Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: SAS - 30.10.16 - klo:20:24
-
Miten se aina täällä menee yli tuokin hullutus.
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001939157.html
-
Ympäristöministeriön virkamiehet pysyvät visusti piilossa. Olisi kai syytä tonkia ko. tyyppien taustoja ja tuoda kasvoja julkisuuteen. Ympäristöpuolihan on ollut vasemman laidan taapertajien uusi epäjumala (Neuvostoliiton luhistuttua).
-
”energiaviisauden kärkimaa maailmassa”
-
Panu Kaila totesi taannoin että terveydenhoitomenot nykyrakennusmääräyksillä ylittävät saadut energian säästöt moninkerroin.
-
Suunnitelijoilla mennyt koulunkäynti hukkaan?
-
Panu Kaila totesi taannoin että terveydenhoitomenot nykyrakennusmääräyksillä ylittävät saadut energian säästöt moninkerroin.
talotohtorilla on jäänyt perinnerakentamisen levy pyörimään paikallaan, rintamiestalon erinomaiset ratkaisut saa suitsutusta, vaikka nykyisin lähes joka huoneeseen tulee vesipiste, suihkuja on useita ja saunassa käydään päivittäin. Ajat muuttuu, jälkikäteen viisaitten määrä vaan lisääntyy, sekä niiden joilla oireita ilmaantuu herkemmin kuin aikaisin.
Kyseessä iso bisnes, valvonta keskittyy muotoseikkoihin, julkisivumateriaalit, kaavamääräykset ym ja tulosvastuu painaa. Vastuuta rakentamisen laadusta taas ei halua kukaan ottaa.
Onneksi kuitenkin ylivoimainen enemmistö on hyvin tehtyjä, terveitä taloja, joissa asuu onnellisia perheitä.... eivät vaan ylitä uutiskynnystä
-
Panu Kaila totesi taannoin että terveydenhoitomenot nykyrakennusmääräyksillä ylittävät saadut energian säästöt moninkerroin.
talotohtorilla on jäänyt perinnerakentamisen levy pyörimään paikallaan, rintamiestalon erinomaiset ratkaisut saa suitsutusta, vaikka nykyisin lähes joka huoneeseen tulee vesipiste, suihkuja on useita ja saunassa käydään päivittäin. Ajat muuttuu, jälkikäteen viisaitten määrä vaan lisääntyy, sekä niiden joilla oireita ilmaantuu herkemmin kuin aikaisin.
Kyseessä iso bisnes, valvonta keskittyy muotoseikkoihin, julkisivumateriaalit, kaavamääräykset ym ja tulosvastuu painaa. Vastuuta rakentamisen laadusta taas ei halua kukaan ottaa.
Onneksi kuitenkin ylivoimainen enemmistö on hyvin tehtyjä, terveitä taloja, joissa asuu onnellisia perheitä.... eivät vaan ylitä uutiskynnystä
No mitäs järkeä on siinä, että lähes joka huoneessa on vesipiste ja suihkuja on useita, ei mitään järkeä, hölmöläisten hommaa, kyllä se vedellä lotraaminen pitää keskittää sinne pesuhuoneeseen, ja keittiöön, muut huoneet olkoot ilman vesijohtoja, nykyihmisen laiskuus ja mukavuudenhalu tuottavat vaikeutta rakentamiseen, ennen kun oli ihmiset köyhempiä, oli pakko rakentaa järkevästi, mutta kun varallisuus kasvaa, niin järki ainakin rakentamisessa tuntuu vähenevän.
Kyllä arvostan suuresti Panu Kailaa, joka uskaltaa arvostella nykymeininkejä rakentamisessa, ja olla vastarannan kiiski, on hyvä että on tälläinen Kaila, joka tuo järjen äänen esille.
Alpon mielestä siis on niin, että jos on enemmän ihmisiä, jotka valittavat erilaisista oireista, se ei johdukaan huonoista rakennuksista, vaan näiden ihmisten vainoharhaisuudesta, en kuitenkaan usko asian näin olevan, vaan aivan varmasti nykyrakentaminen aiheuttaa sairaita rakennuksia, jotka sairastuttavat ihmisiä, kyllä se vaan on niin, että vanhanajan purueristeinen talo painovoimisella ilmanvaihdolla on terveellisin talo. Kun rakennusmateriaalien kehitys alkoi kunnolla 1960-luvulla, pulavuosien jälkeen, niin silloin alkoi myös rakennusongelmat lisääntyä. Esim. kun muovikelmuja alettiin laittaa seinärakenteisiin, niin siitä alkoi kosteus- ja homeongelmat.
Peltopuolellakin tuntuu olevan niin, että viljely pitää nykyään olla enemmän maailmanparantamista, kuin sadontuottamista, viittaan tällä tiukentuneisiin lannoitusmääräyksiin ja hiilensäilyttämisvouhotuksiin, ynnä muihin vouhotuksiin, joiden noudattaminen hankaloittaa suurten satojen tavoittelua.
-
Onhan se selvää, että jos talo ei ns. Hengitä (juuri) ollenkaan, niin ei tarvita kovin kummoista kosteutta että alkaa ongelmia tulemaan. Saataisko vielä tasakatot näihin taloihin, niin ois toinenkin suuri aivopieru samassa rakennuksessa?
-
talotohtorilla on jäänyt perinnerakentamisen levy pyörimään paikallaan, rintamiestalon erinomaiset ratkaisut saa suitsutusta, vaikka nykyisin lähes joka huoneeseen tulee vesipiste, suihkuja on useita ja saunassa käydään päivittäin. Ajat muuttuu, jälkikäteen viisaitten määrä vaan lisääntyy, sekä niiden joilla oireita ilmaantuu herkemmin kuin aikaisin.
Kyseessä iso bisnes, valvonta keskittyy muotoseikkoihin, julkisivumateriaalit, kaavamääräykset ym ja tulosvastuu painaa. Vastuuta rakentamisen laadusta taas ei halua kukaan ottaa.
Onneksi kuitenkin ylivoimainen enemmistö on hyvin tehtyjä, terveitä taloja, joissa asuu onnellisia perheitä.... eivät vaan ylitä uutiskynnystä
No mitäs järkeä on siinä, että lähes joka huoneessa on vesipiste ja suihkuja on useita, ei mitään järkeä, hölmöläisten hommaa, kyllä se vedellä lotraaminen pitää keskittää sinne pesuhuoneeseen, ja keittiöön, muut huoneet olkoot ilman vesijohtoja, nykyihmisen laiskuus ja mukavuudenhalu tuottavat vaikeutta rakentamiseen, ennen kun oli ihmiset köyhempiä, oli pakko rakentaa järkevästi, mutta kun varallisuus kasvaa, niin järki ainakin rakentamisessa tuntuu vähenevän.
Kyllä arvostan suuresti Panu Kailaa, joka uskaltaa arvostella nykymeininkejä rakentamisessa, ja olla vastarannan kiiski, on hyvä että on tälläinen Kaila, joka tuo järjen äänen esille.
Alpon mielestä siis on niin, että jos on enemmän ihmisiä, jotka valittavat erilaisista oireista, se ei johdukaan huonoista rakennuksista, vaan näiden ihmisten vainoharhaisuudesta, en kuitenkaan usko asian näin olevan, vaan aivan varmasti nykyrakentaminen aiheuttaa sairaita rakennuksia, jotka sairastuttavat ihmisiä, kyllä se vaan on niin, että vanhanajan purueristeinen talo painovoimisella ilmanvaihdolla on terveellisin talo. Kun rakennusmateriaalien kehitys alkoi kunnolla 1960-luvulla, pulavuosien jälkeen, niin silloin alkoi myös rakennusongelmat lisääntyä. Esim. kun muovikelmuja alettiin laittaa seinärakenteisiin, niin siitä alkoi kosteus- ja homeongelmat.
Peltopuolellakin tuntuu olevan niin, että viljely pitää nykyään olla enemmän maailmanparantamista, kuin sadontuottamista, viittaan tällä tiukentuneisiin lannoitusmääräyksiin ja hiilensäilyttämisvouhotuksiin, ynnä muihin vouhotuksiin, joiden noudattaminen hankaloittaa suurten satojen tavoittelua.
olen lukenut Panu Kailan talotohtoripalstaa ja siitä vetänyt johtopäätöksiä... viimeksi esitti painovoimaista ilmanvaihtoa mm uusiin koulurakennuksiin. En ole nyt ollenkaan varma löytyisikö se viisastenkivi siitä, että tyrmätään kaikki uusi ja ehdotetaan ratkaisuksi vanhoja osin jo nostalgisia ratkaisuja. Olisi mukava joskus teettää "mallikoulu" noilla asiantuntijoilla, joita sitten muut vuorostaan voisivat arvostella.
Vesipisteiden määrän jokainen varmaan päättää itse, tiedostaen että vuotoriski kasvaa kun vesijohtoja vedellään paljon, sekä ilman kosteuskin jos niitä käyttää. Sellaista elämä on.
Altistumisesta ja oireista voisi todeta vaan sen, että ovat yksilöllisiä. Jos yli 40 vuotta vanha koulu on alkanut aiheuttaa yhtäkkiä oireita, kiinnostaisi tietää miten se on pysynyt terveenä niin kauan.... tuhansia oppilaita on käynyt ilman oireita. Olisko meidän oireisiin muita syitä? Pitäiskö niitäkin tutkia, ennen kuin kaikki koulut on purettu ja rakennettu uudestaan, sitten todettu ettei se johtunutkaan siitä.
-
Home ei ilman kosteutta ilmesty. Monella tapaa voi tehdä rakennuksia niin että se kosteus pysyy poissa. Sitten onkin enään kyse siitä että onnistuuko se rakentaja tekemään ne rakenteet niin että ne eivät kastu. Aika usein näköjään ei. Mutta tasaisesti niitä huonoja rakaisuja on tehty aina.
Koulujen viat... joko jossain on joku paikka pettänyt, putki, katto... tai sitten on muutettu jotain mikä toimi ne ensimmäiset 40 vuotta. Rakennukset tuppavat vaatimaan korjaamista toisinaan, ja jos alkuperäisessä rakentamisessa tupataan tekemään virheitä niin vanhan korjausta soveltaessa niitä vasta tuleekin.
-
Jos yli 40 vuotta vanha koulu on alkanut aiheuttaa yhtäkkiä oireita, kiinnostaisi tietää miten se on pysynyt terveenä niin kauan.... tuhansia oppilaita on käynyt ilman oireita.
Tuolla oli rakennusta kiertävä salaoja tukkeutunut. Ennen sen selville saamista oli mittailtu sisäilmaa 800.000 mk:n edestä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074006868/Home+aiheutti+Lehmijarven+kouluongelmat
-
Onhan se selvää, että jos talo ei ns. Hengitä (juuri) ollenkaan, niin ei tarvita kovin kummoista kosteutta että alkaa ongelmia tulemaan. Saataisko vielä tasakatot näihin taloiot kestävät vvvvvhin, niin ois toinenkin suuri aivopieru samassa rakennuksessa?
Sitä oliskin hyvä perustella lumen tuomalla lisäeristyksellä talvisaikaan. ;) Kyllä sen ajatuksen joku rakennusteollisuuden lobbari lobbaa virkamiehille. Muutenhan sillä alalla olisi ikuinen nälkä, jos talot kestävät vuosikymmeniä tai satoja vuosia. Artisti maksaa aina.
-
itellä ei mökissä hometta vaikka joitain vuotoja rankkasateella piipunvieressä kun on hirsirakennus joka on rakennettu hirsistä eikä sitten mihinkään ole laitettu muovia ... liekö sillä sitten jotain vaikutusta... ja katon räystäät on pitkät kuten aikanaan on kuulunu olla...
-
itellä ei mökissä hometta vaikka joitain vuotoja rankkasateella piipunvieressä kun on hirsirakennus joka on rakennettu hirsistä eikä sitten mihinkään ole laitettu muovia ... liekö sillä sitten jotain vaikutusta... ja katon räystäät on pitkät kuten aikanaan on kuulunu olla...
Kyllä hirsi on Suomeen melkolailla paras ratkaisu, vaikka energiatehottomaksi väitetään. Ilppiä ja maalämpöä niin ei rasiteta luontoa öljyä polttamalla, puukin kun on päästöiltään neutraali polttoaine, eli potentiaalia olisi mutta halutaan vain kusta lainsäädännöllä omaan saappaaseen.
-
ja mistä muualta kuin hoitolaitoksista ja hautuumailta enää suomessa löytyy puuosaajia jokka osaa tehä oikeita puutaloja? muutaman sukupolven aikana kerkii kadottaa yhtä ja toista...
-
Home ei ilman kosteutta ilmesty. Monella tapaa voi tehdä rakennuksia niin että se kosteus pysyy poissa. Sitten onkin enään kyse siitä että onnistuuko se rakentaja tekemään ne rakenteet niin että ne eivät kastu. Aika usein näköjään ei. Mutta tasaisesti niitä huonoja rakaisuja on tehty aina.
Koulujen viat... joko jossain on joku paikka pettänyt, putki, katto... tai sitten on muutettu jotain mikä toimi ne ensimmäiset 40 vuotta. Rakennukset tuppavat vaatimaan korjaamista toisinaan, ja jos alkuperäisessä rakentamisessa tupataan tekemään virheitä niin vanhan korjausta soveltaessa niitä vasta tuleekin.
meidän työpaikalla oli sellainen sisäilmatyöryhmä, jonka tehtävä oli näiden ongelmien kartoittamista ja tiedon jakamista työpisteisiin. Näissä kokouksissa esiin tuli monenlaista mm korjauksista, jossain kohteessa on voinut olla homekasvustoja aikaisemminkin, mutta vasta ilmastoinnin uusimisen jälkeen rakennuksen alipaineistaminen alkoi levittää itiöitä huoneilmaan. Tilapäiseksi korjaukseksi esitettiin ilmanvaihdon kääntämistä eli ylipaineistetaan tilat. Ongelmien selvittämistä haittaa sellainenkin asia, ettei työterveyshuollosta välttämättä saa tietoja siitä, mitä oireita on hoidettu ja mikä on altistusta aiheuttava aine. Home-epäilyjä käytetään jossain jopa uudisrakentamisen vauhdittamiseen, jos se kohtaa vastustusta normaalissa päätöksenteossa.
-
Muovilla pilataan rakennuksia. Seinien pitää läpäistä senverran, että kosteus pääsee haihtumaan.
-
Muovilla pilataan rakennuksia. Seinien pitää läpäistä senverran, että kosteus pääsee haihtumaan.
Ilmansulkupaperi. Ilmarako. Sisältä ulospäin hengittävä rakenne.
Muovi kuuluu kassiin jossa on kaljaa ja kissanruokaa. Nusplus, vink vink...
Kissanhiekka on paperipussissa. Nusplus, vink vink....
-
Me suomalaiset olemme tosi fiksuja.
Pyritään tekemään "nollaenergiataloja", joissa kuluu "vain vähän sähköä" lämmönvaihtimien käytön vuoksi.
Eli ainoa energiamuoto on sähkö.
Sitten meillä on paljon bioenergiaa, joka saadaan parhaiten hyödynnettyä lämpöenergiana, jos huomioidaan koko ketju maastosta lattialämmityksen kautta hipsterin villasukkiin.
Kokonaisuudessa ehkä voisi joskus miettiä, onko järkevää tehdä keskitettyä sähköntuotantoa ilmalämpöpumppujen pyöritykseen, vai keskuslämpöä ja sähköä tiheisiin "Soininvaaralais" kaupunkikeskittymiin?
Kuulemani mukaan joissakin yhdistetyn tuotannon voimaloissa on ajettu lämmintä vettä järveen, koska sähköä on tar***** suhteessa enemmän kuin sähköä.
-
Muovilla pilataan rakennuksia. Seinien pitää läpäistä senverran, että kosteus pääsee haihtumaan.
Ilmansulkupaperi. Ilmarako. Sisältä ulospäin hengittävä rakenne.
Muovi kuuluu kassiin jossa on kaljaa ja kissanruokaa. Nusplus, vink vink...
Kissanhiekka on paperipussissa. Nusplus, vink vink....
kait se muovillakin onnistuu, jos riittävän tiiviisti laitettu eristyksen sisäpuolelle ja ulkopuoli tuulettuu hyvin mutta ilma ei läpäise eristyskerrosta....ja varmuudeksi pieni alipaine sisällä. Tätä on aika mahdoton toteuttaa vanhan talon remontissa.
Eikö vaarallisin ole sisältä ulos virtaava lämmin ilma, jonka kosteus tiivistyy eristekerrokseen lämpötilan laskiessa? .... niinhän se kylmä kaljapullokin jääkaapista nostettuna pirtin pöydälle alkaa keräämään ilmasta kosteutta pintaansa.
-
Miten se aina täällä menee yli tuokin hullutus.
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001939157.html
Nyt olen SAS:n kanssa samaa mieltä. Ei ole mahdollista pullossa asua.
-
Ympäristöministeriön virkamiehet pysyvät visusti piilossa. Olisi kai syytä tonkia ko. tyyppien taustoja ja tuoda kasvoja julkisuuteen. Ympäristöpuolihan on ollut vasemman laidan taapertajien uusi epäjumala (Neuvostoliiton luhistuttua).
Ympäristöministeriön Rakennetun ympäristön osaston päällikkö ylijohtaja Helena Säteri oli aikaisemmin toimitusjohtajana LVI-Tietokeskus ry:ssä ja LVI-Keskusliitto ry:ssä.
Helena Säterin mies Jorma Säteri taas on sisäilmayhdistyksen toiminnanjohtaja. Sisäilmayhdistys ei ole homesairaiden potilasjärjestö, vaan teollisuuden ja yritysten rahoittama organisaatio.
-
Rakennusmääräysten tarkoituksena on estää ja vähentää edelleen pientalorakentamista, joka on ympäristöministeriölle punainen vaate. Edellisillä kiristyksillä ja laman avittamana saatiin pientalorakentaminen putoamaan kolmasosaan huippuvuosista. Ja nyt pientalorakentamiselle annettaan naula arkkuun. Punavihreään agendaan kuuluu imisten ohjaaminen kerrostaloihin ja kaupunkeihin. Ja asumistuen avulla kerätään VVO:n yms kautta punapääomaa jolla omaa agendaa voidaan levittää.
-
Muovilla pilataan rakennuksia. Seinien pitää läpäistä senverran, että kosteus pääsee haihtumaan.
Ilmansulkupaperi. Ilmarako. Sisältä ulospäin hengittävä rakenne.
Muovi kuuluu kassiin jossa on kaljaa ja kissanruokaa. Nusplus, vink vink...
Kissanhiekka on paperipussissa. Nusplus, vink vink....
SASsin kämpillä kaikki homehtuu,on kaiken käärinyt AIV muoviin (kun halvalla sai vanhoja aumamuoveja) ja home haisee. Hajusta tunnistaa jo kaukaa tuollasen homeukkelin hajusta.
-
ja paasta on kun putkimies poraa ona reikänsä uuteen muoviin rasiaa varten ja vieresä on jo aikasemmin laitettu reikä rasiaa varten... kyllä monta paikkaa on pilattu kun ei vaan ole laitettu siihen mihin piti vaan siihen mihin pitää laittaa....
-
Ympäristöministeriön virkamiehet pysyvät visusti piilossa. Olisi kai syytä tonkia ko. tyyppien taustoja ja tuoda kasvoja julkisuuteen. Ympäristöpuolihan on ollut vasemman laidan taapertajien uusi epäjumala (Neuvostoliiton luhistuttua).
Ympäristöministeriön Rakennetun ympäristön osaston päällikkö ylijohtaja Helena Säteri oli aikaisemmin toimitusjohtajana LVI-Tietokeskus ry:ssä ja LVI-Keskusliitto ry:ssä.
Helena Säterin mies Jorma Säteri taas on sisäilmayhdistyksen toiminnanjohtaja. Sisäilmayhdistys ei ole homesairaiden potilasjärjestö, vaan teollisuuden ja yritysten rahoittama organisaatio.
Mielenkiintoista. Lehmijärven koulun tapauksessa käytettiin arvioni mukaan ainakin talon alkuperäisen rakennuskustannuksen verran rahaa seurausten todentamiseen. Milloin lie heräsi kiinnostus syyn etsimiseen ?
-
Niin sodanjälkeisen ajan talonrakennusta tuo täkäläinen Lehmijärven koulu on, ei mitään ilmastointeja, ei kummia materiaaleja, ei metrin paksuisia eristyksiä, asbestia varmaan kylläkin. Eikä se koulu välttämättä ihan kuiva ollut 1990 - luvun alussakaan, ikkunat ja muut osat jo mätiä. Kellarin käyttöönotto ilman salaojia, sokkelieristyksiä, ns. höpöhöpö-nykyajan kosteuseristyksiä on ollut se suurin kosteuden lähde. 1960-70-luvulla niiskuttavat nuhalapset olivat vaan olemassa, ei toimenpiteitä, eivät pullukat 40 -vuotiaat leijonaäidit silloin kiertäneet joka kunnan instanssissa astmalapsiaan kitisemässä.
Betonisokkeli kas on niin hengittävä ja terveellinen, eihän sitä 50-luvulla arvattu, että sädesienet elävät kostealla betoni- ja tiilipinnallakin, ja kosteus etenee maasta sisälle päin. Ja että semmoinen kuin salaoja ja karkea sora kapillaarin estona pohjalaatan alla voisi olla hyödyllinen juttu.
(https://peda.net/lohja/peruskoulut/alakoulut/lehmijarven-koulu/image-jpeg:file/photo/8e87567d3e9062316a794d20e348a5af99b9425f/image.jpeg)
-SS-
-
Ne on nää nykyajan kaupunkilaiskakarat liian antiseptisissä olosuhteissa kasvatettuja, kaikki paikat desinfioidaan ja jynssätään kotonakin kuin sairaalan leikkaussalissa. Ei oo ihme että kaikki allergiat ja astmat jyllää.
Pian SAS tulee mun kans varmaan samalle linjalle :D :D
-
Mistä arvasit ? No eihän ne mitään tapojakaan osaa lapsiperheet nykyään http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-2000001945256.html