Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: milk quota - 29.02.08 - klo:17:01
-
Nyt kun valtakunta huutaa 10-15.000 äpylin maitovajausta niin yksi konsti
vauhdittaa maakiintiön alituskorjausta on vapauttaa investoivat tilat kiintiöistä
kokonaan.
Ostokiintiöstä maksettua hintaa ei ehdi enää lisähinnan kautta lypsää takaisin
vuoteen 2015 mennessä, jolloin kiintiöt poistuvat kokonaan (elleivät jo ennemmin?).
Kiintiöasia on "iskukuumennettu" - kommentoikaa!
-
Uusi investointituki pitäisi avata ilman muuta siten, että kiintiövaadetta ei ole. Mitään tuotantoon sidottua tukea ei näihin lisäkiloihin saa luonnollisestikaan sotkea.
-
Uusi investointituki pitäisi avata ilman muuta siten, että kiintiövaadetta ei ole. Mitään tuotantoon sidottua tukea ei näihin lisäkiloihin saa luonnollisestikaan sotkea.
Myös allekirjoittanut tukee ajatusta investoinneista, joissa ei kiintiövaadetta ole. Sitten kukin voisi vapaasti harkita tuottaako ilman tuotantotukea vai hankkiiko (ostaa/vuokraa) kiintiötä.
-
Uusi investointituki ilman kiintiövaadetta --> OK
Varmaan suurinpiirtein näin käy.
Ikävä puoli on se, että odotellaan seur. 15kk ennenkuin uuden tukilain kautta
kierrättäen voi kuokka iskeä maahan.
Tällä välin maakiintiöstä vrt.lukuna laskettu vajaus ehtii kasvaa 25.000 äpyliin.
-
Ikävä puoli on se, että odotellaan seur. 15kk ennenkuin uuden tukilain kautta
kierrättäen voi kuokka iskeä maahan.
Tällä välin maakiintiöstä vrt.lukuna laskettu vajaus ehtii kasvaa 25.000 äpyliin.
***Tämä on totta. Siksi voisi olla paikallaan yrittää motivoida sellaisia, joilla on vanhan järjestelmän mukainen hakemus sisällä, investoimaan jo tänä aikana. Helpottaisi investointien ylikuumentumista, kun uusi kausi avautuu. Hallinnollista kiintiötä näille tiloille?
-
Niin onko suomessa maidosta alituotanto?
-
***Tämä on totta. Siksi voisi olla paikallaan yrittää motivoida sellaisia, joilla on vanhan järjestelmän mukainen hakemus sisällä, investoimaan jo tänä aikana. Helpottaisi investointien ylikuumentumista, kun uusi kausi avautuu. Hallinnollista kiintiötä näille tiloille?
Tähänhän on jotain helppiä kai luvassa, taisin mainitakin sulle. Silti investoinnin kyseessäollessa vaikutus on hidas.
-
MTK:n palaverissa oli puhetta noista kiintiöistä... Periaatteessa jos nyt alkaa suunnitella uutta niin enää ei kuulemma ole kiintiö velvoitetta, tai tavallaan on. Eli kiintiöt pitäisi olla sitten kun lopputarkastus tehdään. Ja kun vetkuttaa lopputarkastusta aikarajan loppupuolelle niin kiintiö järjestelmä on jo sitten heitetty romukoppaan.
-
Oletetaan, että haluan ensi kesänä (2008) tehtävällä investoinnilla nostaa reilusti tilallani tuotettavaa maitomäärää ja paperit on ehtineet byrokratiaan ennen hakukieltoa. Miksi yrittäisinkään hankkia takaisinlypsyajalla +/- 0 olevia kalliita kiintiöitä. Negatiivinen seikka investoinnissa on se, ettei investointitukea myönnetä kuin kiintiön oikeuttamalle eläinmäärälle ja rakennuksen osalle. Nyt vaan alkaa tuntua, että so what !
Jos tilan infra muuten sopii tuotannon nostoon niin haluaisinpa nähdä tässä maitomarkkinatilanteessa sen TE-keskus virkamiehen joka evää tukirahoituksen sillä perusteella, että teen omasta kukkarosta yli kiintiöni meneviä lisäparsipaikkoja vaikkapa 100:lle lehmälle.
-
no jotenkin suomalaista virkamies ja tuki byrokratiaa nähneenä enpä ihmettelis vaikka evättäis te-keskuksessa...
-
Jos tilan infra muuten sopii tuotannon nostoon niin haluaisinpa nähdä tässä maitomarkkinatilanteessa sen TE-keskus virkamiehen joka evää tukirahoituksen sillä perusteella, että teen omasta kukkarosta yli kiintiöni meneviä lisäparsipaikkoja vaikkapa 100:lle lehmälle.
Eikös se näin ole ennenkin mennyt. Rahoitus kiintiöön asti. Ylimenevät omalla rahalla. Ymp.lupa sitten erikseen. ??
-
Niin onko suomessa maidosta alituotanto?
Niinpä niin..... iteassiessa minkäälaesta nuusaa maijjosta ei oo, herrat vaen haluvaesi saaha hinnat pijettyö allaalla.
-
Oletetaan, että haluan ensi kesänä (2008) tehtävällä investoinnilla nostaa reilusti tilallani tuotettavaa maitomäärää ja paperit on ehtineet byrokratiaan ennen hakukieltoa. Miksi yrittäisinkään hankkia takaisinlypsyajalla +/- 0 olevia kalliita kiintiöitä. Negatiivinen seikka investoinnissa on se, ettei investointitukea myönnetä kuin kiintiön oikeuttamalle eläinmäärälle ja rakennuksen osalle.
***Samaa varmaan miettivät ne kymmenet, joilla on hakemus sisällä, mutta eivät aio sitä hyödyntää. Nyt olis hallinnon aika ilmoitella kiintiömuutoksista, jos jotain sellaista on tekeillä. Toisaalta saattaa hallinnon kassa olla melko tyhjä...
-
Itselläkin on tarkoitus tehdä vuoden 2008 aikana lypsyaseman ja maitohuoneen laajennus ilman mitään tukia, koska muuten niiden teko siirtyisi pitkälle vuoteen 2009. Sittenkään ei olisi varmaa, saisiko niihin edes tukea. Eipä tarvitse kuin rakennusluvan ja kuokka maahan.
-
Alkaa pahasti näyttää siltä, että vaikka Suomi yrittää kynsin hampain pitää kintiöistä kiinni, niin tuottajat hylkäävät ne ensimmäisenä. Tilanne on ajautumassa semmoiseksi, että kohta hallinnon pitää jo julkisesti ilmoittaa, ettei investoivilta vaadita enää kiintiötä, vaan pelkkä jonkinlaisen peltoajan hallinnointi riittävässä laajuudessa riittää investointitukeen. Litratuet mennevät edelleen entiseen malliin.
-
Nykyisen maakiintiön ylitykseen en enää oikein usko, vaikka koko kiintiösysteemi romutettaisiin. Siitä en ole nähny mitään juttua, miten maidon tuet hoidetaan tulevaisuudessa, vai loppuvatko kokonaan?
-
Kyynisesti voi todeta, että ittehän me ollahan ne kiintiöt suureen ääneen vaarittu, hyvä ettei sontakuormia portahille ajamalla, niin kai me voirahan itte ne hylijätäkkin. Maa jaettiin lohkoihin siinä pelossa, ettei maidontuotanto valuisi etelään - ei valunu - loppui sieltä melkein kokonaan.
Nyt ollaan tilanteessa, että jalostettua tavaraa menis enemmänkin kaupan mutta tuotanto senku vähenee eikä käänny toiseen suuntaan ellei rakenteita rukata. Leijonan osa maidosta tuotetaan 500km päässä kuluttajista joka sitten edes takas ajelun jälkeen jossain purkitetaan. Jos maitokärry ajetaan laivaan Tallinnas ja samaan aikaan maitokärryä lähdetään ajamaan vaikka Toholammilta niin Suomen rekka on Seinäjoen ohittanu kun Tallinnan rekka on Länsisatamas.
Nämä on niitä " niistä ei nyt saa puhua" asioita esim. paljonko litra maksaa jos nuppikuorma imastaan täyteen yhdellä imulla.
-
Uusi investointituki pitäisi avata ilman muuta siten, että kiintiövaadetta ei ole. Mitään tuotantoon sidottua tukea ei näihin lisäkiloihin saa luonnollisestikaan sotkea.
Pitäisi pitäisi. Vaikka mitä pitäisi. Katto maalata ja tapetit ehkä kenties jopa uusia.
Vaikka investointituki avattaisiin miten ilman kiintiövaatimusta hyvänsä, keksisi joku ison sukutilan jälkeläinen, ehkä jopa sivutoimiviljanviljelijä, että nyt ei rehuomavaraisuutta ole tarpeeksi. Ja naps, taas yksi jarru maatalouden muutoksessa kohti oikeaa yritystoimintaa.
Milloin alkaa MMM yhdessä alempien "elimiensä" kanssa luopumaan perheviljelmämantrasta? Ei tarvitse olla kovin suuret ennustajan lahjat että pystyy toteamaan suunnitellun 50 ey:n rajan olevan oikea vähimmäismäärä tulevien laajennusten rahoituksessa.
Maataloudesta on turhaan tehty Suomessa trendiammatti, jolloin kaikkien on pakko saada omistaa peltoa ja hieman viljellä. Pysyy tuntuma hommaan, kehuvat jotkut.
Päästäisiinkö kiinteistöverolla eroon harrastelijoista?
-
Päästäisiinkö kiinteistöverolla eroon harrastelijoista?
Yes ja nimenomaan veropohjana hankintahinta ainakin viimeisten 10 v aikana ostetuista. Vanhemmat ostokset jollakin hankinta olettamalla.
-
Kynnyskysymys on: mitä maidontuotannon tasoa tässä maassa aiotaan ylläpitää tai tavoitella. Haluammeko nykysuunnan, jossa ajaudumme tilanteeseen, jossa tuotamme vain oman nestemaidon mutta pääosa jalosteista ostettaisiin ulkoa vai säilytämmekö nykyisen maakiintiötason.
Mikäli vastaus jälkimmäinen vaihtoehto niin meillä on tosi kova kiire tehdä rakenteellisia ja hallinnollisia päätöksiä. Nyt ollaan alitustasolla 15.000 lehmäpaikkaa, jonka korjaaminen tarkoittaa nykytrendillä 250 kpl uusia 60 lehmän navettoja. Tämä luku on tietenkin vasta korjausliikkeeseen tarvittava luku ja päälle tulevat normaalit tehostus- ja uusinvestoinnit. Venäläiset tekisivät korjausliikkeen rakentamalla kuusi 2500 lehmän navettaa. Meidän realistinen tapa voisi olla rakentaa 50-60 kpl 250 lehmän navettaa.
Kannatan itse maakiintiötason säilyttämistä. Tähän maahan parhaiten soveltuva maatalouden tuotantoväline on lehmä – heinä kasvaa, sille ei jumalatkaan voi mitään – viljan kans on vähä niin ja näin. Maidontuotantomme on totisen paikan edessä, sillä uutta väkeä tuotantoon ei saada liikkeelle.
-
Maidontuotannon tilanne on aika kummallinen. Maidon markkinat vetävät kovasti: maidosta on pula. Toisaalta tuottajien lukumäärä putoaa 8 - 10 % vuosivauhdilla ja joukossa iältään suht. nuortakin väkeä ja toimivia navetoita. Maitopulan vuoksi taas tuotantolaitokset käyvät vajaateholla, mikä painaa tilityskykyä alaspäin. Täälläkin olleista kirjoituksista huokuu huoli tulevasta, vaikka markkinatilanne on parhain vuosiin.
Tuo yllä mainittu lehmävajaus katetaan siis noin 250 lypsyrobotilla. KM:ssä olleen taulukon mukaan 2006 Suomessa oli reilu 100 robottia, ja niitä on sentään ollut myynnissä jo vuosia. Tämä vaan mittakaavan hahmottamiseksi. Ei taida lehmämäärä olellisesti nykytasosta mihinkään kasvaa.
-
Maitomarkkinat eivät vedä enää, hinnat on jauheissa ja voissa romahtaneet. Ainoastaan juusto on säilyttänyt korkeamman hinnan. Ei jauheiden ja voin vienti enää tue maidon tuottajahintaa vaan laskee sitä. Ei eletä eilistä päivää. http://circa.europa.eu/Public/irc/agri/lait/home
-
Kiitos Pohjanpojalle mielenkiintoisista tilastoista. Vakkuutuin, että meillä ei ole enää tosi kova kiire – vaan nyt on hätä! Odotusaikaa meillä ei ole yhtään. Tilastoista voi todeta maidontuotannon hakeutuvan sinne missä maitolitra tuotetaan edullisimmin ja tehokkaimmin – uusiin itäreunan jäsenvaltioihin ja perinteisiin NL, DK, D ja F-maihin.
Omat tehottomuudet on pantava suurennuslasin alle ja kuten jokainen tietää niin niitä on vallinneen maatalouspolitiikan seurauksena paljon. Emme saa enää keksiä tekosyitä miten balteilla on pidemmät kesät. Nauru balttien kolhoosiyrityksille on jo hyytynyt kun ollaan tilanteessa, jossa baltit ajavat vasemmalta ja oikealta ohi ja ovat tällä kotimaan kehityksellä pian uhkaamassa juottaa Helsinkiin maidot ja jogurtit ellemme havahdu tekemään oikeita muutoksia.
Meillä on viime vuosina jopa edistetty taantuvaa kehitystä, kuten tässä 5 vuotta vanhassa kielteisessä ymp.lupapäätöksen perustelussa ”… kyseessä oleva hanke on Suomen oloissa poikkeuksellisen mittava eikä hakemuksessa esitettyä 300 lypsylehmän,160 hiehon ja 140 alle 8 kk:n ikäisen vasikan tuotantolaitosta voida pitää maatalousalueelle tavanomaisena toimintana."
Rakennemuutos edellyttää että maatalousalueelle saa rakentaa maataloustuotantoon tarkoitettuja laitoksia. Uskon ettei tänään enää vastaavaa tapahtuisi mutta asenteissa tarvitaan täyskäännös mikäli mielimme olla kisassa mukana.
-
Asiaa milk quotalta!! Pitkä kesä ja paremmat olot on suosituimmat selitykset takamatkaan. Noista syntyy kuitenkin vain sentin-kahden ero rehukustannukseen, koska edullisemmilla alueilla on edullisempaa tuottaa myyntikasveja ja kotieläintuotannon suhteellinen kilpailukyky on tuossa mielessä jopa heikompi. Ei tietenkään pidä paikkaansa joka paikassa.
tosiasiassa maitoa voi tuottaa tehokkaasti ja kilpailukykyisesti myös suomessa. Kunhan vain korvienvälistä tuuletetaan pois se "luonnonhaitta" :D
-
Maitomarkkinat eivät vedä enää, hinnat on jauheissa ja voissa romahtaneet. Ainoastaan juusto on säilyttänyt korkeamman hinnan. Ei jauheiden ja voin vienti enää tue maidon tuottajahintaa vaan laskee sitä. Ei eletä eilistä päivää. http://circa.europa.eu/Public/irc/agri/lait/home
***On hinnat kuitenkin vielä korkeammalla kuin aikaisemmin. Lisäksi varastot ovat melko tyhjinä. Jauhetta ei tällä hetkellä viedä ulos ainakaan merkittäviä määriä. Uskoisin kuitenkin, että voin vienti on edelleen kannattavampaa kuin tehtaiden seisottaminen
-
Uusi investointituki pitäisi avata ilman muuta siten, että kiintiövaadetta ei ole. Mitään tuotantoon sidottua tukea ei näihin lisäkiloihin saa luonnollisestikaan sotkea.
Ja ymp.lupamenettelyäkin pitäs rukata... kuuluisa 17:s pykälä pois ja viimenen kierros valitusluvan alaiseksi. Muutenkin koko käsittelyä pitäs nopeuttaa.
Kiintiöt ja rahoitukset EI oikeasti ole laajentamisen este...
-
Aloitin aiheen ”pitäisikö kiintiöt poistaa investoivilta tiloilta” perjantaina 29. helmikuuta klo 17:00 ja 54:ssä tunnissa sunnuntaihin 2. maaliskuuta klo 23:00 mennessä lukukertoja oli kertynyt 1000 ja kommentteja yhteensä 25. Kommenteista olen itse antanut muutaman sen mukaan kun keskustelu on edennyt.
Kaikki ”milk quota” nimimerkillä antamani kommentit ovat poimintoja lehtiartikkelista, joka oli so***** ilmestyvän maaliskuun kuluessa eräässä alan lehdessä – valmis aineisto oli jätetty jo tammikuun alussa. Lehden taholta ilmoitettiin äskettäin, ettei juttua julkaista. Tarkkaa syytä ei ole tiedossa mutta olettaa sopii, että syynä oli asian ”siitä ei nyt saa puhua”-luonteisuus ja suorahko lähestymistapa.
Oli mielenkiintoista nähdä artikkelin aikaansaama reaktio täällä Agronetin chat-palstalla.
Jääkö mattoon kupru jos tähän lopetetaan .... ?
Kiitän kaikkia lukuvisiitin tehneitä sekä kommentein osallistuneita ja uskon, että palaamme asiaan mutta hiukan eri tarkastelusuunnasta .
Hyvää kevättä kaikille
t. ”milk quota”
-
Tälläisiä kannanottoja ja keskusteluja täällä tarvitaan mielenkiintoista seurata tätä maitopuoltakin vaikka itse lihantuottaja...
-
Oli mielenkiintoista nähdä artikkelin aikaansaama reaktio täällä Agronetin chat-palstalla.
Jääkö mattoon kupru jos tähän lopetetaan ....
Mattoon jäi kupru sillä hetkellä, kun juttu hyllytettiin.... ;)
-
Kiintiöt eivät ole tässä keskustelussa oleellisia, ne poistuvat vuoteen 2015 mennessä ja maakiintiöön kertyy vuosittain EU:lta reilusti lisää sitä ennen. Eihän niillä nytkään ole Suomessa alkuperäistä tarkoitustaan - ylitysmaksun välttäminen, jonka takia Euroopassa kiintiötä ostetaan. Suomessa kiintiötä ostetaan tuen takia. Voidaanhan kaikki EU:lta tulevat lisäkiintiöt tietenkin olla jakamatta, kuten tähänkin asti MTKn halusta, mutta kai hallinnollakin joku järki on??
Oikea kysymys on, onko kaikki uusi tuotanto oikeutettua kansalliseen tukeen, vai säilyykö nykyisissä kiintiöissä ikiaikainen tukioikeus - nykyisten kiintiöiden tilalle tulevat tukikiintiöt, joilla luopujat voivat taas rahastaa.
Jos tuotanto lisääntyy ja tuki kaikille riskinä on tuen laimeneminen ja markkinat ohjaavat tuotannon kotimaassa tehokkaimmille tuottajille- markkina toimii. Tukikiintiöillä sama vanha meno jatkuu.
- kunhan spekuloin-
-
Maa jaettiin lohkoihin siinä pelossa, ettei maidontuotanto valuisi etelään - ei valunu - loppui sieltä melkein kokonaan.
Viisi senttiä litra on paljon maidon tilahinnassa. Kun tuo viisi senttiä on kaikki suoraa veronalaista tuloa viljelijän nettotulon päälle, niin onko ihme jos tukirajan eripuolilla on hivenen erilainen näkemys alan kehityksestä?
142-ehdoissa todetaan, ettei tuki saa kasvattaa tuotantoa alueella. Kuinka on käynyt? Tarkennan vielä, kuinka on käynyt suhteellisesti koko maan tuotantoa ajatellen?
-
142-ehdoissa todetaan, ettei tuki saa kasvattaa tuotantoa alueella. Kuinka on käynyt? Tarkennan vielä, kuinka on käynyt suhteellisesti koko maan tuotantoa ajatellen?
Toistaiseksi ainakaan ei kiintiötä ole siirretty a/b-alueelta C-alueelle, joten tuotannon "kasvu" on C-alueella tapahtunut vallitsevien kiintiöiden mukaan.
-
Toistaiseksi ainakaan ei kiintiötä ole siirretty a/b-alueelta C-alueelle, joten tuotannon "kasvu" on C-alueella tapahtunut vallitsevien kiintiöiden mukaan.
Erehdys kuin tärähdys :)
Olikos se 30 miljoonaa litraa, jotka juuri siirrettiin C:lle? No, ainakin 10 se oli:
"Asetusmuutoksen lisäksi maa- ja metsätalousministeriö on päättänyt maitokiintiöneuvottelukunnan yksimielisestä esityksestä, että vuoden 2007 kauppakierroksilla kauppa-alueella 1 ja 4 (A- ja B-tukialueet sekä Ahvenanmaan maakunta) kysynnän puutteen vuoksi myymättä jääneet maitokiintiöt siirretään C-tukialueen TE-keskuksille edelleen tuottajille jaettavaksi. Yhteensä noin 10 miljoonaa litraa siirretään ensisijaisesti niille Itä-Suomen tavoite 1 -ohjelman alueille, joilla on vireillä EU:n osarahoittamia lypsykarjatalouden investointitukihakemuksia. EU:n rahoitusosuuden saamiseksi käyttöön päätökset näihin hakemuksiin on tehtävä tänä vuonna. Toissijaisesti kiintiöt jaetaan muille C-tukialueen TE-keskuksille niiden alueella tuottajien hallinnassa olevien kiintiöiden suhteessa."