Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Maria - 28.02.11 - klo:18:10
-
Onko liharotuisten elukoitten kantakirjat ehdotettu suljettaviksi? Eräs yli-innokas jalostajaksi itseään tituleeraava henkilö kertoili tällaista..
-
Mitäs tällä oikein tarkoitetaan, suljettavaksi miltä ????
Eikös kantakirjaan tällä hetkellä oteta kaikki eläimet, joiden vanhemmat on kantakirjassa, mikäli ne ei ole kantakirjassa, niin isälinja pitää kantakirjata siiihen asti, kunnes tulee vastaan kantakirjattu isä vastaan.
Emo saa olla kantakirjaamaton, mutta silloin emon kantakirjanumero on erillainen.
Meinaako joku, että kantakirjaan ei enää saisi sellaisten eläinten jälkeläisiä, jotka ei ole kantakirjassa, vaikka olisivatkin puhas rotuisia ja vanhemmat on selvillä.
-
Nääh.. siks kyselen, kun en ihan vissiin tajunnu tätä systeemiä. Hevospuolella ainakin suljettu kantakirja tarkoittaa, että kantakirjaan pääsee vain kantakirjattujen vanhempien jälkeläiset.. ::) Liekö nautapuolella sit eri säännöt.. en tiiä. Ehkä meitin "rupulehmiä haluttiin vähän arvostella sen kantakirjaluennon aikana.. :-[
-
Kannattaa aina suhtautua lievällä varauksella inokkaimpien jalostajien juttuihin ??? Se on sairaus siinä missä moni muukin :D
-
joo, sairas se varmaan oli.. ;D itekin on jalostustyötä tehty noittten rupukoiden kanssa, mutta tuli kyllä sellanen, anteeks et oon olemassa meininki tän kyseisen henkilön seurassa.. :-\ ja rotukiihkoilu meni jo sellaseks, että jos sil ois ollu ase mukana, niin meitin karja ois kuollunna siihen.. ::)
-
Joo olen kans kuullu jopa niin Ch:lla sais vain ne eläimet puhdasrotuisiksi joiden suvuista ei löydy muutakuin CH:ta Eli silloin mennään Ranskaan ja olikoos vuosi 1919 jolloin Ch: kantakirja suljettiin Ranskas.
On vähän liiana pilkun viilaamista. Ehkä parempi ois muuttaa eu lainsäädäntöö mikä määrittelee 4 polven puhtaaks esim Herefordeilla oli 6 polvi puhas ennen 1995
-
Tämä liittyy jollainlailla noihin "rotubrändäyksiin" ;)
Kohta ei saa rotulisää jos vanhemmat eivät ole kantakirjoissa ;)
Kauheaa jos paljastusikin että vaikka jossain "erikoismureassa simmentalpihvissä" tai "superhienossa hc-paistissa" onkin vaikka 6,25% jotain vierasta rotua ;)
Asia menee just näin... Ja sitten charolaisen lihaa ei saa tuottaa kuin alkuperäismaakunnassa ;) Kaikille "sekarotuisille" huonompi hinta....
>:( >:( >:( >:( >:(
-
Voisikko tällä olla sitten jotain tekemistä sen kanssa ,kun loppui se investointi tuki jalostuseläinten hankintaan , kukaan ei ole enää vailla kantakirjatodistuksia kun ei tarvitse mitään todistella.
-
Mites tota, jos kantakirjat suljetaan, niin pitäiskö niitten parempien lehmien omistajien sitten varalta pukea 2 kpl öljykangastakkeja päällensä ???
-
Mites tota, jos kantakirjat suljetaan, niin pitäiskö niitten parempien lehmien omistajien sitten varalta pukea 2 kpl öljykangastakkeja päällensä ???
Niin ja jättää kaikki muu vaatetus vastaavasti pois ....
-
"Suurin osa todellisista karjanjalostajista varmasti varmasti ajattelee, että jalostuksen täytyy perustua suljettuun populaatioon, jossa eläinten kaikki perintötekijät ovat samasta rodusta ja joiden kantakirja on suljettu."
Lainaus uudesta Jokasork... eikun Kotitilalta...
Mahtokohan Marian kertomalla rotufasistilla olla jotain tekemistä ton kirjotuksen kanssa. ::)
Joharan arvio tulevasta vaikuttaa ikävän realistiselta.
-
"Suurin osa todellisista[color karjanjalostajista varmasti varmasti ajattelee, että jalostuksen täytyy perustua suljettuun populaatioon, jossa eläinten kaikki perintötekijät ovat samasta rodusta ja joiden kantakirja on suljettu."
Lainaus uudesta Jokasork... eikun Kotitilalta...
Mahtokohan Marian kertomalla rotufasistilla olla jotain tekemistä ton kirjotuksen kanssa. ::)
Joharan arvio tulevasta vaikuttaa ikävän realistiselta.
Valitettavasti. Toivon tosiaan että olisin pahasti väärässä :o
-
vai kaksi öljykangastakkia päälekkäin :D
Taitaa olla ne valtra haaalarit ja lippis olla se vaarallisin yhdistelmä.
Haruksista puristaa ja veri ei päässä kierrä :'(
-
"Suurin osa todellisista karjanjalostajista varmasti varmasti ajattelee, että jalostuksen täytyy perustua suljettuun populaatioon, jossa eläinten kaikki perintötekijät ovat samasta rodusta ja joiden kantakirja on suljettu."
Lainaus uudesta Jokasork... eikun Kotitilalta...
Mahtokohan Marian kertomalla rotufasistilla olla jotain tekemistä ton kirjotuksen kanssa. ::)
Joharan arvio tulevasta vaikuttaa ikävän realistiselta.
Ehkä, mutta kyllä jonkun hyvän ominaisuuden siirto muista roduista, on nopeampi tapa viedä jalostusta eteenpäin, kuin vain sitä suljettua populaatiota käyttäminen ja sieltä pikkuhiljaa hivuttamalla parantaminen.
-
vai kaksi öljykangastakkia päälekkäin :D
Taitaa olla ne valtra haaalarit ja lippis olla se vaarallisin yhdistelmä.
Haruksista puristaa ja veri ei päässä kierrä :'(
Samen haalareissa ei ainakaan haarukset purista, lisäksi olen niin nopee liikkeissäni, että haarat revenneet (haalareista!) jo aikapäiviä :D Tuulettuu ;D Mutta toi suljettu kantakirja kuulostaa kyllä ihan perseidealta, sittemminkin kun mietitään, miten pienen porukan käsiin jalostus ja jalostuseläinten myynti tän kokosessa maassa jäisi ??? Joku tuossa jo sanoikin sen, että kultapossukerhon hifistelyä ja se on sitä justiinsa :'( Henk.koht uskon vakaasti, että maan hiljaisten karjoista, joita ei hifistelyt kiinnosta, voisi löytyä yllättävää potentiaalia jalostukseen, mut kun ne ei varajeesuksia kiinnosta ;D :P
-
Hyvä että tuulettuu, pysyy tavarakin tuoreempana :D
Mutta asiaan, kun yhdistetään kaksi saman rotuista eläintä on yleensä kysymyksessä rodun jalostus. Kun yhdistetään kaksi eri rotuista on kyseessä risteytys. Ja kun kaksi eri rotuista risteytetään saadaan heteroosivaikutus. Vanha amerikkalainen sanonta kuuluu että heterousis only free lunch. Mutta heteroosi toimii vain lyhyen aikaa sitten on taas palattava puhtaaseen linjaan. Ja varmasti löytyy maan hiljaisten karjoista yllättävää potenttiaalia ja se on myös se tekijä miksi olisi ehkä hyvä että risteytyksistä ei kantakirjaan niin vaan pääsisi. Ostatteko te nyt sitten sen siitos-sonnin naapurista ettekä ole kiinnostunut tietämään eläimestä muuta kuin mikä on sen jalostusarvo. Vai saatteko sen halvemmalla kun kun siinä sonnissa on 25% äyskäriä?
-
Lypsykarjapuolella kun äykkyväki (tai ainakin osa) haluaisi pitää edes jotain rotia sillä ettei ny ihan kaikkia vuohiaki äykkykantakirjaan hyväksyttäis, ni faba tuntuu kilvan tuovan mitä kummallisempia otuksia. Tasan ei käy.
-
Olisiko avoimuuden lisääminen kuitenkin parempi vaihtoehto kuin kantakirjan sulkeminen? Silloin jokainen voisi varmasti puuhastella niin puhdasrotuisten nautojen kanssa, kuin haluaa ??? Yks kun tulee onnelliseksi ulkomaantuonneista ja toinen heteroosista, silloin ei ainakaan suljettaisi mitään potenttiaalia pois ;)
-
Olisiko avoimuuden lisääminen kuitenkin parempi vaihtoehto kuin kantakirjan sulkeminen? Silloin jokainen voisi varmasti puuhastella niin puhdasrotuisten nautojen kanssa, kuin haluaa ??? Yks kun tulee onnelliseksi ulkomaantuonneista ja toinen heteroosista, silloin ei ainakaan suljettaisi mitään potenttiaalia pois ;)
Kyllä joo, ei se vieras väri aina pahaa tee ...
-
Mun mielestäni paras ratakaisu olis nii et kantakirjasta ilmenisi rotu puhtaus jollain kriteereillä eli jos on <6 polvi nii näkyisi ja kentie se "aito" CH omalla merkillä .
Joka tapauksessa itellä olevista Ch:ista 90% on risteyttetty Lypsikeistä ja vain muutama on tietääksi (niin pitkälle kuin polkkareista löytty) Aitoja Ch:ta. Ja paras emolinjani on 1992 ostetusta Hiehosta ay X ch siitä sitten sukupolvikerrallaan koti 99,9..%Ch:ta
-
Nyt ei ihan avaudu tämä juttu. Kantakirjaatteko risteytyseläimiä ja miksi? Sitten toinen kysymys, kuinka moni ymmärtää seuraavan lauseen; Musta väri periytyy mutta heteroosi ei.
-
Niin 4 polven eläin on Eu lainsäädännön mukaan puhdas eli niitä eläimiä kantakirjataan jotka menee siitokseen ja tietysti niiden vanhemmat lähinä emopuoli koska isät on jo kantakirjattu.
-
Hyvä että tuulettuu, pysyy tavarakin tuoreempana :D
Mutta asiaan, kun yhdistetään kaksi saman rotuista eläintä on yleensä kysymyksessä rodun jalostus. Kun yhdistetään kaksi eri rotuista on kyseessä risteytys. Ja kun kaksi eri rotuista risteytetään saadaan heteroosivaikutus. Vanha amerikkalainen sanonta kuuluu että heterousis only free lunch. Mutta heteroosi toimii vain lyhyen aikaa sitten on taas palattava puhtaaseen linjaan. Ja varmasti löytyy maan hiljaisten karjoista yllättävää potenttiaalia ja se on myös se tekijä miksi olisi ehkä hyvä että risteytyksistä ei kantakirjaan niin vaan pääsisi. Ostatteko te nyt sitten sen siitos-sonnin naapurista ettekä ole kiinnostunut tietämään eläimestä muuta kuin mikä on sen jalostusarvo. Vai saatteko sen halvemmalla kun kun siinä sonnissa on 25% äyskäriä?
Näin olen minäkin ymmärtänyt ,en vain ole osannut oikeilla termeillä selvittää.
Mutta pitäs se jossain polvessa sopia ,että se olisi sitten puhdas.
-
Muun Euroopan malliin prosenttiluku viereen kuvaamaan rotupuhtautta. Esim. CH 96%, Ab 100%,jne. Eipähän tarvitse arvailla. Kaikki saavat mitä haluavat.
-
Hyvä että tuulettuu, pysyy tavarakin tuoreempana :D
Mutta asiaan, kun yhdistetään kaksi saman rotuista eläintä on yleensä kysymyksessä rodun jalostus. Kun yhdistetään kaksi eri rotuista on kyseessä risteytys. Ja kun kaksi eri rotuista risteytetään saadaan heteroosivaikutus. Vanha amerikkalainen sanonta kuuluu että heterousis only free lunch. Mutta heteroosi toimii vain lyhyen aikaa sitten on taas palattava puhtaaseen linjaan. Ja varmasti löytyy maan hiljaisten karjoista yllättävää potenttiaalia ja se on myös se tekijä miksi olisi ehkä hyvä että risteytyksistä ei kantakirjaan niin vaan pääsisi. Ostatteko te nyt sitten sen siitos-sonnin naapurista ettekä ole kiinnostunut tietämään eläimestä muuta kuin mikä on sen jalostusarvo. Vai saatteko sen halvemmalla kun kun siinä sonnissa on 25% äyskäriä?
Näin olen minäkin ymmärtänyt ,en vain ole osannut oikeilla termeillä selvittää.
Mutta pitäs se jossain polvessa sopia ,että se olisi sitten puhdas.
Eikös se ole puhdas, kun neljä polvea on menty ...
Heteroosit tehdään yleensä puhtaista eläimistä, tämän takia tarvitaan puhtaita kantoja.
-
nii periaatteessa on puhdas mutta..... esim ch saattaa olla vielä rusehtava jolla sinänsä ei oo mitään merkitystä lihantuotantoon. Mutta sit kun mennään lihaksistoon nii ei oo kiva et on luisevan oloinen enkä ny tarkota laihuutta vaan selkeää lihaksittomuutta.
näkyy päällekkin päin mut teurasominaisuuksissa sitä kautta tilissä.
-
Tää homma alkaa jotenki muistuttaa koirapuolta ja siellä on monen rodun kohdalla "jalostus" tullut kohta tiensä päähän.. Suomessa on kyllä tosi pienet populaatiot suljetuille kantakirjoille.. että eikun tuontielukoita sitten ostamaan.. Sen päätöksen tein, että ainuttakaan "jalostuseläintä" en enää näiltä rotukiihkoilijoilta enää osta. ::) Rotufasistin nimi ois ollu kiva mainita täällä, mutta katsoin viisaammaksi olla sitä mainitsematta... :-X Antoi sen verran keskiverto karjankasvattajaa alentavaan sävyyn arvostelevat lausunnot... että. Sellanen kysymys pyörii vielä mielessä, että kuinka paljon elukan lihantuotanto-ominaisuuksiin vaikuttaa esim. viidennessä tai kuudennessa polvessa oleva eri rotuinen esi-isä ??? Tuskin enää lautasella huomaa, et hei täähän on ilmiselvästi risteystytaustainen elukka.. :o
-
Tää homma alkaa jotenki muistuttaa koirapuolta ja siellä on monen rodun kohdalla "jalostus" tullut kohta tiensä päähän.. Suomessa on kyllä tosi pienet populaatiot suljetuille kantakirjoille.. että eikun tuontielukoita sitten ostamaan.. Sen päätöksen tein, että ainuttakaan "jalostuseläintä" en enää näiltä rotukiihkoilijoilta enää osta. ::) Rotufasistin nimi ois ollu kiva mainita täällä, mutta katsoin viisaammaksi olla sitä mainitsematta... :-X Antoi sen verran keskiverto karjankasvattajaa alentavaan sävyyn arvostelevat lausunnot... että. Sellanen kysymys pyörii vielä mielessä, että kuinka paljon elukan lihantuotanto-ominaisuuksiin vaikuttaa esim. viidennessä tai kuudennessa polvessa oleva eri rotuinen esi-isä ??? Tuskin enää lautasella huomaa, et hei täähän on ilmiselvästi risteystytaustainen elukka.. :o
Oon samaa mieltä. Aktivisti ei ymmärrä jalostuksesta tuon taivaallista. Kyse on vain brändäämisestä ja egon pönkityksestä. On tullut luettua pikkuisen liikaa vanhoja pölyttyneitä kantakirjoja ja muita hippi oppaita.
Monilla roduilla perimä taitaa kapeutua liikaakin, kun sonneja otetaan vain parhaiden jälkeläisistä, ongelma on kyllä sama muuallakin maailmassa.
-
Tää homma alkaa jotenki muistuttaa koirapuolta ja siellä on monen rodun kohdalla "jalostus" tullut kohta tiensä päähän.. Suomessa on kyllä tosi pienet populaatiot suljetuille kantakirjoille.. että eikun tuontielukoita sitten ostamaan.. Sen päätöksen tein, että ainuttakaan "jalostuseläintä" en enää näiltä rotukiihkoilijoilta enää osta. ::) Rotufasistin nimi ois ollu kiva mainita täällä, mutta katsoin viisaammaksi olla sitä mainitsematta... :-X Antoi sen verran keskiverto karjankasvattajaa alentavaan sävyyn arvostelevat lausunnot... että. Sellanen kysymys pyörii vielä mielessä, että kuinka paljon elukan lihantuotanto-ominaisuuksiin vaikuttaa esim. viidennessä tai kuudennessa polvessa oleva eri rotuinen esi-isä ??? Tuskin enää lautasella huomaa, et hei täähän on ilmiselvästi risteystytaustainen elukka.. :o
Oon samaa mieltä. Aktivisti ei ymmärrä jalostuksesta tuon taivaallista. Kyse on vain brändäämisestä ja egon pönkityksestä. On tullut luettua pikkuisen liikaa vanhoja pölyttyneitä kantakirjoja ja muita hippi oppaita.
Monilla roduilla perimä taitaa kapeutua liikaakin, kun sonneja otetaan vain parhaiden jälkeläisistä, ongelma on kyllä sama muuallakin maailmassa.
" Luonnon suurta arpapeliä on, mikä uroksen yksittäisistä siittiöistä sattuu hedelmöittämään yhden nartun mahdollisista munasoluista. Pentuesisaruksilla voi olla keskenään jyrkästikin erilaiset perintötekijät, ääritapauksena on teoriassa mahdollista, että kahdella sisaruksella ei ole yhtään yhteistä perintötekijää."
Lähde: Kennelliiton (Rotukoirien) jalostusneuvoja, Päivi Rantasalo.
Voiko myös karjan kohdalla olla noin ?
Olisihan se mukavaa ostaa kaupan lihatiskiltä lihaa roduttain, voisi sitten kuluttajat vertailla minkä liharodun liha olisi se "oma", maku elämys 8)
Kannatetaan, ei muuta kun kirjat kiinni ;)
Vielä että: Ei niillä sekarotuisilla kannata, yrittääkkään mitään jalostusta :)
-
Koirarotujen ja karjarotujen tavoitteet on vähän eri suuntaan ????
-
No ei kai sitä lautasella huomaa mut pienempänä lihatilinä.
Ehkä kärjistinliikaa , mutta tarkoitin sitä että 4 polvessa on vielä yli 6% muuta rotua ja esim.Helposti nähtävä musta väri saattaa vielä näkyä eläimessä vaikka eläin pitäisi olla valkoinen (ch) samalla periaatteella joku dominoiva ominaisuus saattaa olla 4 polven eläimessä mukana vaik ei päälle näkyisi nii kuin tuo musta väri
Jos mentäisi 6 polveen olis "vieraan" rodun osuus enää ~1,56% sen jälkeen kun puhutaan alle 1% osuudesta ei vieraat ominaisuudet voi tulla esille tai ainakin todennäköisyys on häviävän pieni.
-
No ei kai sitä lautasella huomaa mut pienempänä lihatilinä.
Ehkä kärjistinliikaa , mutta tarkoitin sitä että 4 polvessa on vielä yli 6% muuta rotua ja esim.Helposti nähtävä musta väri saattaa vielä näkyä eläimessä vaikka eläin pitäisi olla valkoinen (ch) samalla periaatteella joku dominoiva ominaisuus saattaa olla 4 polven eläimessä mukana vaik ei päälle näkyisi nii kuin tuo musta väri
Jos mentäisi 6 polveen olis "vieraan" rodun osuus enää ~1,56% sen jälkeen kun puhutaan alle 1% osuudesta ei vieraat ominaisuudet voi tulla esille tai ainakin todennäköisyys on häviävän pieni.
Niin voihan se ollakin niinpäin että sen lautasella huomaa muttei lihatilissä. Charolainen on oikeissa pihvilihamaissa nykyään musta, kun rotuun on yritetty saada sitä makua ja mureutta. ;D
-
Tää homma alkaa jotenki muistuttaa koirapuolta ja siellä on monen rodun kohdalla "jalostus" tullut kohta tiensä päähän.. Suomessa on kyllä tosi pienet populaatiot suljetuille kantakirjoille.. että eikun tuontielukoita sitten ostamaan.. Sen päätöksen tein, että ainuttakaan "jalostuseläintä" en enää näiltä rotukiihkoilijoilta enää osta. ::) Rotufasistin nimi ois ollu kiva mainita täällä, mutta katsoin viisaammaksi olla sitä mainitsematta... :-X Antoi sen verran keskiverto karjankasvattajaa alentavaan sävyyn arvostelevat lausunnot... että. Sellanen kysymys pyörii vielä mielessä, että kuinka paljon elukan lihantuotanto-ominaisuuksiin vaikuttaa esim. viidennessä tai kuudennessa polvessa oleva eri rotuinen esi-isä ??? Tuskin enää lautasella huomaa, et hei täähän on ilmiselvästi risteystytaustainen elukka.. :o
Oon samaa mieltä. Aktivisti ei ymmärrä jalostuksesta tuon taivaallista. Kyse on vain brändäämisestä ja egon pönkityksestä. On tullut luettua pikkuisen liikaa vanhoja pölyttyneitä kantakirjoja ja muita hippi oppaita.
Monilla roduilla perimä taitaa kapeutua liikaakin, kun sonneja otetaan vain parhaiden jälkeläisistä, ongelma on kyllä sama muuallakin maailmassa.
" Luonnon suurta arpapeliä on, mikä uroksen yksittäisistä siittiöistä sattuu hedelmöittämään yhden nartun mahdollisista munasoluista. Pentuesisaruksilla voi olla keskenään jyrkästikin erilaiset perintötekijät, ääritapauksena on teoriassa mahdollista, että kahdella sisaruksella ei ole yhtään yhteistä perintötekijää."
Lähde: Kennelliiton (Rotukoirien) jalostusneuvoja, Päivi Rantasalo.
Voiko myös karjan kohdalla olla noin ?
Olisihan se mukavaa ostaa kaupan lihatiskiltä lihaa roduttain, voisi sitten kuluttajat vertailla minkä liharodun liha olisi se "oma", maku elämys 8)
Kannatetaan, ei muuta kun kirjat kiinni ;)
Vielä että: Ei niillä sekarotuisilla kannata, yrittääkkään mitään jalostusta :)
Koirarotujen ja karjarotujen tavoitteet on vähän eri suuntaan ????
Joo ja niitä pentuja tulee 5-10 kpl kahdesti vuodessa.... ;D Jos ei rajoiteta saa tulla geeniyhdistelmissä paljon hutejakin ja silti jää joku uusi versio riippa silmineen ja vesipäineen henkiinkin. ;D
Nautajalostajan ei pidä lukea koiran sukusiitosoppaita.... koiratytöt ja -pojat joutavat jää sinne kennelin puolelle. ;)
Kyllä on luetun ymmärtäminen näköjään vaikeata ::) Ja vielä sinä ::) keskustelet jalostuksesta ;D
-
http://www.semex.fi/valinta.html
-
Kanadan limousin on kanssa aivan paskaa, kun se ei mahdu ranskalaistaustaiseen lilipi suljettuun kantakirjaan. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=H2ObDTPZPl0&feature=related
Kyllä jalostettu ja puhdaslinjainen eläin on komeakin.
-
Kyllä jalostettu ja puhdaslinjainen eläin on komeakin.
Hanki koira.. se pitää hulluiksi "jalostetut" emot loitolla
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ranskalaiset tykkää etanoista ja 10v vanhan lehmän lihoistakin, mutta ei niitä silti tarvi kieliruskeana apinoida.
Mutta käyttöeläintä ne ei ole osannu jalostaa.
ja niiden superb lihakin tarttuu kurkkuun.
Jokaisella rodulla on vahvuutensa, joka myös ohjaa jalostusta, näkökysymykset kuuluu enempi tonne koiramaailmaan, siellä on tärkeää että puhdasrotuinen eläin on oikean näköinen.
Ehkä muita ominaisuuksia ei edes arvostella sillä puolen, kuten karjassa on jossa hommalla on selkeä tarkoitus.
Ranskalaiset rodut sopii Ranskaan, Brittirodut taas toisentyyppiseen ympäristöön ja toiminta-strategiaan.
Maussakin varmaan on eroja, mutta erot tuskin on niin suuria kuin muissa jutuissa, mitä rotujen välillä on.
-
Kyllä jalostettu ja puhdaslinjainen eläin on komeakin.
Hanki koira.. se pitää hulluiksi "jalostetut" emot loitolla
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ranskalaiset tykkää etanoista ja 10v vanhan lehmän lihoistakin, mutta ei niitä silti tarvi kieliruskeana apinoida.
Mutta käyttöeläintä ne ei ole osannu jalostaa.
ja niiden superb lihakin tarttuu kurkkuun.
"JALOSTUS ON LAADUN PARANTAMISTA
Jalostuksella tarkoitetaan määrätietoisella valinnalla ja suunniteluilla parituksilla aikaansaatua eläinkannan laadun parantamista. Tämä laadun nousu johtuu siis pelkästään perinnöllisistä tekijöistä. Eläinten saama ravinto ja hoito voivat kyllä nostaa niiden tasoa, mutta kyse ei ole jalostuksesta. Tällä tavoin aikaansaatu parannus ei periydy.
Hankinnaisominaisuudet siis eivät periydy. Jalostuksen kannalta ei saavuteta edistystä, vaikka paritettavat yksilöt olisivat kuinka hyvin hoidettuja tahansa. Jalostus edistyy ainoastaan mikäli paritettavat yksilöt ovat perintötekijöiltään sellaisia, että ne pystyvät tuottamaan rodun keskimääräistä tasoa paremman jälkeläisjoukon."
-
Välikommenttina totean tähän, ottamatta enempää kantaa puoleen tai toiseen,että voi se kantakirjattukin elukka olla ihan paska käyttöeläin ??? Vaikka mimmonen jalostus-jeesus olisi sen "rakentanut", valitettavasti ::)
-
Miksi niiden ominaisuuksien pitäiis periytyä, eikös heteroosikin ole niin, että käytetään puhdasrotuisia vanhempia ja se hyvä kasvukyky on vaan sillä ensimäisen polven risteytyksellä.
Eihän siinä pyritäkkään pysyviin periytyviin muutoksiin, ei niitä jälkeläisiä käytetä "jalostukseen" ????
-
Myöntäkää vain suoraa, että tavoite on todellakin suljettu kantakirja, johon pääsy on vain kultapossukerholta ostamalla tai ulkoa tuomalla (valitut jalostus jeesus maat). Jos kerran vaikkapa 100. polven takaa löytynyt risteytys on aina ja lopullisesti risteytys eläin jälkeläisineen?
Miksi muuten moinen 100% vaatimus?
Kyllä puhtaaseen pitää joku tietty sukupolvimäärä riittää. Loppu menee hifistelyn ja "koiran jalostuksen" piikkiin
Koskeeko toi kaikkia rotuja, vai onko kyseessä jokin yhden rodun oma agenda ????
-
http://www.faba.fi/jalostus/lihakarja/kantakirjaus 8)
-
Myöntäkää vain suoraa, että tavoite on todellakin suljettu kantakirja, johon pääsy on vain kultapossukerholta ostamalla tai ulkoa tuomalla (valitut jalostus jeesus maat). Jos kerran vaikkapa 100. polven takaa löytynyt risteytys on aina ja lopullisesti risteytys eläin jälkeläisineen?
Miksi muuten moinen 100% vaatimus?
Kyllä puhtaaseen pitää joku tietty sukupolvimäärä riittää. Loppu menee hifistelyn ja "koiran jalostuksen" piikkiin
Koskeeko toi kaikkia rotuja, vai onko kyseessä jokin yhden rodun oma agenda ????
Joo tulee koskemaan kaikkia "keskustelun" ja siirtymäajan x jälkeen...
-
Myöntäkää vain suoraa, että tavoite on todellakin suljettu kantakirja, johon pääsy on vain kultapossukerholta ostamalla tai ulkoa tuomalla (valitut jalostus jeesus maat). Jos kerran vaikkapa 100. polven takaa löytynyt risteytys on aina ja lopullisesti risteytys eläin jälkeläisineen?
Miksi muuten moinen 100% vaatimus?
Kyllä puhtaaseen pitää joku tietty sukupolvimäärä riittää. Loppu menee hifistelyn ja "koiran jalostuksen" piikkiin
Koskeeko toi kaikkia rotuja, vai onko kyseessä jokin yhden rodun oma agenda ????
Joo tulee koskemaan kaikkia "keskustelun" ja siirtymäajan x jälkeen...
Puskasta lykätään kai... ei keskustella. Koska vain kultapossukerho tietää mikä on oikeaa ja autuasta.
Joo, siksi se keskustelu oli ""-merkeissä ;D
-
http://www.faba.fi/jalostus/lihakarja/kantakirjaus 8)
Voimassa olevaa joo, joka on ihan hyvä ja riittävä. Mutta puskassa tehdään uutta suljettua. ::)
Onhan se nyt millä järjen mittarilla tahansa ajateltuna asia niin että, kyllä siitä puhdasrotuisesta eläimestä pitääkin saada enemmän riihikuivaa, kuin sekaisin läntätystä seka........ :P :D
Olen uuden kannalla ;)
-
Senverran voisi vielä lisätä, että meidän nykyinen lihakarjajalostus on luokatonta, mutta syy ei ole kantakirjan, vaan moneen rotuun jakautuneen pienen populaation ja se että arvostelu perustuu vain kolmeen asiaan eli kolmeen painoon. Nyt on rakennearvostelu työnalla, mutta koska saadaan riittävästi aineistoa kokoon, että voidaan laskea indeksejä... herra tietää.
Tämä kantakirja puuhastelu varmaan tyydyttää joitakin piirejä, mutta muutokseen palaa varmasti tolkuttomasti rahaa. Samalla se on pois muiden paljon tärkeämpien osa-alueiden kehittämisestä. Kun vertaa meitä johtaviin jalostusmaihin, niin mitattavia suureita on paljon enempi ja sitä työtä on tehty pitkään.
Ensimmäinen työ olisi lyödä pohjoismaiset jalostusaineistot yhteen jalostusarvojen laskemista varten. Arvosteluvarmuus kasvais ihan sairaasti.
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Niinpä...eli asiasta mitään ymmärtämättä voisin heittää, että kantakirjan sulkemisesta hyötyy 4-9 karjaa/rotu, noin niinku rahallisesti ??? Ja varmaan ovat rotukerhojen johtokunnissa asiaa nyt aktiivisesti ajamassa ??? En tiedä, olen vain hempukka, mutta ajatus herää 8)
-
http://www.faba.fi/jalostus/lihakarja/kantakirjaus 8)
Voimassa olevaa joo, joka on ihan hyvä ja riittävä. Mutta puskassa tehdään uutta suljettua. ::)
Onhan se nyt millä järjen mittarilla tahansa ajateltuna asia niin että, kyllä siitä puhdasrotuisesta eläimestä pitääkin saada enemmän riihikuivaa, kuin sekaisin läntätystä seka........ :P :D
Olen uuden kannalla ;)
eli suljettu kantakirja ja TOS maksu. Tulihan se sieltä!
Ja riihikuiva brändäyksellä ja mielikuvilla, ei jalostusopillisilla perusteilla.
99,9999999.... vs 100% ;D
hau hau vuh vuh hellan lettas. ;D
Vai mikä se "uusi" on? ;D
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Niinpä...eli asiasta mitään ymmärtämättä voisin heittää, että kantakirjan sulkemisesta hyötyy 4-9 karjaa/rotu, noin niinku rahallisesti ??? Ja varmaan ovat rotukerhojen johtokunnissa asiaa nyt aktiivisesti ajamassa ??? En tiedä, olen vain hempukka, mutta ajatus herää 8)
Tulee vaan mieleen suomessa se yks hau hau vuh vuh yhdistys, jossa vakuutellaan ja luodaan mielikuvia "jalostusopillisilla" perusteilla että, maailmassa on vain 2 ihan oikeaa ja toimivaa paimenrotua :P (Riihikuiva brändäyksellä ja mielikuvilla) :D
Ja hellan lettas, nyt jos "hyötyy 4-9 karjaa/rotu, noin niinku rahallisesti ???". ::) ;D
-
Onko liharotuisten elukoitten kantakirjat ehdotettu suljettaviksi? Eräs yli-innokas jalostajaksi itseään tituleeraava henkilö kertoili tällaista..
Kukaan ei ole Jalostusvaliokunnassa esittänyt yhdenkään rodun kantakirjaa suljettavaksi, eikä sellaista muutosta siis olla tekemässä. Tietämättömien huhuja koko juttu.
Kunkin rodun kohdalla selvitetään tarvetta jakaa pääjakso 2-3 alaluokkaan kuten esim Sarvellinen, Nupo ja Risteytystausta. Kaikki ne eläimet jotka nytkin voidaan kantakirjaan viedä, voidaan sinne viedä myös jatkossa.
Toistuvasti ollut ongelmia kun risteytystaustaisia eläimiä on myyty kasvattajille tai sonniasemille 100% puhtaana. Nyt tehdyssä esityksessä on myös tuo rotu-% mukana eläimen tiedoissa.
Kyselkää oman rotuyhdistyksenne johtokunnan jäseniltä, heillä on tarkempi esitys.
-
Uudessa Nautalehdessä s. 57 oli lyhyt mainita liharotujen jalostusvaliokunnan asioiden yheydessä. Puuhamies on palaveerannut Ikaalisissa emopäivien yhteydessä rotukerhojen puhjoht kanssa ja piiri pieni pyörii. Onko rotukerhot infonneet asiasta jäseniään vai kuinka? Tätähän valmistellaan aika avoimin kortein.. :D
Limousin rodulle lyötiin vastaava suljettu kantakirja suoraa puskista.
Samat jäljet nytkin näkyvissä.
Limousinen kantakirja Suomessa ei ole suljettu. Viime vuonna tehty muutos sisältää kaikki ne asiat jotka Limousin yhdistys esitti kannanotossaan 2007, eikä mitään muuta. Kannanotto löytyy vieläkin yhdistyksen kotisivuillta, lukekaa sieltä.
Asiasta keskusteltiin jäsenistön piirissä yhdistyksessä tapaamisissa, vuosikokouksissa ja kerrottiin jäsenkirjeissä.
Emolehmäseminaarin yhteydessä keskusteltiin myös muiden kasvattajien kanssa. Kaikilla rotuyhdistyksillä oli tuo kannanotto jo 2007 käytössään.
Että sillai sieltä puskista tultiin... lopputulos oli ensimmäinen EU direktiivin mukainen kantakirja Suomessa.
-
On kansa tyhmää, kun ei heti mene rähmälleen, kun jalostusprofeetat julistavat ilosanomaa. On profeetoilla oma lehmä ojassa ja rupukarjat maksaa lystin.
Kultapossukerhoa, kultapossukerhoa ja suljettua kantakirjaa! ;D
Aaltoja! Aaltoja!
Ei se sovi seinille, että yksi aktivisti junailee säännöt puskasta käsin itselleen ja kavereille sopiviksi ja rotukerhojen joojoo miehet nyökyttelee mukana ja eivät edes ymmärrä mistä on kyse.
http://www.youtube.com/watch?v=QqQVll-MP3I
" mielikuvia, riihikuiva brändäyksellä". ::) :D
-
Notta ihan vuonna 2007 ??? Mikähän mahtaa olla tän viikon läppä-tilanne :D
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Niinpä...eli asiasta mitään ymmärtämättä voisin heittää, että kantakirjan sulkemisesta hyötyy 4-9 karjaa/rotu, noin niinku rahallisesti ??? Ja varmaan ovat rotukerhojen johtokunnissa asiaa nyt aktiivisesti ajamassa ??? En tiedä, olen vain hempukka, mutta ajatus herää 8)
Itse oletan, mitä näitö huhuja tässä nyt olen kuullut ja jotain niistä päätellyt, että tässä kai yritetään luoda markkinoita rotupuhtaille eläimille, eli noille 4-9 kasvattajaa per rotu, sillä se joka kasvattaa teuraiksi ei paljon kantakirjaa eläimiä, mutta jos haluaa pihvilisät teurastamolta, niin tarvitsee aina ton rotupuhtaan sonnin joka on kantakirjassa, ehkä tulevaisuudessa myös emoja.
Suomi on kumminkin aika pieni maa viidelle tai kuudelle rodulle ja nille jokaiselle oma pieni sisäpiiri, joka sitten tuottaa näitä kantakirjattuja siitoseläimiä muille kasvattajille ????
Tästä voi tulla kustannus muille toimijoille ...
-
Olisko vaan, että öljykangastakit tulleet tiensä päähän ja rasvaus ei auta ??? Pitää ostaa uusi ja repiä rahat jostain ::) Miettikää oikeasti ihmiset tämän maan rotu-popolaation määrää, että kannattaako sitä vastausta lukita :o
-
Nykyinen kantakirjaus systeemi on ihan riittävä. Mun mielestä se 4 polvea taakse päin puhdas sonni riittää aivan mainiosti teuraitten tuottajaksi. Ja voi siitä kyllä jonkun uudistushiehonkin jättää. Jos jälkeläiset on huonoja, niin johtuu kyllä aivan muusta kuin sen risteytystaustasta.. ::)
-
Nykyinen kantakirjaus systeemi on ihan riittävä. Mun mielestä se 4 polvea taakse päin puhdas sonni riittää aivan mainiosti teuraitten tuottajaksi. Ja voi siitä kyllä jonkun uudistushiehonkin jättää. Jos jälkeläiset on huonoja, niin johtuu kyllä aivan muusta kuin sen risteytystaustasta.. ::)
No mitä sitten valitat täällä suureen ääneen, senkun sitten jatkossakin kantakirjaat eläimesi. Ei sitä ole kukaan estämässä. Olemattomista asioista vaahtoatte etenkin kun vaahtoaminen perustuu "asiantuntemukseen" jota täällä foorumilla kyllä piisaa. Ja jos on kade niille joilla on öljykangas takki niin vinkiksi niitä voi ostaa ihan kaupasta. Olisi varmaan parempi että lopetatte sen paskan jauhamisen keskustelufoorumilla ja teette vaikka jotain hyödyllistä, kuivitatte vaikka eläimenne. Vaikkeivat ole ihan rotupuhtaita niin olisivat edes muuten puhtaita.
-
Kaikki asiantuntemus on suljetun kantakirjan kultapossukerholla.
Aamen ja kiitos!
Ja sulla se sitten on.
Aamen ja bua hah haa :D :D :D
-
Mitä näistä hyvistä sarvellisia ja sarvettomia erottelemaan. Sarvetkin on hyvät olemassa ainakin jollain näin susi alueella.http://www.youtube.com/watch?v=ZF0lwQj4Izk
-
Nykyinen kantakirjaus systeemi on ihan riittävä. Mun mielestä se 4 polvea taakse päin puhdas sonni riittää aivan mainiosti teuraitten tuottajaksi. Ja voi siitä kyllä jonkun uudistushiehonkin jättää. Jos jälkeläiset on huonoja, niin johtuu kyllä aivan muusta kuin sen risteytystaustasta.. ::)
Nykyisin 4 polvea riittää kantakirjan pääjaksoon (puhdasrotuinen)
Ehdotuksessa 4 polvea riittää kantakirjan pääjaksoon (puhdasrotuinen)
Siis kantakirjaa ei suljeta eikä vaadita 4ää polvea useampaa puhdasrotuiseksi.
Jatka vaan hyvää jalostustyötä
-
Kaikki asiantuntemus on suljetun kantakirjan kultapossukerholla.
Aamen ja kiitos!
MIKÄ KANTAKIRJA NYT ON SULJETTU?
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Niinpä...eli asiasta mitään ymmärtämättä voisin heittää, että kantakirjan sulkemisesta hyötyy 4-9 karjaa/rotu, noin niinku rahallisesti ??? Ja varmaan ovat rotukerhojen johtokunnissa asiaa nyt aktiivisesti ajamassa ??? En tiedä, olen vain hempukka, mutta ajatus herää 8)
Itse oletan, mitä näitö huhuja tässä nyt olen kuullut ja jotain niistä päätellyt, että tässä kai yritetään luoda markkinoita rotupuhtaille eläimille, eli noille 4-9 kasvattajaa per rotu, sillä se joka kasvattaa teuraiksi ei paljon kantakirjaa eläimiä, mutta jos haluaa pihvilisät teurastamolta, niin tarvitsee aina ton rotupuhtaan sonnin joka on kantakirjassa, ehkä tulevaisuudessa myös emoja.
Suomi on kumminkin aika pieni maa viidelle tai kuudelle rodulle ja nille jokaiselle oma pieni sisäpiiri, joka sitten tuottaa näitä kantakirjattuja siitoseläimiä muille kasvattajille ????
Tästä voi tulla kustannus muille toimijoille ...
Limousinen sonnikatalogissa oli toistakymmentä kasvattajaa ja eläimiä myy lisäksi toinen mokoma. Limpparilla siis ainakin 30 tilaa jotka kantakirjaa sonneja aktiivisesti joka vuosi.
Käsittääkseni kantakirja koskee kaikkia karjantarkkailussa olevia tiloja. Tarkkailukarjan jalostuksellisesti arvokas eläin saa tunnustuksen eli kantakirjataan. Jos karjantarkkailun tavoite ei ole jalostuksellinen tunnustus, niin mikä sitten. Ei se tuotantotarkkailua ole, siihen tarvitaan ruhotilit ja muut sellaiset...
Ei kannata aina etsiä pieniä pahaa tarkoittavia sisäpiirejä, kun yleensä niitä ei ole.
-
Kysymyksia uuden kantakirjan kasaaville "asiantuntijoille"
Otetaan limousin rotu: ehdotus oli että, kolme luokkaa: puhtaat, nupot ja risteytykset? jalostetaan omina rotuina?
Montako nupoa eläintä Suomessa tähän uuteen limousin rotuun kuuluu?
Vastaavaa ab:lta jaetaan kolmeen rotuun: musta, punainen ja risteytykset?
Monenko punaisen populaatio Suomeen muodostuu?
Aivan mahtavaa jalostusta?
Ei todellakaan
Kyllä tavoitteet tällä hankkeella on ihan toisaalla. >:(
Taisin kirjoittaa hivenen epäselvästi eilen. Siis kantakirjan pääjakso tarkoittaa kyseisen rodun ns puhdasrotuisia eläimiä. Ehdotuksessa pääjakso jaetaan kahteen kolmeen alaluokkaan, eikä siis eriytetä omiksi roduikseen kuten BBGREIWI oli käsittänyt.
Muutoksella tunnustetaan se tosiasia että jo nyt on karjoja jotka aktivisesti jalostavat vain yhtä alauokkaa. Heidän arvokas työnsä hukkuu tuohon kokonaismassaan, joka ei erilaisuutta huomioi.
Sarvettomuus kantakirjassa ei vielä jalostuslinjaa luo. On eri asia onko sonni 1. polven vai 6. polven nupo. Muutoksella nupoutta arvostavat saavat parempaa tietoa nupouden taustoista. Ei tämä lisätieto ole keneltäkään pois.
Angus-kasvattajissa on mustan ja punaisen linjan jalostajia. On aika tunnustaa jalostajien erilaiset linjat, myös kantakirjoissa. Ei tämäkään lisätieto ole keneltäkään pois.
Tällä hetkellä maahan tuodaan uutta eläinainesta todella aktiivisesti. Kotimaassa on syntynyt todella erinomaisia eläimiä joita jalostuskarjatkin haluavat. Yhdelläkään päärodulla ei ole ongelmaa sukusiitosasteesta, jos se nyt on jokin jalostuksen mittari. Populaatio ei siis ole yhdenkään päärodun ongelma. Puutteelliset tiedot jalostuslinjoista ovat ongelma, nyt ne koitetaan poistaa.
-
Ok, asiahan sai selvennystä ...
Itse olen kyllä kantakirjannut omat eläimeni ja ne on täysin puhtaita, ihmettelin vaan tuota mitä tällä "sulkemisella" oikein haetaan ????
Onko tarkoitus jotenkin myöhemmin rangaista teurastilissä, jos ei ole omat eläimet tämän suljetun "kantakirjatun" populaation jälkeläisiä ????
Tosin meillehän tämä ei ehkä ole ongelma, käsittääkseni meidän rodulla pääosa kasvattajista myy lihan suoramyyntinä, eli määrittelee itse hinnan millä myy.
Ehkä kaikki nuo muutokset on ihan hyviä, huhujen perusteella tulee otettua liian aikaisn negatiivinen kanta ...
Asiaan mistä ei oikeasti taida tietää mitään ????
-
tällä "sulkemisella" oikein haetaan ????
Onko tarkoitus jotenkin myöhemmin rangaista teurastilissä,
http://tarinajatkuu.blogspot.com/
jos ei ole omat eläimet tämän suljetun "kantakirjatun" populaation jälkeläisiä ????
Kyllä tästä vakavia seuraamuksia voi olla jos ei toimi ohjeiden mukaan.... ;)
-
Ok, asiahan sai selvennystä ...
Itse olen kyllä kantakirjannut omat eläimeni ja ne on täysin puhtaita, ihmettelin vaan tuota mitä tällä "sulkemisella" oikein haetaan ????
Onko tarkoitus jotenkin myöhemmin rangaista teurastilissä, jos ei ole omat eläimet tämän suljetun "kantakirjatun" populaation jälkeläisiä ????
Tosin meillehän tämä ei ehkä ole ongelma, käsittääkseni meidän rodulla pääosa kasvattajista myy lihan suoramyyntinä, eli määrittelee itse hinnan millä myy.
Ehkä kaikki nuo muutokset on ihan hyviä, huhujen perusteella tulee otettua liian aikaisn negatiivinen kanta ...
Asiaan mistä ei oikeasti taida tietää mitään ????
Olis varmaan paras olla puhumatta "sulkemisesta" edes hipsuissa, kun joku kuitenkin lukee sen kirjaimellisesti.
Kun tuotantokarjaansa kehittävä kasvattaja hakee eläinaineista, hän tkee oman karjansa jalostusvalinnan. Eläin valitaan siitä jalostuslinjasta jota haluaa.
Viimevuosina on kovasti kyselty nupoja sonneja. Kumpi on parempi nupo sonni 50%n nuposuperimällä vai sukutaustaltaan 99,9% nuposuperimällä. Nyt ei ota selvää Erkkikään, muutoksen jälkeen tulee tämäkin selkeämmäksi.
Jos hakee maitoa lehmiinsä, sitä saa esim risteytystaustaisista joista löytyy maitorotuja.
Jos hakee lihaksikkuutta sitä saa risteytystaustaisista joissa on hyvin luokittuvia rotuja taustalla.
Mää oon usein katsellut kateellisena suomalaisia risteytystaustaisia jalostuskarjoja ja ihmetellyt miksei niistä pidetä enemmän ääntä. Upeita eläimiä ja karjoissa ihailtavaa tasalaatuisuutta. On nitä tietysti huonojakin, mutta kelläpä ei. Hukkuvatko nämät helmet isoon massaan, mene ja tiedä.
Kantakirjan pitäisi kertoa mikä siemen sinne lehmälle laitetaan. Tätä tietoa tässä yritetään esiin kaivaa.
Itse en teurastamoille myy joten en tiedä mitä miettivät, mutta en ole kyllä kuullut TOS maksuista tai perinnöllisyysvaatimuksita teurastamojen suunnalta.
-
Jahas. Nyt tuli ns kaunista versiota. Kyllä toisenlaisesta on ollut puhetta ns piiressä.
Suljetusta sen verran, että sen voi käytännössä tehdä monella tavalla vaikka paperilla näyttääkin avoimelta. Piirejä on kielletty käyttämästä suljettu sanaa, mutta tuppaa lipsahtaa sielläkin.
Sääntöihin voi jostain syystä sopivasti "lipsahtaa" pykälä, että kantakirjattavat eläimet on ulkomuotoarvosteltava tai ainakin jalostuskonsulentin nähtävä, että täyttävät rodun ulkomuoto kriteerit.
Ja tämänhän arvostelu tehdään kun eläin on elossa....
Nautarekisteristä löytyy sukutausta ja se on selvää. Yleensähän tilasonnit on kaikilla kantakirjattuja eli isä puoli menee ok, mutta jos emoja onkin jäänyt kantakirjaamatta ja se ko eläimen emon emo onkin jo nahkurin orsilla?
Kantakirjakriteerit täyttyyy sukutietojen perusteella , mutta kun jostain pitäisi saada se ulkomuoto vahvistus.... ;D
Li kantakirja säännöstössä on jotain tälläistä rakenneltu sisään.
Käytännössä tämä menettely on yhtä suuri kuin suljettu kantakirja.
Limousine-kantakirjasta sen verran että pääkirjassa olevia eläimiä voidaan kantakirjata elossa ja poistettuna, jos molemmat vanhemmat ovat pääluokassa. Ei tarvita emoneuvojaa katsomaan, jos näin on väitetty turhasta on laskutettu.
Risteytyseläimiä kantakirjaan otettaessa on EU lainsäädännän mukaan kantakirjanpitäjän (FABA) varmistettava että eläin on rodun ominaispiirteiden mukainen. Tämä perusta on tarkemmin siinä yhdistyksen kannanotossa
http://limousin.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44:yhdistyksen-kannanotto-kantakirjauksesta&catid=15:ajankohtaista-ja-tapahtumia&Itemid=40
Yhtään limousin-kantakirjassa olevaa risteytyseläintä ei voida vaatia poistettavaksi direktiivin vastaisena. Limousin on ainoa rotu joka pystyy tämän vakuutuksen antamaan. Toivottavasti muutkin pian voivat tämän turvan risteytyskarjoille antaa. Joku turva on heillekin annettava.
Ei siis ole Limousin-kantakirja suljettu, vaikka kuinka väittäisit. Sinne todellakin pääsee myös risteytystaustalla. Jos haluat direktiiviä muuttaa, puhu Brysseliin. Muutokseen asti toimimme kuten laki, asetus ja direktiivi vaatii.
Lehmän kantakirjaaminen maksaa 18 euroa+alv ja hinta sisältää myös rakennearvostelun. Vuosittaisen tarkkailuhintaan kuuluvan emoneuvojan tilakäynnin yhteydessä voidaan tuo rakennearvostelu tehdä ilman lisäkustannuksia. Samalla voidaan katsoa se rotustandardi, eli ei siitäkään lisähintaa.
Jos kasvattajalla on jalostuksellisesti hyviä emoja, hän kantakirjaa ne naaraan omilla ominaisuuksilla eläimen ollessa elossa. Ei siinä tarvitse montaa sukupolvea eteenpäin odotella.
-
Ok, asiahan sai selvennystä ...
Itse olen kyllä kantakirjannut omat eläimeni ja ne on täysin puhtaita, ihmettelin vaan tuota mitä tällä "sulkemisella" oikein haetaan ????
Onko tarkoitus jotenkin myöhemmin rangaista teurastilissä, jos ei ole omat eläimet tämän suljetun "kantakirjatun" populaation jälkeläisiä ????
Tosin meillehän tämä ei ehkä ole ongelma, käsittääkseni meidän rodulla pääosa kasvattajista myy lihan suoramyyntinä, eli määrittelee itse hinnan millä myy.
Ehkä kaikki nuo muutokset on ihan hyviä, huhujen perusteella tulee otettua liian aikaisn negatiivinen kanta ...
Asiaan mistä ei oikeasti taida tietää mitään ????
Olis varmaan paras olla puhumatta "sulkemisesta" edes hipsuissa, kun joku kuitenkin lukee sen kirjaimellisesti.
Kun tuotantokarjaansa kehittävä kasvattaja hakee eläinaineista, hän tkee oman karjansa jalostusvalinnan. Eläin valitaan siitä jalostuslinjasta jota haluaa.
Viimevuosina on kovasti kyselty nupoja sonneja. Kumpi on parempi nupo sonni 50%n nuposuperimällä vai sukutaustaltaan 99,9% nuposuperimällä. Nyt ei ota selvää Erkkikään, muutoksen jälkeen tulee tämäkin selkeämmäksi.
Jos hakee maitoa lehmiinsä, sitä saa esim risteytystaustaisista joista löytyy maitorotuja.
Jos hakee lihaksikkuutta sitä saa risteytystaustaisista joissa on hyvin luokittuvia rotuja taustalla.
Mää oon usein katsellut kateellisena suomalaisia risteytystaustaisia jalostuskarjoja ja ihmetellyt miksei niistä pidetä enemmän ääntä. Upeita eläimiä ja karjoissa ihailtavaa tasalaatuisuutta. On nitä tietysti huonojakin, mutta kelläpä ei. Hukkuvatko nämät helmet isoon massaan, mene ja tiedä.
Kantakirjan pitäisi kertoa mikä siemen sinne lehmälle laitetaan. Tätä tietoa tässä yritetään esiin kaivaa.
Itse en teurastamoille myy joten en tiedä mitä miettivät, mutta en ole kyllä kuullut TOS maksuista tai perinnöllisyysvaatimuksita teurastamojen suunnalta.
Niinno, minähän en tätä kysymystä kantakirjojen sulkemisesta esittänyt tällä foorumilla, itseasiassa kuulen koko ajatuksen ensimmäistä kertaa tässä keskustelussa ja tietenkin herää mielenkiinto, mitähän tässä on taustalla ja mitä tällä "sulkemisella" oikein haetaan ????
Siinä mielessä ammut kyllä väärää henkilöä ...
Muutenhan noissa mielipiteissäsi nyt ei mielestäni ole mitään vikaa ...
Onhan se ostajalle aina jollakinlailla turvallisempaa, ostaa kantakirjattuja eläimiä.
-
Niinno, minähän en tätä kysymystä kantakirjojen sulkemisesta esittänyt tällä foorumilla, itseasiassa kuulen koko ajatuksen ensimmäistä kertaa tässä keskustelussa ja tietenkin herää mielenkiinto, mitähän tässä on taustalla ja mitä tällä "sulkemisella" oikein haetaan ????
Siinä mielessä ammut kyllä väärää henkilöä ...
Muutenhan noissa mielipiteissäsi nyt ei mielestäni ole mitään vikaa ...
Onhan se ostajalle aina jollakinlailla turvallisempaa, ostaa kantakirjattuja eläimiä.
>>>Niimpä...Täällä on ihmeellisiä käsityksiä jonkun risteyttämisen AUTUAAKSI tekevästä voimasta. Se VOIMA ei ole pysyvää ja pakkaa olemaan vielä niin että ne risteytystaustoilta tulevat ovat niitä kaikkein epävarmimpia periyttäjiä hyvissä ominaisuuksissa :P. Huonot ominaisuudet kyllä kulkee mukana sen seitsämänteen polveen. On kusipäitä, lahosorkkaisia, raskasluisia laskevalla lautasella ja utareet ja nännit mitä sattuu. Mutta lypsikeistä risteyttäjät eivät muista sitä tosiasiaa, että liharotusonneja on yleensä käytetty niille lehmille, joista ei haluta naarasjälkeläisiä lypsykarjoihinkaan, juuri rakenne ym seikkojen vuoksi, niin miksi ne vaikeudet sitten lihakarjankasvattajille pitäisi kelvata :o :o. Hinnanero kantakirjatun puhdasverisen ja lypsikkiytaustaisen välillä ei ole niin ratkaiseva, että niitä kaakkeja kenenkään kannattaa alkaa keräilemään. :P
-
Kysymyksia uuden kantakirjan kasaaville "asiantuntijoille"
Otetaan limousin rotu: ehdotus oli että, kolme luokkaa: puhtaat, nupot ja risteytykset? jalostetaan omina rotuina?
Montako nupoa eläintä Suomessa tähän uuteen limousin rotuun kuuluu?
Sarvettomuus kantakirjassa ei vielä jalostuslinjaa luo. On eri asia onko sonni 1. polven vai 6. polven nupo. Muutoksella nupoutta arvostavat saavat parempaa tietoa nupouden taustoista.
Mahtaakohan kirjoittajalla olla selvillä miten nupous periytyy?
Se on ihan mielenkiintoista kuunnella kun "asiantuntijat" puhuvat nupoudesta ilman että edes itse tietäisivät tai olisivat sisäistäneet kuinka nupouden geeni käyttäytyy (nupo, sarvellinen, nahkasarvet) tai että tietäisivät mitä hetero- tai homozygootti tarkoittavat...
Mikä on 1.polven nupo tai 6.polven nupo?
-
On aivan pakko osallistua keskusteluun kun eräät tahot tuntuvat hieman kaunistelevan asioita mitä tämä kantakirjauuudistus todellakin tarkoittaa. Otetaan esimerkiksi nyt tämä paljon puhuttu limousin rotu: A luokkaan "ranskalaiset" tämän ohjeen mukaan tähän luokkaan pääsee vain ranskalaista alkuperää olevat eläimet. Isälinja on melko helppo saada ranskalaiseksi mutta miten on emojen laita todellisuudessa. Eli käytännössä tähän luokkaan tulisi pääsemään vain ranskalaisista alkioista syntyneet ja sieltä tuodut eläimet. Eli mitenkähän monta eläintä mahtaa Suomesta löytyä joka tähän luokkaan tulisi pääsemään?
Suurempi ongelma minusta on tällä hetkellä se että monet karjankasvattajat ovat kovan kysynnän vuoksi alkaneet käyttää runsaasti nupoa ainesta sarvellisille eläimille. Tämä uudistus tiputtaa nämä sarvellisen ja nupon jälkeläiset auttamatta risteytysluokkaan hamaan loppuun saakka vaikka taustalla olisikin täysin puhdas limousin eläin. Eihän tässä ole mitään järkeä!!
En edes halua ottaa kantaa tuohon nupoon luokkaan kun sen perusteet on minusta ihan käsittämättömät. Nyt on eräiden suulla puhuttu ettei kantakirjaa suljeta mutta todellisuudessahan näin käy, A ja B luokat ovat täysin suljettuja jos sen perustekstin lukee tarkasti. Näihin luokkiin ei voi nousta risteytysluokasta C. Eli alaluokka C on ainoastaan avoin risteytysluokka mihin kaikki eläimet voi kirjata.
Puuha-Pete on perustellut muutostarvetta sillä, että siitossonnikasvattamoissa on ollut epäselvyyttä sonnien kantakirjakelpoisuudessa. Omat sonnipoikani ainakin tarkastettiin hyvin tarkkaan tämän asian osalta ennen niiden lähtöä kasvattamoon. Toisesta kasvattamosta minulla ei ole kokemusta.
-
Ilmeisesti puuhapete ei halua, että asiasta keskustellaan ????
-
Kysymyksia uuden kantakirjan kasaaville "asiantuntijoille"
Otetaan limousin rotu: ehdotus oli että, kolme luokkaa: puhtaat, nupot ja risteytykset? jalostetaan omina rotuina?
Montako nupoa eläintä Suomessa tähän uuteen limousin rotuun kuuluu?
Sarvettomuus kantakirjassa ei vielä jalostuslinjaa luo. On eri asia onko sonni 1. polven vai 6. polven nupo. Muutoksella nupoutta arvostavat saavat parempaa tietoa nupouden taustoista.
Mahtaakohan kirjoittajalla olla selvillä miten nupous periytyy?
Se on ihan mielenkiintoista kuunnella kun "asiantuntijat" puhuvat nupoudesta ilman että edes itse tietäisivät tai olisivat sisäistäneet kuinka nupouden geeni käyttäytyy (nupo, sarvellinen, nahkasarvet) tai että tietäisivät mitä hetero- tai homozygootti tarkoittavat...
Mikä on 1.polven nupo tai 6.polven nupo?
Kyllä tuo periytyminen on tiedossa. Näitä heterotsygootteja myydään nykyisin nupoina jalostuslinjoina, koska ihmiset tietämättömyyttään ostavat niitä homotsygootteina. Ja taas on pettynyt sonninostaja.
On mieletön homma saada jalostuskarjansa homotsygootiksi ja sitten vielä saada karjaansa muitakin ominaisuuksia joilla eläintä myydä. Sarvien lähdettyä tuppaa lähtemään muitakin ominaisuuksia ja niiden jalostaminen takaisin karjaan on hyvinkin useamman sukupolven työ. Ei siis ole sama asia jos on 1. polven nupo (homotsygootti tai heterotsygootti) tai jos verrokkina on 6. polven nupo homotsygootti. On siinä jalostaja jotakin muutakin saanut aikaan kuin sarvettomuutta, kun takana on useampi sukupolvi.
Nupouden geneettinen selvittäminen (homo/hetero) muuten maksaa 37,50 euroa, jos Ikaalisissa saamani hinnasto on vielä voimassa. Nahkasarvia ko testi ei kerro.
-
On aivan pakko osallistua keskusteluun kun eräät tahot tuntuvat hieman kaunistelevan asioita mitä tämä kantakirjauuudistus todellakin tarkoittaa. Otetaan esimerkiksi nyt tämä paljon puhuttu limousin rotu: A luokkaan "ranskalaiset" tämän ohjeen mukaan tähän luokkaan pääsee vain ranskalaista alkuperää olevat eläimet. Isälinja on melko helppo saada ranskalaiseksi mutta miten on emojen laita todellisuudessa. Eli käytännössä tähän luokkaan tulisi pääsemään vain ranskalaisista alkioista syntyneet ja sieltä tuodut eläimet. Eli mitenkähän monta eläintä mahtaa Suomesta löytyä joka tähän luokkaan tulisi pääsemään?
Suurempi ongelma minusta on tällä hetkellä se että monet karjankasvattajat ovat kovan kysynnän vuoksi alkaneet käyttää runsaasti nupoa ainesta sarvellisille eläimille. Tämä uudistus tiputtaa nämä sarvellisen ja nupon jälkeläiset auttamatta risteytysluokkaan hamaan loppuun saakka vaikka taustalla olisikin täysin puhdas limousin eläin. Eihän tässä ole mitään järkeä!!
En edes halua ottaa kantaa tuohon nupoon luokkaan kun sen perusteet on minusta ihan käsittämättömät. Nyt on eräiden suulla puhuttu ettei kantakirjaa suljeta mutta todellisuudessahan näin käy, A ja B luokat ovat täysin suljettuja jos sen perustekstin lukee tarkasti. Näihin luokkiin ei voi nousta risteytysluokasta C. Eli alaluokka C on ainoastaan avoin risteytysluokka mihin kaikki eläimet voi kirjata.
Puuha-Pete on perustellut muutostarvetta sillä, että siitossonnikasvattamoissa on ollut epäselvyyttä sonnien kantakirjakelpoisuudessa. Omat sonnipoikani ainakin tarkastettiin hyvin tarkkaan tämän asian osalta ennen niiden lähtöä kasvattamoon. Toisesta kasvattamosta minulla ei ole kokemusta.
Otetaan nyt tuo angus sitten esimerkiksi, ettei mene ihan yhden rodun kanssa peuhaamiseksi.
Jos on risteytystaustaa sukulinjassa menee risteytystaustaiseksi.
Jos on musta, eikä sukutaulussa ole punaista tai risteytystaustaa, menee luokkaan musta. Mustaan pääsee siis vain jos emä ja isä on luokkaa musta.
Ei todellakaan tarvitse alkiosiirtoa tai eläintuontia, ihan aidot suomalaiset kelpaa.
Jos on punainen menee luokkaan punainen, mikäli emä ja isä joko luokista musta tai punainen, ei siis risteytystaustainen.
Jos punaiselle tulee musta jälkeläinen, eläin menee risteytystaustaiseksi.
Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
-
Ilmeisesti puuhapete ei halua, että asiasta keskustellaan ????
Enpä ole missään puhetta kieltänyt. Alun rotusfasisti yms löpinän jälkeen on jo päästy ihan konkreettisiin kysymyksiin. Keskustelu on ollut ajoittain ihan asiapitoista, eikä päästä myöhemmin sanomaan että puskista tultiin.
-
Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? ::)
-
Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...
Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.
En kuulu näihin jalostusguruihin, mutta olen lukenut, että periytyvyysaste on alhainen jos se on alle 20% ja luonteen periytyvyysaste olisi noin 9%. Tiedä sitten... korjatkaa jos olen väärässä.
-
Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? ::)
Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.
Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?
Ns. ranskalaisten (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...
-
Jotenkin tuntuu, että päähuomio nyt kiinnitetään taloudelliselta kannalta mitättömiin ominaisuuksiin ??? Väri tai nupous kun ei valitettavasti tilillä näy, paitsi sillä jampalla, joka sen jalostuseläimen myynyt ??? Rotu tai rodun ominaisuudet sinällään eivät takaa, että eläin olisi hyvä tuotanto- tai käyttöeläin ::)
-
Ainii, ja ihan MTT opettaa, en siis ole tätä hatusta repäissyt, että "Naudalla kaikkien luonneominaisuuksien periytyminen on keskinkertaista h= 0,30-0,46. Periytyminen osoittautunut olevan liharotuisilla korkeampi kuin maitorotuisilla".
h= heritabiliteetti=periytyvyys. Jos h=1, kaikki vaihtelu on perinnöllistä. Jos h=0, erot johtuvat pelkästään ympäristötekijöistä.
-
Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? ::)
Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.
Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?
Ns. ranskalaisten (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...
Jotenkin vaikea tajuta, että jos kerran ostajat haluaa nupoja limuja, niin miksi ne pitäisi sulkea parhaasta A-ryhmästä ulos, jos kerran lihantuotannon kannalta ei kumminkaan ole kyse huononnuksesta, voi olla jopa parempi tuotantoeläin ????
-
Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? ::)
Viitaus "ranskalaiseen" tarkoittaa yleiseurooppalaista termiä full french, eli eläin jonka perimä polveutuu alkuperäisestä ranskalaisesta kantakirjasta ilman risteytystaustaa.
-
Pete puhuu/kirjoittaa paljon ja sanoo vähän. Hienolla käärinpaperilla verhotaan puheet ja öljykangastakki porukka on "myyty". Eivät ainakaan uskalla kyseenalaistaa mitään valmiista puheesta, ettei oma tyhmyys paljastuisi. ;)
Kyllä tuo käytännössä on suljettu kantakirja mikä tällä tavalla ollaan tekemässä ja minäkin tiedän kaksi limousin tapausta jossa jo uusi säännöstö jätti eläimet ulos kultapossukerhosta.
Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...
Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.
Ja vihjeeksi, että mikä on blup?
Tämä homotsygootti palvonta menee aivan käsittämättömiin mittasuhteisiin.
Hey man populaatiota tässä jalostetaan ei yhtä "yksilöä" kerrallaan ja keskimääräinen perinnöllinen eteneminen populaatiossa tuo ne eurot elinkeinoon, ei yhden ranskalaisen linjan "puhtaana" säilyttäminen.
Nyt täytyy kyllä kreiviä kiittää. Se että risteytystaustaisista eläimistä on joku valvonnassa jäänyt kantakirjaamatta on tärkeä tieto sekin.
Sehän tarkoittaa että
1. limousin kantakirja on oikeasti direktiivin mukainen.
2. valvonta pelaa
3. kantakirjamuutos oli ihan paikallaan.
Sitä jäin ihmettelemään että miksi muut rodut eivät näe tässä ongelmaa, kaikenlaista unelmahöttöä saa myydä ilman minkäämlaista kuluttajasuojaa.
Jos autokauppiaan auto ei mene jarrujen takia katsastuksesta läpi, mitä hän tekee:
1. Laittaa asian kuntoon
2. merkitsee rekisteriotteelle että katsastus ok ja myy auton eteenpäin
3. Etsii lainkohdan jolla auto on OK ja menee uudelleen katsastukseen
4. Menee itse tai kaverin välityksellä Agronettiin ja haukkuu naapurin autokaupan jolla asiat on kunnossa. Lopuksi vielä muistaa mainita että katsastus on suljettu kun ei hyväksy jarruttomia ja sinne pääsee muutenkin vain kultapossukerho
Ai niin se BLUP. Best linear unbiased prediction, katso tarkemmin kuukelista.
-
Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? ::)
Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.
Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?
Ns. ranskalaisten (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...
Nupojen kantakirjaus Ranskassa ei tee niistä ns FullFrench-limppareita, eikä niiden nupojen sarvellisia jälkeläisiäkään. Ei myöskään Irlannissa, eikä Englannissa. Ei muuten myöskään Ruotsissa.
-
Jotenkin tuntuu, että päähuomio nyt kiinnitetään taloudelliselta kannalta mitättömiin ominaisuuksiin ??? Väri tai nupous kun ei valitettavasti tilillä näy, paitsi sillä jampalla, joka sen jalostuseläimen myynyt ??? Rotu tai rodun ominaisuudet sinällään eivät takaa, että eläin olisi hyvä tuotanto- tai käyttöeläin ::)
On se suurin piirtein näin, tuotantokarjassa. Tässä keskustelussa puhe on kantakirjasta ja siinä katsellaankin vain jalostuseläimiä. Siinä tarkastellaan yksittäistä eläintä, eikä koko karjaa. Jalostuseläimen kohdalla rotu ja rodun omianisuudet ovatkin sitten jo keskiössä.
-
Yksi kasvattaja tuossa sanoi että muutosta ei tarvita, kun se maksaa ja ongelmat voi välttää käyttämällä luotettavaa neuvojaa.
Jalostusvaliokunnassa tehty esitys sisälsi 100% rahoitusmallin muutostyölle, joten siitä ei aiheudu kantakirjaajille muutoksia. Jos nyt joku rotu jää pois, saa sitten itse etsiä rahoituksen omalle projektilleen myöhemmin ja se voikin sitten tulla heille kalliiksi.
Nautaneuvojia on moni käyttänyt ja paljon hyvää aikaiseksi saanut. On siellä tullut sutta ja sekundaakin. Erityistä huolta on ollut kun neuvoja itse kasvattaa tiettyä rotua ja neuvonta ei aina ole kovin tasapuolista. Jos kaikki siitossonnit ostetaan teurastamojen sonniasemilta, esivalinnan tekee ihmisjoukko jonka määrä voidaan yhden käden sormilla laskea.
Onko siinäkään järkeä että nykysysteemi on niin sekava että taustaselvityksiä varten tarvitaan "konsultti".
-
[Nyt täytyy kyllä kreiviä kiittää. Se että risteytystaustaisista eläimistä on joku valvonnassa jäänyt kantakirjaamatta on tärkeä tieto sekin.
Sehän tarkoittaa että
1. limousin kantakirja on oikeasti direktiivin mukainen.
2. valvonta pelaa
3. kantakirjamuutos oli ihan paikallaan.
Sitä jäin ihmettelemään että miksi muut rodut eivät näe tässä ongelmaa, kaikenlaista unelmahöttöä saa myydä ilman minkäämlaista kuluttajasuojaa.
Jos autokauppiaan auto ei mene jarrujen takia katsastuksesta läpi, mitä hän tekee:
1. Laittaa asian kuntoon
2. merkitsee rekisteriotteelle että katsastus ok ja myy auton eteenpäin
3. Etsii lainkohdan jolla auto on OK ja menee uudelleen katsastukseen
4. Menee itse tai kaverin välityksellä Agronettiin ja haukkuu naapurin autokaupan jolla asiat on kunnossa. Lopuksi vielä muistaa mainita että katsastus on suljettu kun ei hyväksy jarruttomia ja sinne pääsee muutenkin vain kultapossukerho
Ai niin se BLUP. Best linear unbiased prediction, katso tarkemmin kuukelista.
Kirjoita nyt full french edes ranskaksi... ;D
Ja opiskele blup... voisit saada puuhaasi oikeaan kehykseen. ::)
Hienoja ulkomaankielisiä termejä, mutta niiden sisältö on sultakin täysin hukassa. Niillä on hyvä hämätä.
Kuten huomattua sä kirjoitat paljon ja sanot vähän ellei yhtään mitään.
Eli siis suljettu kantakirja miksi sitäkin piti kääriä peittoon koko ajan?
Ja vastaus kateissa: miten luonne, käsiteltävyys, emo-ominaisuudet eli siis käyttöominaisuudet periytyvät?
Livre genealogique: Classe des pur sang, plus muutama täsmentävä lisäluokka.
BLUP käsitelty useamallakin korkeakoulun tilastotieteen kurssilla ja käytetty ihan työelämässäkin.
Luonne on periytyvä ominaisuus ja periytyvyys nykytieteen valossa on keskinkertaista.
-
Pete puhuu/kirjoittaa paljon ja sanoo vähän. Hienolla käärinpaperilla verhotaan puheet ja öljykangastakki porukka on "myyty". Eivät ainakaan uskalla kyseenalaistaa mitään valmiista puheesta, ettei oma tyhmyys paljastuisi. ;)
Kyllä tuo käytännössä on suljettu kantakirja mikä tällä tavalla ollaan tekemässä ja minäkin tiedän kaksi limousin tapausta jossa jo uusi säännöstö jätti eläimet ulos kultapossukerhosta.
Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...
Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.
Ja vihjeeksi, että mikä on blup?
Tämä homotsygootti palvonta menee aivan käsittämättömiin mittasuhteisiin.
Hey man populaatiota tässä jalostetaan ei yhtä "yksilöä" kerrallaan ja keskimääräinen perinnöllinen eteneminen populaatiossa tuo ne eurot elinkeinoon, ei yhden ranskalaisen linjan "puhtaana" säilyttäminen.
"Eläimen käyttäytymisellä näyttää olevan kaksi alkuperää. Eräät käyttäytymisen muodot ovat perinnöllisiä; toiset eläin oppii. perityn käyttäytymisen - joka käsittää sekä niin kutsutun vaistomaisen käyttäytymisen että heijasteet eli refleksit - laatu riippuu eläimen hermoston ja hermosolujen rakenteesta, ja tämän rakenteen puolestaan määräävät perintötekijät eli geenit, jotka nuori eläin on perinyt vanhemmiltaan. Opittu käyttäytyminen voitaisiin määritellä siten, että se on käyttäytymistä, jota kokemus on muovannut. Eläimen oppima käyttäytyminen ei periydy sen jälkeläisille.
Hyvin usein vaistomainen käyttäytyminen muodostaa rungon, jota oppiminen täydentää. Niinpä esimerkiksi vastakuoritunut kananpoika alkaa hyvin pian nokkia ruokaa. Tämä liikesarja - pään työntäminen eteenpäin, kohottaminen ja nieleminen nokan sojottaessa avonaisena ylöspäin - on kokonaisuudessaan perinnöllistä laatua. Aluksi kananpoika yrittää nokkia kaikenlaisia esineitä, kuten vesipisaroita, pieniä kiviä, lattiassa olevia tahroja ja vieläpä toisten kananpoikien varpaita. Vain vähitellen se oppii keskittymään jyviin ja muihin ruokapaloihin. Itse nokkimisliike on vaistonvarainen, mutta tämän kyvyn käyttäminen vain kun se on mielekästä, on puolestaan opittua.
Monesti sattuu, että nuorella eläimellä on syntymälahjanaan kyky vaistomaisesti reagoida aivan umpimähkäisesti mitä erilaisempiin kohteisiin, usein aivan epätarkoituksenmukaisesti.
Kuten edellisestä luvusta kävi ilmi, vastakuoriutunut linnunpoikanen seuraa mitä hyvänsä liikkuvaa esinettä, oli tämä sitten vaikkapa vanha laatikko, ihminen tai toinen lintu. Tämä johtuu siitä, että kaikille näille yhteinen ominaisuus, liike, on ärsyke, joka laukaisee linnunpoikasen reaktion. Leimautuminen sitten ratkaisee, mitä lintu loppujen lopuksi ryhtyy seuraamaan, ja juuri tämä leimautuminen on tekijä, joka tarkemmin kohdistaa eläimen alkuaan aivan umpimähkäisen käyttäytymisen. Tavallisesti nuoret eläimet leimautuvat vanhempiinsa ja oppivat siten tuntemaan oman lajinsa jäsenet sekä reagoimaan niiden ärsykkeisiin. Vaikka periaatteessa voikin sattua, että linnunpoikanen alkaa seurata liikkuvaa laatikkoa, tämä on onneksi perin harvinaista."
Lähde: Animal Behaviour
-
Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...
-
Omasta rotukerhostani osaan sen verran sanoa, että meillä asioista on keskusteltu ihan yleisesti vuosikokouksissa ja tietoa on jaettu vielä kirjeitse ja netin kautta niille, jotka eivät paikalle ole päässeet. Tuo limppareiden kantakirjauudistus sovitttiin yleisessä kokouksessa ja yhdessä päätettiin, että sitä lähdetään viemään eteenpäin ja sitä toteuttamaan valittiin edustaja jalostusvaliokuntaan. Sillehän ei voi mitään jos muissa yhdistyksissä ei avoimuus toteudu... se on tosi harmillista.
Omaan tietooni ei ole tullut limousinkasvattajia, jotka olisivat jotenkin tuota uudistusta vastaan. Voihan niitä toki olla, mutta melko pieni vähemmistö kuitenkin? Varmaan myös sitten isoäänisimpiä samalla.
Ikaalisten salaseuran tapaamisesta minulla ei ole sen tarkempaa tietoa, mutta uskoisin, että puheenjohtajat ovat aikuisia ihmisiä, jotka osaavat itse muodostaa mielipiteensä.
p.s meillä on "rupukarja", mutta haluan jalostaa siitä paremman, enkä näe, että ko. uudistukset sitä estäisivät.
-
Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...
Ei ole keskustelu mitään, vai onko joku kerho avannut keskustelua. Ehkä kultapossukerhon jäsenet 5-6 karjaa per rotu "keskustelee". ;D Heidänkin kannattaa katsoa, ettei vaan olisi risteytys taustaa..
On muuten ihanvarmasti. Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.
Mutta jopa jää rotukerho pieneksi, kun rupukarjat lähtee. ???
Ehkäpä viisaiden pj:jen päät puhuttiin Ikaalisten salapalaverissa ympäri. Vai onko Päivillä parempaa tietoa?
"Periytymisen tutkiminen on verrattain helppoa vain silloin, kun olemme tekemisissä selvästi määriteltävien seikkojen, kuten turkin värin, jalkojen pituuden, silmien värin tms, kanssa. Mutta kun koetamme mitata kasvatuskokeissa esiintyvien käyttäytymiserojen suuruutta, tehtävä on mitä hankalin. Tämä johtuu varmaan siitä, että useimmat perinnöllisen käyttäytymisen muodot todennäköisesti riippuvat useasta yhteisesti vaikkuttavasta geenistä eivätkä yhden ainoan geenin vaikutuksesta, kuten esimerkiksi silmien väri. Tämän geenin yhteisvaikutuksen vuoksi kasvatuskokeiden tulosten analysoiminen on äärimmäisen vaikeaa. Kokeet ovat kuitenkin jo antaneet meille hieman tietoja.
Ruusupapukaijoilla suoritetut kokeet ovat tästä hyvänä esimerkkinä. Eräät niistä rakentavat pesänsä ruohosta tai kaarnanpalasista, joita ne työntävät höyhentensä alle kantaakseen ne pesäpaikalle. Vankeudessa ollessaan ne repivät paperista suikaleita, pörhistävät höyhenensä ja panevat 6-8 suikaletta niiden joukkoon. Eräät toiset ruusupapukaijalajit taas kuljettavat pesänrakennusaineensa nokassaan. Myös ne repivät paperia suikaleiksi. Nämä lajit voidaan risteyttää keskenään, ja munista kuoriutuu poikasia. Sekamuotoiset jälkeläiset eivät oikein tahdo selviytyä pesänrakennuksesta. Ne osaavat kyllä repiä paperin suikaleiksi (tämä ominaisuushan oli molemmilla vanhemmilla), mutta ne eivät millään onnistu sijoittamaan suikaleita höyhentensä sekaan. Melkein kaikki suikaleet tipahtavat pois. Alussa linnut vain satunnaisesti kuljettavat suikaleita nokassaan, mutta kolmen vuoden kuluessa tästä tulee niiden pääasiallinen tapa kuljettaa rakennusainetta. Vaikka ne tällöin käyttävätkin nokkaansa, ne silti pöröttävät höyhenensä kuin sijoittaakseen ainesta sinnekin. Sekamuodossa periytyvän käyttäytymisen eri muodot törmäävät vastakkain, eivätkä linnut voi käyttäytyä jollakin välittävällä tavalla, joka yhdistäisi molemmat käyttäytymistavat tai mukauttaisi ne toisiinsa tehokkaasti ja tarkoituksenmukaisesti."
Animal Behaviour
-
Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...
Ei ole keskustelu mitään, vai onko joku kerho avannut keskustelua. Ehkä kultapossukerhon jäsenet 5-6 karjaa per rotu "keskustelee". ;D Heidänkin kannattaa katsoa, ettei vaan olisi risteytys taustaa..
On muuten ihanvarmasti. Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.
Mutta jopa jää rotukerho pieneksi, kun rupukarjat lähtee. ???
Ehkäpä viisaiden pj:jen päät puhuttiin Ikaalisten salapalaverissa ympäri. Vai onko Päivillä parempaa tietoa?
Kyllä tästä keskusteluja käydään ja vähän ihmetellään sitä, mikä on homman nimi ...
Tosin hyvin rauhallisesti ja oikeastaan noiden limumiesten juttuja ihmetellen.
-
Koko touhun taustalla on se jatkuva valitus ja nirinä kantakirjojen tiedoissa olevista puutteista. Jalostusvaliokunnassa on tiettävästi yli 5 vuotta ollut lähes joka kokouksessa asia tapetilla. Noin 2 vuotta sitten toinen kahdesta isosta nautatalosta paini angus-sonnin taustojen kanssa sonniasemallaan ja 2010 herefordit paini viennissä omien puutteellisten merkintöjen kanssa. Muitakin ongelmia on esiin tuotu. Taustaltaan ongelma on siis kaikkea muuta kuin limppari-ongelma. Limousin - väki vaan on sellaista että kun valitusta ja parkua kuuluu, ongelma ratkaistaan ja sitten siirrytään eteenpäin. Niinpä limousin-edustaja teki jalostusvaliokunnassa ratkaisuehdotuksen, joka sisälsi myös rahoitusvaihtoehdon. Kannatusta tuli muilta roduilta yli odotusten ja he (ei siis limppariedustaja) halusivat että ko limppari-edustaja tekee kirjallisen ehdotuksen puheenjohtajille ja keskustelee heidän kanssaan Ikaalisissa asiasta. Edellytyksenä oli että jokainen rotuyhdistys käsittelee asian johtokunnassaan ennen Ikaalista. Näihin kokouksiin ei limppari-edustaja osallistunut.
Ikaalisissa kaikki paikalle tulleet rotuyhdistysten edustajat toivat esille rotukohtaiset ongelmansa. Niitä löytyi siis neljältä rodulta. Charolainen oli ongelmaton ja simmentalit eivät oleet ehtineet keskustella, kumpikaan ei edustajaa paikalle lähettänyt.
Tiedän että hereford ja limousin yhdistykset ovat jäseniään informoineet. Ko informointi on rotuyhdistysten harteilla. Ikaalisissa tapaamisen yhteydessä limousin puuhamiestä pyydettiin tekemään lisää talkootyötä, eikä pyytäjänä ollut limousin yhdistyksen pj.
Limousin voi elää ilman suuria kolhuja nykymallin kanssa, mutta entä hereford tai angus tai highland. Sitä asiaa kannattaa kysyä ko rotujen johtokunnilta, jotka tietääkseni ovat varsin halukkaita kantakirjojaan muuttamaan. Limparit ovat mukana siksi että jos nyt jotakin tehdään, hoidetaan sitten meidänkin muihin verrattuna pienempi ongelma pois samalla kertaa.
Sellaista siis on taustalla ja Ikaalisissa ei limppari kuiskinut korviin vaan kuunteli muiden rotujen ongelmia. Jos siis joku ihmettelee limppareiden touhua asiassa, niin se on muiden pyytämää ja osoitus rotujen kyvystä yhteistyöhön.
Agronetissa lienee esitetty jo koko aihealue pääpirteissään ja osin vielä auki olevia yksityiskohtiakin on kyselty. Koska ongelmat ovat rotukohtaisia, on parempi olla antamasta yleisluontoista vastausta kaikkiin kysymyksiin kaikille roduille. Keskustelkaa siis oman rotuyhdistyksenne sisällä omasta ongemastanne ja katsotaan sitten yhdessä voidaanko se ratkaista muiden mukana.
Tälläistä kahinaa täältä puskista tällä kertaa.
-
Jos nyt joku rotu jää pois, saa sitten itse etsiä rahoituksen omalle projektilleen myöhemmin ja se voikin sitten tulla heille kalliiksi.
Tämä on kyllä sikamaisuuden huippu! Lasketaan rahoitus omalle rahastusprojektille ja sitten jos ihan kaikki ei hypi pillin mukaan, niin eikun rahat pois!
Aikomoista jeesustelua!
Kyllä ag ja hf kerhoissa hyväksyntä on vain puhjoht ja lähipiirien varassa. Taitaa mennä pj:t vaihtoon jos yleiseen kokoukseen asian vievät. Siksi salailu. 8)
Si ja Ch eivät lähde peten Li-rekeen. 8)
Joo mäkin olen kuullut jotain tuulenhuiskintaa ja nirinää puskista, et voi eroanumus muutamallakin jampalla lähtee rotukerhon suuntaan, jos toi juttu nyt juntataan läpi, tolla asenteella. Ja ihan periaatteellisella tasolla jää kuulema nekin jalostuseläimet sitten jatkossa ostamatta ;D Tiedä sitten, onko vaan kuulolaitteessa patterit vähissä ???
-
Tässä taitaa tapahtua jako kahteen, mikäli keskustelua käydään tältä pohjalta ????
Tottakai asioita voidaan muuttaa ja pitääkin muuttaa, jos kerran selvät perusteet löytyy, jotenkin nämä jotka muutoksia ovat lähteneet ajamaan, ovat hoitaneet homman ihan väärin, kun porukka nousee kapinaan.
Pitäisiköhän koko hanke panna uuteen valmisteluun ja katsoa sitten myöhemmin, tuleeko tästä mitään järkevää ehdotusta ...
-
http://www.laueranch.com/charolais.html
http://www.barjz.com/
http://www.cattletoday.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=3803&p=14581
http://www.laueranch.com/images/history1.jpg
NO täältähän löytyy vaihtoehtoja näille miksaajille. Sekasotkua jossa ei pysy erkkikään kärryllä ::) :o
Angukseen olis muuten helppo läikäyttää vähän mustaa chianninaa ja tulisi näköä ja kokoa ;)Eikös se jotenkin niin mennytkin 1980 luvun lopulla, kun legendan mukaan löytyi jostain syrjäiseltä tilalta jotain sisäsiittoista, harvinaista ja isokokoista . Yleensähän sisäsiittoisuus aiheuttaa pienikasvuisuutta, mutta amerikan maalla on kaikki mahdollista ja niin suurta :P :P.Suomipoika kun käy siellä, niin se aivan hurmaantuu näihin implanteilla (ne implantit ei ole tisseissä) kasvatettuhin ja ostokiima kuin odotuksetkin ovat taivaissa.. ;D
-
Ompas tunteita herättävä aihe ja jotenkin tuntuu siltä, että perisuomalainen kateuskin puskee läpi. Otetaan keskusteluun mukaan HF rotukin. Vielä vuonna 2000 risteytys heren 4 polvi kantakirjattiin merkinnällä FHF, jossa etu F merkitsi risteytyksen kautta tullutta " puhdasta " Herefordia. Minunkin rupukarjasta löytyy kyseisiä eläimiä. Sitten nykyinen Faba jostain syystä muutti käytäntöä. Mielestäni kyseinen käytäntö oli ihan hyvä ja voitaisiin ottaa uudestaan käyttöön. Teurastamot kun vaativat kantakirjattua sonnia niin siitä saataisiin niille sonni, jotka eivät halua rahojaan syöttää nk. paremmille piireille. Perinnöllisyydestä luonteessa sanoisin neljännesvuosisadan kokemuksella, että periytymistä suurempi merkitys on ympäristöllä, kuten emo opettaa tietyn mallin ja isäntä (emäntä) voi muokata sitä jonkin verran halamaansa suuntaan edellyttäen, että on aikaa viettää karjansa parissa muulloikin kuin ruokittaessa.
-
Kun en ole rotukerhojen jäsen, enkä ole tilastotieteitä korkekoulussa lukenut vaan kokeilun kautta elämässä selvinnut niin kertoisitteko vielä allekirjoittaneelle vastaukset muutaman kysymykseen.
1. Miten esimerkiksi LI-rodussa pääsisi kantakirjassa "risteytyseläimestä" esimerkiksi nupoon luokkaan tai siihen ainoaan oikeaan eli "ranskalaiseen"? Eli jos suvusta löytyy jotain muuta kuin esim. ranskalaista niin onko mahdollista missään polvessa päästä luokkaa vaihtamaan?
2. Onko tulevaisuudessa jos haluaa ns. puhtaan li-karjan niin ennenkuin ostaa ensimmäistäkään eläintä pakko valita mitä luokkaa lähtee kasvattamaan, vai jos minulla on esim. kantakirjattuja (4. tai 5. polven) limukoita joidan perimässä on esim. hf tai vaikka nupo limu niin mihin luokkaan kuuluu sellaisen vasikka jos isänä on "ranskalainen"?
-
Pete puhuu/kirjoittaa paljon ja sanoo vähän. Hienolla käärinpaperilla verhotaan puheet ja öljykangastakki porukka on "myyty". Eivät ainakaan uskalla kyseenalaistaa mitään valmiista puheesta, ettei oma tyhmyys paljastuisi. ;)
Kyllä tuo käytännössä on suljettu kantakirja mikä tällä tavalla ollaan tekemässä ja minäkin tiedän kaksi limousin tapausta jossa jo uusi säännöstö jätti eläimet ulos kultapossukerhosta.
Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...
Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.
Ja vihjeeksi, että mikä on blup?
Tämä homotsygootti palvonta menee aivan käsittämättömiin mittasuhteisiin.
Hey man populaatiota tässä jalostetaan ei yhtä "yksilöä" kerrallaan ja keskimääräinen perinnöllinen eteneminen populaatiossa tuo ne eurot elinkeinoon, ei yhden ranskalaisen linjan "puhtaana" säilyttäminen.
"Eläimen käyttäytymisellä näyttää olevan kaksi alkuperää. Eräät käyttäytymisen muodot ovat perinnöllisiä; toiset eläin oppii. perityn käyttäytymisen - joka käsittää sekä niin kutsutun vaistomaisen käyttäytymisen että heijasteet eli refleksit - laatu riippuu eläimen hermoston ja hermosolujen rakenteesta, ja tämän rakenteen puolestaan määräävät perintötekijät eli geenit, jotka nuori eläin on perinyt vanhemmiltaan. Opittu käyttäytyminen voitaisiin määritellä siten, että se on käyttäytymistä, jota kokemus on muovannut. Eläimen oppima käyttäytyminen ei periydy sen jälkeläisille.
Hyvin usein vaistomainen käyttäytyminen muodostaa rungon, jota oppiminen täydentää. Niinpä esimerkiksi vastakuoritunut kananpoika alkaa hyvin pian nokkia ruokaa. Tämä liikesarja - pään työntäminen eteenpäin, kohottaminen ja nieleminen nokan sojottaessa avonaisena ylöspäin - on kokonaisuudessaan perinnöllistä laatua. Aluksi kananpoika yrittää nokkia kaikenlaisia esineitä, kuten vesipisaroita, pieniä kiviä, lattiassa olevia tahroja ja vieläpä toisten kananpoikien varpaita. Vain vähitellen se oppii keskittymään jyviin ja muihin ruokapaloihin. Itse nokkimisliike on vaistonvarainen, mutta tämän kyvyn käyttäminen vain kun se on mielekästä, on puolestaan opittua.
Monesti sattuu, että nuorella eläimellä on syntymälahjanaan kyky vaistomaisesti reagoida aivan umpimähkäisesti mitä erilaisempiin kohteisiin, usein aivan epätarkoituksenmukaisesti.
Kuten edellisestä luvusta kävi ilmi, vastakuoriutunut linnunpoikanen seuraa mitä hyvänsä liikkuvaa esinettä, oli tämä sitten vaikkapa vanha laatikko, ihminen tai toinen lintu. Tämä johtuu siitä, että kaikille näille yhteinen ominaisuus, liike, on ärsyke, joka laukaisee linnunpoikasen reaktion. Leimautuminen sitten ratkaisee, mitä lintu loppujen lopuksi ryhtyy seuraamaan, ja juuri tämä leimautuminen on tekijä, joka tarkemmin kohdistaa eläimen alkuaan aivan umpimähkäisen käyttäytymisen. Tavallisesti nuoret eläimet leimautuvat vanhempiinsa ja oppivat siten tuntemaan oman lajinsa jäsenet sekä reagoimaan niiden ärsykkeisiin. Vaikka periaatteessa voikin sattua, että linnunpoikanen alkaa seurata liikkuvaa laatikkoa, tämä on onneksi perin harvinaista."
Lähde: Animal Behaviour
Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...
Ei ole keskustelu mitään, vai onko joku kerho avannut keskustelua. Ehkä kultapossukerhon jäsenet 5-6 karjaa per rotu "keskustelee". ;D Heidänkin kannattaa katsoa, ettei vaan olisi risteytys taustaa..
On muuten ihanvarmasti. Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.
Mutta jopa jää rotukerho pieneksi, kun rupukarjat lähtee. ???
Ehkäpä viisaiden pj:jen päät puhuttiin Ikaalisten salapalaverissa ympäri. Vai onko Päivillä parempaa tietoa?
"Periytymisen tutkiminen on verrattain helppoa vain silloin, kun olemme tekemisissä selvästi määriteltävien seikkojen, kuten turkin värin, jalkojen pituuden, silmien värin tms, kanssa. Mutta kun koetamme mitata kasvatuskokeissa esiintyvien käyttäytymiserojen suuruutta, tehtävä on mitä hankalin. Tämä johtuu varmaan siitä, että useimmat perinnöllisen käyttäytymisen muodot todennäköisesti riippuvat useasta yhteisesti vaikkuttavasta geenistä eivätkä yhden ainoan geenin vaikutuksesta, kuten esimerkiksi silmien väri. Tämän geenin yhteisvaikutuksen vuoksi kasvatuskokeiden tulosten analysoiminen on äärimmäisen vaikeaa. Kokeet ovat kuitenkin jo antaneet meille hieman tietoja.
Ruusupapukaijoilla suoritetut kokeet ovat tästä hyvänä esimerkkinä. Eräät niistä rakentavat pesänsä ruohosta tai kaarnanpalasista, joita ne työntävät höyhentensä alle kantaakseen ne pesäpaikalle. Vankeudessa ollessaan ne repivät paperista suikaleita, pörhistävät höyhenensä ja panevat 6-8 suikaletta niiden joukkoon. Eräät toiset ruusupapukaijalajit taas kuljettavat pesänrakennusaineensa nokassaan. Myös ne repivät paperia suikaleiksi. Nämä lajit voidaan risteyttää keskenään, ja munista kuoriutuu poikasia. Sekamuotoiset jälkeläiset eivät oikein tahdo selviytyä pesänrakennuksesta. Ne osaavat kyllä repiä paperin suikaleiksi (tämä ominaisuushan oli molemmilla vanhemmilla), mutta ne eivät millään onnistu sijoittamaan suikaleita höyhentensä sekaan. Melkein kaikki suikaleet tipahtavat pois. Alussa linnut vain satunnaisesti kuljettavat suikaleita nokassaan, mutta kolmen vuoden kuluessa tästä tulee niiden pääasiallinen tapa kuljettaa rakennusainetta. Vaikka ne tällöin käyttävätkin nokkaansa, ne silti pöröttävät höyhenensä kuin sijoittaakseen ainesta sinnekin. Sekamuodossa periytyvän käyttäytymisen eri muodot törmäävät vastakkain, eivätkä linnut voi käyttäytyä jollakin välittävällä tavalla, joka yhdistäisi molemmat käyttäytymistavat tai mukauttaisi ne toisiinsa tehokkaasti ja tarkoituksenmukaisesti."
Animal Behaviour
-
Jos nyt joku rotu jää pois, saa sitten itse etsiä rahoituksen omalle projektilleen myöhemmin ja se voikin sitten tulla heille kalliiksi.
Tämä on kyllä sikamaisuuden huippu! Lasketaan rahoitus omalle rahastusprojektille ja sitten jos ihan kaikki ei hypi pillin mukaan, niin eikun rahat pois!
Aikomoista jeesustelua!
Kyllä ag ja hf kerhoissa hyväksyntä on vain puhjoht ja lähipiirien varassa. Taitaa mennä pj:t vaihtoon jos yleiseen kokoukseen asian vievät. Siksi salailu. 8)
Si ja Ch eivät lähde peten Li-rekeen. 8)
Tulipa kirjoitettua liian moniselitteisesti, koitan korjata. Rahoitus perustuu Manner-Suomen maaseudun kehittämisohjelmaan 2007-2013.
Tehty ehdotus on siirtynyt rotuyhdistyksiin keskusteltavaksi ja mikäli muutoksiin mennään se on kyllä yhdistysten vuosikokoukset jotka päätöksen tekevät. Ja viimekädessä FABA.
Vuosikokoukset ovat syys-talvella, joten mitään syvällisempää ei voidaa aloittaa ennen vuotta 2012. Rahoituksen käytännönjärjestelyt vaatii vähintään 3 kuukautta, ehkä jopa yli kuusi kuukautta. Ollaan siis syksyssä 2012 ennen kuin BBKREIVIN mainostamia sotkuja voidaan siivota (lainaus kreiviltä "Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.")
Jos sitten pois jäänyt rotu päättää aloittaa oman rotunsa selvittämisen, on melko varmaa että aikataulu ei riitä. Kehittämisohjelman hakukielto tullee voimaan kesällä 2013 ja uusi ohjlelmakausi hakuineen avautuu todennäköisesti 2015. Onko ko ohjelmassa mahdollista rahoittaa siivousta on täysin auki ja voidaanko samalle kantakirjanpitäjälle antaa useampia rahoituksia on kyseenalaiasta.
Toivottavasti selitys poisti väärinkäsitykset koskien rahoitusta.
-
Osaltani keskusteluun osallistumisen tarkoitus oli jakaa tietoa meneillään olevaan kantakirjakeskusteluun liittyen. Kuten Emo-heikki totesi on keskustelu muuttunut kahtiajakautuneeksi.
Alkuperäinen ongelma johon haetaan ratkaisua on:
"Miten poistetaan rotujen sisällä olevien jalostuslinjojen päällekkäisyyksistä aiheutuvat ongelmat kantakirjoissa, sulkematta ketään ulkopuolelle?"
Toivonkin että asiassa päästäisiin takaisin ytimeen ja kasvattajat yhdessä löytävät ongelmaan ratkaisun. Omalta osaltani on faktat jo tässä vaiheessa esitetty ja jään odottamaan uusia avauksia.
-
Vai on siihen limousin kasvattajien rekeen jo hyppäämässä muitakin rotuja.. Ja piiri pieni vaan pyörii.. :o Ois nyt Fabassa, joka lienee vielä virallinen kantakirjojen pitäjä, edes jokukaan järjellinen henkilö. Rotukerhojen tarkoitusperät ovat tulleet nyt hyvin selväksi.. :(
-
Vai on siihen limousin kasvattajien rekeen jo hyppäämässä muitakin rotuja.. Ja piiri pieni vaan pyörii.. :o Ois nyt Fabassa, joka lienee vielä virallinen kantakirjojen pitäjä, edes jokukaan järjellinen henkilö. Rotukerhojen tarkoitusperät ovat tulleet nyt hyvin selväksi.. :(
Eikös ne tavoitteet olleet vielä ihan auki, ainakin kahdella rodulla ...
-
Eivät vissiin ole vielä hoksanneet ruveta säätelemään markkinoita.. Eiköhän nekin sieltä kohta laumaan liity.
-
Niinpä. Punaista, mustaa, sarvellista, nupoa, kiharakarvaista, pitkäkarvaista, kääpiötä, isoa ja keskikokoista, onhan näitä muunnoksia.. Mihin se lihantuotanto jäi?? Koirajalostus on menny jo ihan överiksi, koirien käyttöominaisuudet alkaa olla etsittävissä. pitääkö lihantuotantonaudatkin jalostaa tästä eteenpäin kuin koirat? Mulle ainakin tärkeimpiä ominaisuuksia siinä "jalostuseläimessä" on tuotanto-ominaisuudet. Miten tämä kantakirjauudistus tukee jalostusta? Turhaa tietty kysyäkään enää, kun pointti tuli jo edellä selväksi. Kultapossukerho haluaa pitää jalostueläinmarkkinat tiukasti omassa otteessaan. Öljykangastakki vie ja lammaslauma määkii ja seuraa perässä vaikka kaivoon.
-
Niinpä. Punaista, mustaa, sarvellista, nupoa, kiharakarvaista, pitkäkarvaista, kääpiötä, isoa ja keskikokoista, onhan näitä muunnoksia.. Mihin se lihantuotanto jäi?? Koirajalostus on menny jo ihan överiksi, koirien käyttöominaisuudet alkaa olla etsittävissä. pitääkö lihantuotantonaudatkin jalostaa tästä eteenpäin kuin koirat? Mulle ainakin tärkeimpiä ominaisuuksia siinä "jalostuseläimessä" on tuotanto-ominaisuudet. Miten tämä kantakirjauudistus tukee jalostusta? Turhaa tietty kysyäkään enää, kun pointti tuli jo edellä selväksi. Kultapossukerho haluaa pitää jalostueläinmarkkinat tiukasti omassa otteessaan. Öljykangastakki vie ja lammaslauma määkii ja seuraa perässä vaikka kaivoon.
Sullahan on ihme jutut. Toisessa viestiketjussa toteat ettei risteytyskarjaan kovin kummoista sonnia tarvitse ja tässä ketjussa haluat ne kantakirjata. Ei kovin lookista. Rupeaa jotenkin tuo valitus kultapossukerhosta ja öljykangastakista tympimään. Ota asioita selvää äläkä jauha sitä ihteään täällä.
Jos asioihin haluat vaikuttaa ota yhteys vaikka rotukerhoon. Toki jos ne sinun eläimet ovat niin montaa eri rotua ettet tiedä mihin ne haluat kantakirjata, voithan valittaa kaikille rotukerhoille kuinka kultapossukerho taas kiusaa. Minusta tuollaiset puheet loukkaavat todella niitä ihmisiä jotka todella yrittävät jalostaa eläimiä, ostamalla uusia siitoseläimiä ulkomailta tai hankkimalla alkiota tai siemeniä ympäri maailman.
-
niin mua tämä puhdasjalostaminen ei juurikaan koske, mutta sitä olen taas ihmetellyt että miksi tämänkin asian valmistelu on pitänyt tehdä piilossa. jos agronetti on eka paikka jossa asia nousee yleiseen tietoon on homma suht koht persiillään, tukee tuota kultapossukerho ajatusta. Sekin on sinänsä hassua että jalostaja ei saa vissiin olla jos ei ole pönkkäämässä rotukerhojen taloutta jäsenmaksun muodossa. ainakin hf kerholla tahtoo olla tuo etelänkuppikuntaisuus muodissa eikä uusia jäseniä paremmin haluta tai ainakaan aktiivisesti hommata... vai olenko mää vain pihalla kaikesta ???
-
niin mua tämä puhdasjalostaminen ei juurikaan koske, mutta sitä olen taas ihmetellyt että miksi tämänkin asian valmistelu on pitänyt tehdä piilossa. jos agronetti on eka paikka jossa asia nousee yleiseen tietoon on homma suht koht persiillään, tukee tuota kultapossukerho ajatusta. Sekin on sinänsä hassua että jalostaja ei saa vissiin olla jos ei ole pönkkäämässä rotukerhojen taloutta jäsenmaksun muodossa. ainakin hf kerholla tahtoo olla tuo etelänkuppikuntaisuus muodissa eikä uusia jäseniä paremmin haluta tai ainakaan aktiivisesti hommata... vai olenko mää vain pihalla kaikesta Huh
Olet...
-
Kantakirjauksessa olevat puutteet ovat nousseet esille kun on alettu tehdä kansainvälistä eläin kauppaa. Jos maailmalla on suljettu kantakirjaus ja meillä avoin, jossa periaatteessa mistä kampurasta tahansa saa sopivasti "jalostamalla" puhtaan rotueläimen ja sitten pitäisi siitä tehdä sukuselvitys myyntiä varten menee ostajalta kummastuksen sormi hämmästyksen suuhun lukiessa "rotukarjan" KANTAKIRJAA. Eihän sillä ole merkitystä hyötyykö tästä uudistuksesta 1 vai 100 kasvattajaa, vaan maailman muutuessa ei meilläkään voida jäädä jalostuksen takapajulaksi. Jotenkin tuntuu ammattiyhdistysliikkeen meiningiltä, että jos on saanut ansiotonta arvonnousua siitä ei voi luopua tilanteen niin vaatiessa. Niin ja niitä takkeja ja hattuja saa ostaa kaupasta vaikkei olisi yhtään eläintä.
-
luin viidenen kerran tämän ketjun läpi ja soitin asioista ymmärtävälle, jonka jälkeen luulen ymmärtäväni kokonaisuuden. tai sitten en... :P :-[
mut niin tässä kuin monessakin muussa asiassa ei vieläkään ole ymmärretty nykypäivää: Tiedon on liiikuttava nopeasti ja koko totuus on kerrottava mahd pian. silloin vastakkainasettelu ja huhujen leviäminen pysyis aisoissa. myös Rotukerhojen kannattaisi panostaa avoimmuuteen jos meinaavat jäsenkuntaa laajentaa tai pitää nykyisellään... kuppikuntalaisuuteen leimaantuminen ei edistä kenenkään elämää...
niin varsinaiseen asiaan sen verran että asiaan liittyy paljon mahdollisuuksia mutta myös uhkakuvia, joten järkeviä päätöksiä toivotaan ;D
-
Eniten tässä kantakirjausvouhotuksessa huolettaa se paperin hinta. Eläinten tiedothan ovat selvillä hurumykket nautarekisterissä(t.tarkkailurekisterissä). Tarpeen vaatiessa on sitten voinut kantakirjata koko emälinjan, turhaa maksaa linjoista, joilla ei riittävää potentiaalia ole, vaikka kuinka ovat puhdasrotuisia. Automaattinen kantakirjaaminen rotupuhtauden todistamiseksi kantakirjapaperilla on turhaa.
Aikoinaan kantakirjatodistuksen kirjoittaminen lehmälle karjantarkkailijan toimesta maksoi 5mk(monet eivät edes sitä perineet) vastaava Faban tekemänä 25mk koneelta printattuna. On muistettava, että paperin puuttuminen ei tee eläimestä automaattisesti sekarotuista vaikka todistuksella rotu voidaan selventää.
-
Aikoinaan kantakirjatodistuksen kirjoittaminen lehmälle karjantarkkailijan toimesta maksoi 5mk(monet eivät edes sitä perineet) vastaava Faban tekemänä 25mk koneelta printattuna. On muistettava, että paperin puuttuminen ei tee eläimestä automaattisesti sekarotuista vaikka todistuksella rotu voidaan selventää.
>>No nyt guartteri taitaa sekoittaa polvetumistodistuksen ja kantakirjatodistuksen toisiinsa. Näitä polkkareitahan ilman kantakirjanumeroa on printtaillut vähän kuka sattuu ja kuinka sattuu. 80-luvulla kulki sellaisia myymäläautojakin joista jaettiin tietämättömille hiehoja ja lehmiä (mitä lie ) ja hanskalokerosta sitten sellainen paperi taloon kun emäntä halusi, jopa leikkaaliimaa menetelmällä ja kopiokoneella, sekä korvalovipihdeillä äpyli sai uuden elämän :o Nämä sankarit vaikuttivat vaskikellon lähellä ja itäisellä uudellamaalla paikasa joka viittaa joulupukin kotiin ja sinne missä kalat asuvat ;) ;). Nykyisin molemmat talot ihan hyvänkokoisia lypsikkipaikkoja.
KANTAKIRJA taas on virallinen paperi, joita on vain yksi kappale kullekkin naudalle ja sen oikeellisuus tarkistetaan kantakirjan pitäjän toimistossa. Jouko Syväjärven sanoin;"Kantakirja kertoo mistä eläin periytyy ja polveutumistodistus on lähinnä tuotoksista kertova dokumentti" Nythän näitä dokumentteja on yhdistelty ja polveutumistodistusten myötä kantakirjan painoarvoa on vesitetty.
-
No näin kävi :-[
-
Niinpä. Punaista, mustaa, sarvellista, nupoa, kiharakarvaista, pitkäkarvaista, kääpiötä, isoa ja keskikokoista, onhan näitä muunnoksia.. Mihin se lihantuotanto jäi?? Koirajalostus on menny jo ihan överiksi, koirien käyttöominaisuudet alkaa olla etsittävissä. pitääkö lihantuotantonaudatkin jalostaa tästä eteenpäin kuin koirat? Mulle ainakin tärkeimpiä ominaisuuksia siinä "jalostuseläimessä" on tuotanto-ominaisuudet. Miten tämä kantakirjauudistus tukee jalostusta? Turhaa tietty kysyäkään enää, kun pointti tuli jo edellä selväksi. Kultapossukerho haluaa pitää jalostueläinmarkkinat tiukasti omassa otteessaan. Öljykangastakki vie ja lammaslauma määkii ja seuraa perässä vaikka kaivoon.
Sullahan on ihme jutut. Toisessa viestiketjussa toteat ettei risteytyskarjaan kovin kummoista sonnia tarvitse ja tässä ketjussa haluat ne kantakirjata. Ei kovin lookista. Rupeaa jotenkin tuo valitus kultapossukerhosta ja öljykangastakista tympimään. Ota asioita selvää äläkä jauha sitä ihteään täällä.
Jos asioihin haluat vaikuttaa ota yhteys vaikka rotukerhoon. Toki jos ne sinun eläimet ovat niin montaa eri rotua ettet tiedä mihin ne haluat kantakirjata, voithan valittaa kaikille rotukerhoille kuinka kultapossukerho taas kiusaa. Minusta tuollaiset puheet loukkaavat todella niitä ihmisiä jotka todella yrittävät jalostaa eläimiä, ostamalla uusia siitoseläimiä ulkomailta tai hankkimalla alkiota tai siemeniä ympäri maailman.
Enpä ole sellaista missään vaiheessa väittänyt, että hyvää sonnia en tarvitse. Sattuu vaan sellainenkin asia pitämään paikkansa, että se risteytystaustainenkin sonni voi olla hyvä. Joten en nää asiassa mitään ihmeellistä, jos sen haluaa kantakirjata. Ja voin kertoa, että keinosiemennyksestä ja alkionsiirrosta on kokemusta omassakin karjassa. Jos valitus kultapossukerhosta tai mistään muustakaan tympii, niin pakkoko tänne on ängetä ihmisten valituksia lukemaan. Mene ja osta ittelles mieluummin vaikka uusi öljykangastakki! ;D
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Juurikin näin. Ois varmaan ensin kannattanut vaikka polkasta tästä indeksi kehiin, kuin ruveta kantakirjoja selaamaan, että ketkä saa jäädä piiriin.. :o
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Juurikin näin. Ois varmaan ensin kannattanut vaikka polkasta tästä indeksi kehiin, kuin ruveta kantakirjoja selaamaan, että ketkä saa jäädä piiriin.. :o
Sillai maalaisjärjellä kun ajattelee, kun puhutaan lihakarjasta, niin todellakin se päiväkasvu teurasikään tai teuraspaino voisi olla tärkeämpiä tarkkailtavia asioita, kuin se onko eläin suora- vai kikkarakarvainen tms sheissee ??? ;D
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Juurikin näin. Ois varmaan ensin kannattanut vaikka polkasta tästä indeksi kehiin, kuin ruveta kantakirjoja selaamaan, että ketkä saa jäädä piiriin.. :o
Sillai maalaisjärjellä kun ajattelee, kun puhutaan lihakarjasta, niin todellakin se päiväkasvu teurasikään tai teuraspaino voisi olla tärkeämpiä tarkkailtavia asioita, kuin se onko eläin suora- vai kikkarakarvainen tms sheissee ??? ;D
Muoks.Miten tää teksti tulee erittelemättä tälleen?
Voiku olisikin niin yksinkertaista ::) Päiväkasvu teurasikään-rotuja kyllä löytyy mistä valita. Tämänpäivän yksiä tärkeimpiä tarkkailtavia asioitahan on juurikin tuo kasvu(=hyvä indeksi) mutta mutta kuis kävikään myös Suomen maitojalostuksessa kun hyvä indeksi =tuotos/valkuaiskilot?
Helppo on yhtä asiaa jalostaa, kokonaisuuden eteenpäinvieminen on hetikin vaikeampaa ;)
Onpa tuo karvanlaatukin tullut eri näkökulmaan tämmöisenä talvena ;D
-
Joko jälkeläisten teuraspainot on saatu vaikuttamaan lihakarjan indeksilöihin ???
Ehei...
Joskus sitten kun ensin poistetaan aineistosta suljetun kantakirjan ulkopuolinen rupusakki... menee aikaa ja tupakkia. ;D
Juurikin näin. Ois varmaan ensin kannattanut vaikka polkasta tästä indeksi kehiin, kuin ruveta kantakirjoja selaamaan, että ketkä saa jäädä piiriin.. :o
Sillai maalaisjärjellä kun ajattelee, kun puhutaan lihakarjasta, niin todellakin se päiväkasvu teurasikään tai teuraspaino voisi olla tärkeämpiä tarkkailtavia asioita, kuin se onko eläin suora- vai kikkarakarvainen tms sheissee ??? ;D
Muoks.Miten tää teksti tulee erittelemättä tälleen?
Voiku olisikin niin yksinkertaista ::) Päiväkasvu teurasikään-rotuja kyllä löytyy mistä valita. Tämänpäivän yksiä tärkeimpiä tarkkailtavia asioitahan on juurikin tuo kasvu(=hyvä indeksi) mutta mutta kuis kävikään myös Suomen maitojalostuksessa kun hyvä indeksi =tuotos/valkuaiskilot?
Helppo on yhtä asiaa jalostaa, kokonaisuuden eteenpäinvieminen on hetikin vaikeampaa ;)
Onpa tuo karvanlaatukin tullut eri näkökulmaan tämmöisenä talvena ;D
En mä tajuu, tää oman tekstin saaminen sillai fiksusti eikä toisten lätinöiden joukkoon, on vaikeempaa ku silmämunan värin jalostaminen :D
-
http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/5luonnontieteet/biologia/geenitekniikka/elainjalostus
-
Tosta kasvusta vaan vielä, että eri rotujen sisällä on myös melkoisia eroja eri sukulinjojen välillä.
-
Ihan vaan esimerkkinä.
http://www.hevosmaailma.net/Breedinfo/arab_verilinjat.shtml
Niin kuitenkin että ne ovat kaikki puhtaita.
http://www.hevosmaailma.net/index_muut.shtml
Noi nyt on hevosia mutta, eikö ole mukava huomata että muuallakin maailmassa osataan jalostaa ;D
-
Ei ole limousineen paluuta, sen verran helppoja nuo poikimiset herefordeilla, ja merkin laitot vasikoille. :o
-
Puuhapetellä on tekemisestä pulaa, kun ehtii tätä meidän koirakantakirjaa vätystämään puskissa joka suuntaan. Kirjelmiä lähtee vähän joka suuntaan ja brysseliin asti kannellaan, kun kaikki eivät haluakkaan leikkiä hänen kanssaan.
Limousin pellet pysykää omalla tontillanne! >:(
Koittakaa saada nyt ensin sen ihanan rotunne vasikkakuolleisuus alle 10 % !
Ps. Rotukerhon kultapossu osasto tarjosi jo kirjeessään apua, jos haluaa vaihtaa rupueläimet uuden kantakirjan valioyksilöihin. ;D
Ps pääsiäinen lähestyy, vapahtajia ja muita apujeesuksia on pihvikarjakentällä liikkeellä monipäinen mullilauma.
Vain rotukerhomiehet voivat istua kahdella pallilla ja pelata kaksilla korteilla yhtä aikaa. Aika jeesuksia. ;D
Kenelle nyt on kirjelmöity ja kuka sinne Brysseliinkin jo ehti valittamaan?
-
Tänään putkahti postissa Pihvikarjaliiton lehti (kyllä, maksan jäsenmaksua vaikka ihmettelen itsekin miksi) ja lehdessä näkyi olevan tästä kantakirjauudistuksestakin juttua ainakin Anguksen osalta. Jutussa mainitaan jonkinlainen siirtymäaika jonka aikana risteytystaustaiset voisi rekisteröidä "puhtaiksi".
Onkos muilla roduilla tälläistä suunnitelmaa vai suljetaanko muut rodut kertalaakista?
-
Tänään putkahti postissa Pihvikarjaliiton lehti (kyllä, maksan jäsenmaksua vaikka ihmettelen itsekin miksi) ja lehdessä näkyi olevan tästä kantakirjauudistuksestakin juttua ainakin Anguksen osalta. Jutussa mainitaan jonkinlainen siirtymäaika jonka aikana risteytystaustaiset voisi rekisteröidä "puhtaiksi".
Onkos muilla roduilla tälläistä suunnitelmaa vai suljetaanko muut rodut kertalaakista?
En tiedä, mutta lehdessä oli kyllä pantu merkille tämäkin keskustelu, on ehkä karannu käsistä jonkunverran ...
-
Tänään putkahti postissa Pihvikarjaliiton lehti (kyllä, maksan jäsenmaksua vaikka ihmettelen itsekin miksi) ja lehdessä näkyi olevan tästä kantakirjauudistuksestakin juttua ainakin Anguksen osalta. Jutussa mainitaan jonkinlainen siirtymäaika jonka aikana risteytystaustaiset voisi rekisteröidä "puhtaiksi".
Onkos muilla roduilla tälläistä suunnitelmaa vai suljetaanko muut rodut kertalaakista?
Osaisiko joku rotuyhdistystä lähellä oleva vastata mikä on tilanne muiden rotujen osalta? Onko siirtymäaikoja vai naulataanko paketti laakista kiinni?
-
Herefordilla lienee tulossa jonkinlainen siirtymäaika. Herefordeilla oli kantakirjaus suljettu vuoteen 2000 saakka, jonka jälkeen jostain syystä se avattiin. Kaikki rodut ilmeisesti eivät muuta käytäntöään.
-
Tänään putkahti postissa Pihvikarjaliiton lehti (kyllä, maksan jäsenmaksua vaikka ihmettelen itsekin miksi) ja lehdessä näkyi olevan tästä kantakirjauudistuksestakin juttua ainakin Anguksen osalta. Jutussa mainitaan jonkinlainen siirtymäaika jonka aikana risteytystaustaiset voisi rekisteröidä "puhtaiksi".
Onkos muilla roduilla tälläistä suunnitelmaa vai suljetaanko muut rodut kertalaakista?
En tiedä, mutta lehdessä oli kyllä pantu merkille tämäkin keskustelu, on ehkä karannu käsistä jonkunverran ...
Mikä tässä nyt on karannu ja kenen käsistä.. Ihan aiheellista, että asiasta edes keskustellaan täällä, jos ei kerran missään muualla. Ihmeellistä, että muutaman kasvattajan piiri päättää asiat ja ne vaan ilmoitusluontoisesti tulevat esille jossain sivulauseessa. Kummallista touhua.
-
..... ::)..... ;D
siinä teidän "keskusteluille" :P
-
Tänään putkahti postissa Pihvikarjaliiton lehti (kyllä, maksan jäsenmaksua vaikka ihmettelen itsekin miksi) ja lehdessä näkyi olevan tästä kantakirjauudistuksestakin juttua ainakin Anguksen osalta. Jutussa mainitaan jonkinlainen siirtymäaika jonka aikana risteytystaustaiset voisi rekisteröidä "puhtaiksi".
Onkos muilla roduilla tälläistä suunnitelmaa vai suljetaanko muut rodut kertalaakista?
En tiedä, mutta lehdessä oli kyllä pantu merkille tämäkin keskustelu, on ehkä karannu käsistä jonkunverran ...
Mikä tässä nyt on karannu ja kenen käsistä.. Ihan aiheellista, että asiasta edes keskustellaan täällä, jos ei kerran missään muualla. Ihmeellistä, että muutaman kasvattajan piiri päättää asiat ja ne vaan ilmoitusluontoisesti tulevat esille jossain sivulauseessa. Kummallista touhua.
No miten se teidän rotuyhdistys asiasta oikein keskustelua käy, oletko kyselly ????
-
Puuhapetellä on tekemisestä pulaa, kun ehtii tätä meidän koirakantakirjaa vätystämään puskissa joka suuntaan. Kirjelmiä lähtee vähän joka suuntaan ja brysseliin asti kannellaan, kun kaikki eivät haluakkaan leikkiä hänen kanssaan.
Limousin pellet pysykää omalla tontillanne! >:(
Koittakaa saada nyt ensin sen ihanan rotunne vasikkakuolleisuus alle 10 % !
Ps. Rotukerhon kultapossu osasto tarjosi jo kirjeessään apua, jos haluaa vaihtaa rupueläimet uuden kantakirjan valioyksilöihin. ;D
Ps pääsiäinen lähestyy, vapahtajia ja muita apujeesuksia on pihvikarjakentällä liikkeellä monipäinen mullilauma.
Vain rotukerhomiehet voivat istua kahdella pallilla ja pelata kaksilla korteilla yhtä aikaa. Aika jeesuksia. ;D
Tuli jo tuossa aiemmassa viestissä todettua että täältä ei ole kirjelmiä lähetetty ja Brysselikin on saanut osaltani olla rauhassa. Jotkut ovat puheissa pahoitelleet että olisi tarjottu kasvattajille eläintenvaihtoa kantakirjamuutoksen vedoten ja saaneet kreivin kirjoituksesta käsityksen että limpparit olisivat näin toimineet. No täsmennetään sitten että limousin yhdistys ei ole jäsenkirjeesään mitään "vaihtoapua" tarjonnut tai sellaisen tarpeeseen vihjannut.
Periaate on että puhdasrotuinen eläin on kantakirjan pääkirjaan merkitty eläin, riippumatta sen polveutumishistoriasta. Näin tulee olemaan jatkossakin, tulee esitetty muutos tai ei.
Kovin korkean prosentin oli vasikkakuolleisuuteen saatu yleistettyä, kun kreivin kaverin tilalle osui se kauhujen vuosi joka valitettavasti joskus jollekin iskee. Tilastot kyllä puhuvat jotakin muuta rodun vasikkakuolleisuudesta.
Jos tästä kantakirjauksesta oikeasti halutaan puhua, olisi varmaan paikallaan pitäytä asiassa.
-
Tänään putkahti postissa Pihvikarjaliiton lehti (kyllä, maksan jäsenmaksua vaikka ihmettelen itsekin miksi) ja lehdessä näkyi olevan tästä kantakirjauudistuksestakin juttua ainakin Anguksen osalta. Jutussa mainitaan jonkinlainen siirtymäaika jonka aikana risteytystaustaiset voisi rekisteröidä "puhtaiksi".
Onkos muilla roduilla tälläistä suunnitelmaa vai suljetaanko muut rodut kertalaakista?
En tiedä, mutta lehdessä oli kyllä pantu merkille tämäkin keskustelu, on ehkä karannu käsistä jonkunverran ...
Mikä tässä nyt on karannu ja kenen käsistä.. Ihan aiheellista, että asiasta edes keskustellaan täällä, jos ei kerran missään muualla. Ihmeellistä, että muutaman kasvattajan piiri päättää asiat ja ne vaan ilmoitusluontoisesti tulevat esille jossain sivulauseessa. Kummallista touhua.
No miten se teidän rotuyhdistys asiasta oikein keskustelua käy, oletko kyselly ????
[/quote
Onko maksettava rotuyhdistyksen jäsenmaksu, että saa keskustella asiasta?