomiehiä. Ja melkein voisin vannoa että suomessa parhaimman huoltoverkoston omaa Valtra, ja jos ei löydy niin per...le vien koneen vaikka suolahteen...
Se nyt on sama, vaikka vie sen Valtran Suolahden taakse.
Jos vaikka etuaksila naksahtaa parhaan kesän aikana ja varaosatiskillä lohdutetaan, jotta kolmesta kuuteen viikkoa odotusta. Prkle.
Traktorien osat tulevat euroopan varastosta nopeammin ja varmemmin, kuin nykyisin suolahdesta.
Ennen oli toisin, myönnetään. Huoltomiehillä on kyllä auliutta auttaa, mutta osanvalmistustahan heilläkään ei ole.
-
Voiko kukaan kuvitella nöyrempää miestä, kuin uutta Velmuttia kesän ajanutta, joka ensimmäisen pakkaspäivän tultua syksyllä tulee naapurista pyytämään mitä nöyrimmin vanhaa Verkua lainaksi kun pitäisi saada elukoille ruokaa??? Koko kulmakunnan kaikki uudet Valtrat olivat hyytyneen pieneen syyspakkaseen.
Kyllä täytyy poikien taas pitää kauan valmettipipoa päässä, että usko merkin ylivoimaisuuteen palaa.
Ekkai vaan mitään kovin uutta ja komiaa lainannut,varastavat vielä,kateelliset!
-
Verkoon ja Vallun poijat hakkuu toisiansa - vaikka konehet on saman taloon vehkehiä - ei kai vaan oo sisarkateutta ???
-
Verkoon ja Vallun poijat hakkuu toisiansa - vaikka konehet on saman taloon vehkehiä - ei kai vaan oo sisarkateutta ???
Valmetissa on mikä on, mutta mun verkuissa perkinssit.
-
Kiitosta vaan landehandelle. Kun hätä on suuri, niin kyllä ihminen voi alentua uskomattoman alas. Mutta pohjalta pääsee vain ylöspäin ja verkut on jo siivottu pois nurkista.
-
Pidä vaan vallu lämpimässä tallissa, jotta lähtee taas käymään. Vaikka onhan mulla noita lainattavaksi.
Kaikesta huolimatta ilo oli minun puolellani.
-
Mikä vaihdelaatikko on isoissa Valtran portaattomissa?
Massikan/Frentin loota tietysti.
;D ;D
-
Voiko kukaan kuvitella nöyrempää miestä, kuin uutta Velmuttia kesän ajanutta, joka ensimmäisen pakkaspäivän tultua syksyllä tulee naapurista pyytämään mitä nöyrimmin vanhaa Verkua lainaksi kun pitäisi saada elukoille ruokaa??? Koko kulmakunnan kaikki uudet Valtrat olivat hyytyneen pieneen syyspakkaseen.
Kyllä täytyy poikien taas pitää kauan valmettipipoa päässä, että usko merkin ylivoimaisuuteen palaa.
[/quote]
Ei tartte. Seo uskonasia ja sitä ei kaara pirukaa.
Ei täsä oo montaakaan vuotta, kun paikallinen valteemimyyjä toi kotio uutta Boschin starttia.
Kengänkärkiään katsellen mutis, jotta kun sinne on asennettu niitä Iskran teoksia ja ne nyt ei vaan jaksa pyörittää.
Mut ei tää maksa mitään ja tuu käymään liikkeellä ni katsellaan jotai sopivaa lyyssiä talvea vaste.
[/quote]
Kyl meilki kerran 6400 nöyrty 10 ateen pakkasella kesälaadulla 80-luvun juuressa tehylle :D Eikä oo merkkiuskottavuus heikentyny, ton uskon jos on käyny muissaki merkeissä pieniputkisilla pa-järjestelmillä.