Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: kultivaattori - 28.06.08 - klo:08:30
-
Tätä mieltä yleensä ollaan Suomessa.
Ei kai kukaan kuitenkaan toivo, että ilmastonmuutosta tapahtuisi. Siitä aiheutuvat ongelmat ovat niin suuria, Suomen maatalouden parantunut asema on hyttysen hyrinää.
Riippumatta siitä onko ilmastonmuutos todellisuutta vai ei meidän on syytä muuttaa elämäntapaamme (jopa iloisempaan suuntaan). :)
-
Riippumatta siitä onko ilmastonmuutos todellisuutta vai ei meidän on syytä muuttaa elämäntapaamme (jopa iloisempaan suuntaan). :)
Millä tapaa? Jos meinaat esim. energiansäästöä, niin ei onnistu. Autolla on pakko liikkua, viljaa on kuivatta jne. Muutos lähtee siitä liikkeelle, että joku tarjoaa vaihtoehtoisia energiankäyttötapoja ja ennen kaikkea sellaisia jotka ovat taloudellisesti kilpailukykyisiä. En tosiaan aio siirtyä hakkeenkäyttäjäksi jos lämpökeskus maksaa 30000e jne.
Iloisempi voisi tietysti olla.
-
Riippumatta siitä onko ilmastonmuutos todellisuutta vai ei meidän on syytä muuttaa elämäntapaamme (jopa iloisempaan suuntaan). :)
Millä tapaa? Jos meinaat esim. energiansäästöä, niin ei onnistu. Autolla on pakko liikkua, viljaa on kuivatta jne. Muutos lähtee siitä liikkeelle, että joku tarjoaa vaihtoehtoisia energiankäyttötapoja ja ennen kaikkea sellaisia jotka ovat taloudellisesti kilpailukykyisiä. En tosiaan aio siirtyä hakkeenkäyttäjäksi jos lämpökeskus maksaa 30000e jne.
Iloisempi voisi tietysti olla.
Tämä nykyisenlainen elämämuoto on jo tuhoon tuomittu, se pitäisi olla kaikille selvää.
Muutoksen pitää olla totaalinen.
Siirrytään takaisin vaikka 1800-luvulle, tehdään hevosilla työt ja kuivataan vilja riihissä, niin kuin tehtiin ennen vanhaan, tämä nykyinen elämäntapamme on kestämätön.
Autolla ei tosiaankaan ole pakko liikkua, on hullua väittää noin.
Siis jo puhutaan polttomoottorikäyttöisistä autoista ja työkoneista, niin tulevaisuutta ei niillä ole.
Mihin muuten on unohtunut sähköauton kehittäminen?
Niin kauan kuin elämäntapamme on näin paljon energiaa kuluttava elämäntapa, niin mikään maailman energiamuoto ei ole riittävä, on itsensä pettämistä luulla niin.
Bioenergiakin tulee tiensä päähän sitten, kun olemme kalunneet maapallon autioksi puista ja vihermassasta, kun olemme niitä käyttäneet energiaksi, mistäs sitten kehitetään energiaa 300 km mummolareissua varten.
Pitää mennä perimmäisten kysymysten äärelle, ihan meta-tasolle, me mietimme vain öljyä korvaavia energiamuotoja, kun pitäisi miettiä syitä ja seurauksia. Bioenergiakaan ei ole ratkaisu, vaikka se on uusiutuvaa, niin se on näennäisesti uusiutuvaa, otetaan esimerkiksi Amazonin sademetsät, ne kaikki voidaan raivata vaikka sokeriruokopelloiksi,tuottamaan etanolia, mutta kun niin on tehty, ja Amazonin sademetsiä ei ole enää, niin se järkyttää maapallon ilmastoa aivan tavattomasti.
Biuoenergia on siis uusiutuvaa vain tiettyyn pisteeseen asti, luonnostakaan ei voida loputtomasti vain ottaa kasavavalle väestölle, sekin kalutaan joskus loppuun tällä tahdilla.
-
Energiaa on siitä ei oo kysymys vaan millä se tuotetaan kulloiseenkin tarpeeseen kilpailukykyisesti ja mahdollisimman vähillä päästöillä,markkinataloudessa tällä pallolla kun eletään.
-
Mihin muuten on unohtunut sähköauton kehittäminen?
Sähköautojahan kyllä on ja kehitetään koko ajan, mutta kukaan ei ole esitellyt sähkötraktoria, edes ideana?
-
Ei kai kukaan kuitenkaan toivo, että ilmastonmuutosta tapahtuisi. Siitä aiheutuvat ongelmat ovat niin suuria, Suomen maatalouden parantunut asema on hyttysen hyrinää.
Jaahas, median myllytyksen uhri... ::)
Ilmastonmuutos on tapahtunut n 5 miljardia vuotta, ja se on edellytys koko elämälle maapallolla (seuraamus valtavasta kasvien hengityksen dynamiikasta, auringosta, merivirroista, sateista yms). Mediassa kytketään surutta asioita yhteen joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa (tyyliin sammuta valot niin ilmasto viilenee >:(). Jos todella voisimme pysäyttää ja lukita ilmaston nykyiseen tilaan, tappaisimme maapallon muutamassa vuodessa.
Ilmakehä on dynaaminen, se muuttuu koko ajan sykleissä. Tuhannen vuoden päästä meillä on ihan toisenlainen säätila Suomessa kuin nyt, mutta se kestää tosiaan useita satoja vuosia ennenkuin voimme edes tilastollisesti todeta että jotain on tapahtunut. Se mihin tod.näk viittaat, on ehkä vääntö siitä, onko ihmisen toiminta SYYNÄ ilmaston muuttumiseen. Oma uskoni on että ei niin paljon että se olisi yksiselitteisesti todistettavissa.
Sen sijaan uskon että ihmisen toiminnalla on suurikin vaikutus paikallisiin luonnontuhoihin, myrkkyjen laskemiseen vesistöihin, ylikansoitukseen, epidemioihin, sotiin, fundamentalismiin, terrorismiin, jätemääriin, eläinten rääkkäämiseen, nälänhätään, eksploataatioon, luonnonresurssien haaskaamiseen, lajien sukupuuttoon saalistamiseen yms jotka ovat hyvin paljon vakavampia uhkia kuin se jos lämpömittarini näyttää 50v päästä asteen enemmän tai vähemmän.
Noissa aiheissa sen sijaan ei ole uutisarvoa eikä tutkimusrahoja jaettavissa samoin määrin kuin ilmaston tutkimiseen, joten helpommin saa rahaa kirjoittamalla artikkelin esim tuhoisista pyörremyrskyistä. (Esim Katrina New Orleansissa, jonka voimakkuus oli ihan normaali kategoria 3, se vain osui häränsilmään sillä kertaa, mutta media rupesi heti paasaamaan hiilidioksidista ja Al Gore teki elokuvan, jne)
Hiilidioksidin päästöjen vähentäminen on ihan ok, mutta siitä syystä että silloin kulutamme vähemmän rajoitettuja resursseja, ei sen takia että sillä muka olisi vaikutusta lämpötilaan. Mehän emme osaa edes ennustaa säätä ensi viikolle, miten sitten joku voi uskoa että 100 VUODEN päästä lämpötila olisi sitä tai tuota. Hoh hoh.
-
En ole varma onko ilmastonmuutos todellista. Joka tapauksessa meidän on muutettava elämäntapaamme, että kuluttaisimme vähemmän rajoitettuja resursseja.
Meillä se merkitsisi mm. sitä, että vaimo hankkisi työpaikan lähempää. Toisesta autosta voitaisiin luopua.
Kauppoihin (4-10km) pääsee polkupyörälläkin. Hätätilassa voi mennä traktorilla.
Eläkkeelle jäävä piispa Pihkalan mukaan elintason lasku on edessä. Harvojen suosimaa kristillistä elämäntapaa ei tarvitse muuttaa.Siihenhän kuuluu viljely ja varjelu elämän eri tasoilla. Kohtuus ja köyhien auttaminen.
-
En ole varma onko ilmastonmuutos todellista. Joka tapauksessa meidän on muutettava elämäntapaamme, että kuluttaisimme vähemmän rajoitettuja resursseja.
Kehitysapu lopetetava ettei *******t sun muut vinkuintiaanit opi käyttämään rajoitettuja resursseja.
Meillä se merkitsisi mm. sitä, että vaimo hankkisi työpaikan lähempää.
Kun ensin hankkisi sen työpaikan >:(
Toisesta autosta voitaisiin luopua.
Vaimo kävelee tai ajaa pyörällä töihin ???
Kauppoihin (4-10km) pääsee polkupyörälläkin. Hätätilassa voi mennä traktorilla.
Meinaat että traktori saastuttaa ja kuluttaa vähemmän rajallisia luonnonvaroja? Kyllähän sinne kauppaan pääsee pyörällä mutta kun pitäisi tuoda ne tavarat sieltä ja pakasteet pakasteina. Joku laskenut että siihen pyörällä ajoon kuluu enemmän energiaa kuin autolla ajoon?
Eläkkeelle jäävä piispa Pihkalan mukaan elintason lasku on edessä. Harvojen suosimaa kristillistä elämäntapaa ei tarvitse muuttaa.Siihenhän kuuluu viljely ja varjelu elämän eri tasoilla. Kohtuus ja köyhien auttaminen.
Hyvä sen piispan on puhua piispan eläkkeellä ::)
-
ei se maatalouden asemaa suomessa paranna.. viljelyolosuhteita ja satoja sun muuta kylläkin. asema pysyy yhtä huonona tämän pilalle hemmotellun ruuan alkuperän unohtaneen kansan keskellä >:(
-
tämän pilalle hemmotellun ruuan alkuperän unohtaneen kansan keskellä >:(
Ei täällä ole unohtunut muu kuin se, että kuka sen ruuan maksaa... ::) ::) ::)
-
tämän pilalle hemmotellun ruuan alkuperän unohtaneen kansan keskellä >:(
Ei täällä ole unohtunut muu kuin se, että kuka sen ruuan maksaa... ::) ::) ::)
Se maksaa joka sitä tarvii!!! Jos ei miellytä ole syömättä!!! ;D
Oliko uutinen tai hälläväliä kakopelle!!!!!!!!!!!!!!!!
-
"Meinaat että traktori saastuttaa ja kuluttaa vähemmän rajallisia luonnonvaroja? "
Kyllä tarkoittamassani tapauksessa , kun voidaan luopua toisen auton käytöstä ja kokonaisuutta tarkastellaan elinkaariajattelun mukaisesti. Traktorin käyttökin lisääntyisi vain noin 20 tuntia vuodessa, mikä merkitsee noin 100 litraa polttoainetta.
Jos tämä öljyn hinnan nousu on pysyvää ja tuloerojen kasvu jatkuu, tulee viiveellä aika pian elintason lasku suurimmalle osalle kansasta.
-
Jos tämä öljyn hinnan nousu on pysyvää ja tuloerojen kasvu jatkuu, tulee viiveellä aika pian elintason lasku suurimmalle osalle kansasta.
Eikun kuvioiden on muututtava radikaalisti, kuten tuossa ylhäällä jo motivointiinkin. Itse tietysti asun vain 17 km keskustasta kantatien varrella, joten joukkoliikenteelle on jotain edellytyksiä. Mutta silti elämäntapa on paljolti tuota maitopurkin autoiluttamista, suorasähkölämmitystä jne. Myös asuinväljyys on ihan toista kuin takavuosikymmeninä. Ja viiskytluvun seitsämänkymmenen maidonlähettäjän sijaan on kaksi.
Aika entinen ei koskaan enää palaa, se on selvä. Mutta tekniikan kehittymisen lisäksi tarvitaan kyllä näitä "sosiaalisia innovaatioita", tapoja muuttaa elämäntapaamme ja toimintaamme niin, ettei kaupunkimaista elämäntapaa tuoda tänne maalle. Eikä maaseudun väljyyttä viedä kaupunkiin, molemmat ovat ekologisesti tosi kalliita juttuja.
Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla. Mutta muutoksen tarpeen kieltäminen ja saavutetuista eduista kiinnipitäminen on varma tapa järjestää lisää ongelmia.
-
Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla. Mutta muutoksen tarpeen kieltäminen ja saavutetuista eduista kiinnipitäminen on varma tapa järjestää lisää ongelmia.
[/quote]
Mutta ne hyväosaiset ja päättäjät kyllä pitävät saavutetut etunsa, ehkä kalliimmalla hinnalla mutta sekin revitään vähäosaisempien selkänahasta.
-
Ei minullakaan ole mitään viisastenkiveä; jos olisi, olisin ehkä ihan jossain muualla.
Kannattaisi käydä siellä muualla myös ilman viisastenkiviä. Saisit vähän perspektiiviä asioihin.
Tutustu BAT periaatteeseen. Tarkoittaa että yritetään tehdä asioita Best Available Technique:n mukaan. Kallein tapa tehdä asioita ei ole BAT.
Meillä on jo käytössä voimalaitoksissa savukaasun tehokkaat puhdistusjärjestelmä, meillä on toimiva jätteenkeräys, autoissa on nykyään longlife öljyt, katalysaattorit, polttoaineemme on rikitöntä ja lyijytöntä, EUn ympäristölainsäädäntö on maailman vaativin, Reach asettaa kemikaalit valvonnan alle, ruokaa tutkitaan jatkuvasti labroissa, meillä on huomattavat tutkimusresurssit hyvinvointiasioihin liittyen, ympäristöasiat ovat huomioitu pitkälle lainsäädännössä, meillä on jopa erikseen palkattuja byrokraatteja jotka vain miettivät ympäristöasioita, polttoaineen kulutus laskee ja verotus ohjaa sitä voimakkaasti samaan suuntaan, talomme on eristetty liian hyvin, harvat maailmassa tuottaa sekä sähköä että kaukolämpöä samaan aikaan, meillä on erinomainen energiatuotantojakauma jne jne, listaa voi jatkaa loputtomiin.
Eli pointti on se; että viimeisimmät prosentit ovat aina ne kalleimmat, ja ennenkuin langetat minulle tuhansien eurojen turhat vuosilaskut mitättömien "luontohyötyjen" kannalta; käy muualla katsomassa missä ne parannukset voitaisi tehdä paremmin. Suosittelen Mexico Cityä tai vaikkapa Delhi, Bankok tai Indonesia ensiks...
Meidän ei ole mitään järkeä keksiä itsestääntarkoituksena lisää turhia kustannuksia, ennenkuin sen tuomat edut (luonnon näkökulmasta) ovat selvät. Yksinkertaisin ja järkevin tapa voisi olla uusia autokanta ja pienentää kulutusta.
Itse tietysti asun vain 17 km keskustasta kantatien varrella, joten joukkoliikenteelle on jotain edellytyksiä
Mikä on parempi; vanha Viima-laatikko jossa 5 hlöä ja NOx päästöt taivaissa, tai viisi uutta pienautoa joissa uusinta tekniikkaa. Käy esim Roomassa joskus, joissa kahdeksan kaistaa ovat täynnä (uusia) pikkuautoja. Kärjistäen siellä on parempi ilmanlaatu kuin Turussa talviaamuna risteyksessä, jossa kohtaa Volvo 740 ja Saab 9000 80-luvuilta.
ehkä kalliimmalla hinnalla mutta sekin revitään vähäosaisempien selkänahasta.
Kummallisia periaatteita teillä päin. Ainakin täällä minä vähäosaisena saan suurtakin hyötyä siitä että kylällä asuaa pari "rikasta" perhettä. He tekevät pitkiä päiviä, jolloin myös minulle riittää osaa siitä että ulkoistavat esim lumityöt minulle. Eli koska joillain on paljon rahaa minulla on jotain rahaa. Jos me oltais molemmat leipäjonossa, useampi voisi huonommin.
Jos Ameriikassa joku tienaa dollarin, muut miettivät miten itse voin tienata dollarin. Täällä jos jollain on Euro, keksitään heti tapa yrittää saada se häneltä pois. :-\
-
Kesäasunnot ja lomalennot kunnolla verolle. Siinä hyvä alku. ;D
-
Kesäasunnot ja lomalennot kunnolla verolle. Siinä hyvä alku. ;D
Lentoliikenne aiheuttaa euroopassa vaan 3% hiilidioksiidipäästöistä.
Vaikka joka kone olis kentällä niin sittenkään ei maailma pelastuisi.
-
Kannattaisi käydä siellä muualla myös ilman viisastenkiviä. Saisit vähän perspektiiviä asioihin.
Tutustu BAT periaatteeseen.
No vähän on tullut työskenneltyä muuallakin... BAT on tuttu juttu ja siitä pitäisi markkinoida ja lainsäädännöllä myös tehokkaammin velvoittaa. Ja parempaanhan emme voi, kuin parasta käytettävissä olevaa. Nyt.
Tekniikan kehittyminen on ollut huikeaa, mutta olen hieman skeptinen, että se ratkaisisi asioita (tarpeeksi). Siksi mielestäni nuo peräänkuuluttamani "sosiaaliset innovaatiot" tai muut kulttuurinmuutokset ovat myös tarpeellisia. Nykyinen elämänmenommekaan ei ole syntynyt tyhjästä ja sisältää monia sellaisia piirteitä, jota vaikkapa kolmekymmentä vuotta sitten ei välttämättä osattu kuvitella.
Petri
-
ehkä kalliimmalla hinnalla mutta sekin revitään vähäosaisempien selkänahasta.
Kummallisia periaatteita teillä päin. Ainakin täällä minä vähäosaisena saan suurtakin hyötyä siitä että kylällä asuaa pari "rikasta" perhettä. He tekevät pitkiä päiviä, jolloin myös minulle riittää osaa siitä että ulkoistavat esim lumityöt minulle. Eli koska joillain on paljon rahaa minulla on jotain rahaa. Jos me oltais molemmat leipäjonossa, useampi voisi huonommin.
Jos Ameriikassa joku tienaa dollarin, muut miettivät miten itse voin tienata dollarin. Täällä jos jollain on Euro, keksitään heti tapa yrittää saada se häneltä pois. :-\
[/quote]
Ehkä sinulle hyötyä mutta entäs ne yritykset joissa nämä suurituloiset tekee töitä? Jos niiden palkkarahoista osa jaettaisiin tasaisemmin esim siivoojille tai muille pienipalkkaisille? Nyt nämä vain käyttävät ne turhuuteen esim lomareissuihin saastuttavilla lentokoneilla tai pärräävät maastossa mönkijöillä. Eikä nuo mitään veroja halua maksaa joten yhteiskunnan vähäosaiset eivät edes niistä hyödy >:( Amerikka ei todellakaan ole mikään esimerkki kestävästä kehityksestä.
-
Ehkä sinulle hyötyä mutta entäs ne yritykset joissa nämä suurituloiset tekee töitä? Jos niiden palkkarahoista osa jaettaisiin tasaisemmin esim siivoojille tai muille pienipalkkaisille?
Niin on jo tehty. Esim verojen kautta myös siivoojien lapsilla on mahdollisuus käydä maksutonta koulua, lapsien terveydenhuolto toimii, koulusta järjestetään hammashoitoa, päivähoito toimii jne. Hyvin suuri osa tästä rahoitetaan yrityksen tuottamalla lisäarvolla.
Ajatusleikki: jos pienellä paikkakunnalla toimii yritys työllistäen sanotaan 200 hlöä, niin kunta työllistää myös 200 hlöä. Jos yritys menestyy, kuten toivomme, niin omistajalla on todennäköisesti suuret tulot. Koska hänellä on suuret tulot (sekä tietysti kunnallisverotus koko henkilöstön kautta), myös kunta voi palkata 200 hlöä. Jos yritys lopettaa toimintansa, koko palveluntarjonta mahdollisuus kuolee kunnalta. Eli koska yhdellä on paljon rahaa, monella ON rahaa. Kakkua ei voida jakaa tasan, sen sijaan sen pitää tehdä suuremmaksi.
Ei minulla ole mitään sitä vastaan että työntekijöille tarjotaan osan voitosta. Mutta silloin pitää olla myös OSUUS VELOISTA. Jos yllämainittu yritys investoi 10 M€, se tarkoittaa 50000€ velkaa työntekijää kohti. Uskon kyllä että suurin osa työntekijöista nukkuvat paremmin ilman 50 tonnin lainaa, joka mahdollisesti antaa jotain takaisin vasta 10v päästä.
lomareissuihin saastuttavilla lentokoneilla tai pärräävät maastossa mönkijöillä. Eikä nuo mitään veroja halua maksaa joten yhteiskunnan vähäosaiset eivät edes niistä hyödy
Joidenkin pitää myydä ja järjestää nämä reissut. Jonkun pitää myydä ja huoltaa lentokonetta ja mönkijää. Polttoainetta myydään ja jalostetaan. Veroista voin otta esimerkin omalta paikkakunnalta: Veropörssin top-25 maksavat enemmän veroeuroja kuin seuraavat 200 yhteensä. Jos rikas henkilö tienaa miljoonan pääomatulona (yksityistä rahaa jota tulee yritykseen markkinoilta), valtio saa 280 000€. Jos minä tienaan palkansaajana vuodessa 30000€, valtio/kunta saa ehkä 10 000€. Montako päiväkotia minun rahoillani pyöritetään? Kenet sinä potkisit maasta ulos?
-
Esim verojen kautta myös siivoojien lapsilla on mahdollisuus käydä maksutonta koulua, lapsien terveydenhuolto toimii, koulusta järjestetään hammashoitoa, päivähoito toimii jne. Hyvin suuri osa tästä rahoitetaan yrityksen tuottamalla lisäarvolla.
Niinpä... maanviljelijä"yrittäjiästä" nyt kirjoittamattakaan...
-
Et sitten ole ymmärtänyt vieläkään ,että maatalouden tuottama lisäarvo ulosmitataan parasiittien elättämiseen.Monenlaista paperin kääntäjää ja leimanlyöjää...
-
Et sitten ole ymmärtänyt vieläkään ,että maatalouden tuottama lisäarvo ulosmitataan parasiittien elättämiseen.Monenlaista paperin kääntäjää ja leimanlyöjää...
Maataloustuottajien oma syy ympäri maailmaa: ovat liian ahkeria mistä on seurannut ylituotanto, mistä johtuen hinnat on poljettu alas mistä johtuen yhteiskunnalla on ollut varaa elättää loisia. Valoa on kuitenkin näkyvissä tunnelin päässä, ylituotanto on alkanut sulaa
-
Liian ahkeria.. höpsis. Maatalouden markkinaehtoisuuden suurimpia jarruja ovat: sukutilameininki, talonpoikaiset perinteet ja muutosvastarinta. Isä, poika ja pyhä perheviljelmä.
-
Ehkä sinulle hyötyä mutta entäs ne yritykset joissa nämä suurituloiset tekee töitä? Jos niiden palkkarahoista osa jaettaisiin tasaisemmin esim siivoojille tai muille pienipalkkaisille?
Niin on jo tehty. Esim verojen kautta myös siivoojien lapsilla on mahdollisuus käydä maksutonta koulua, lapsien terveydenhuolto toimii, koulusta järjestetään hammashoitoa, päivähoito toimii jne. Hyvin suuri osa tästä rahoitetaan yrityksen tuottamalla lisäarvolla.
Ehkä vielä toistaiseksi mutta suurituloisten rikkaiden maksuhaluttomuus vain lisääntyy :(
(Ajatusleikki: jos pienellä paikkakunnalla toimii yritys työllistäen sanotaan 200 hlöä, niin kunta työllistää myös 200 hlöä. Jos yritys menestyy, kuten toivomme, niin omistajalla on todennäköisesti suuret tulot. Koska hänellä on suuret tulot (sekä tietysti kunnallisverotus koko henkilöstön kautta), myös kunta voi palkata 200 hlöä. Jos yritys lopettaa toimintansa, koko palveluntarjonta mahdollisuus kuolee kunnalta. Eli koska yhdellä on paljon rahaa, monella ON rahaa. Kakkua ei voida jakaa tasan, sen sijaan sen pitää tehdä suuremmaksi.
Se yrittäjä ei maksa kunnalle tuloistaan veroa kun ovat pääomatuloa, jos osan siitä jakaisi rengeille ja piioille niin kuntakin saisi osansa :-\
Ei minulla ole mitään sitä vastaan että työntekijöille tarjotaan osan voitosta. Mutta silloin pitää olla myös OSUUS VELOISTA. Jos yllämainittu yritys investoi 10 M€, se tarkoittaa 50000€ velkaa työntekijää kohti. Uskon kyllä että suurin osa työntekijöista nukkuvat paremmin ilman 50 tonnin lainaa, joka mahdollisesti antaa jotain takaisin vasta 10v päästä.
Höh, kyllä se yrittäjä ihan hulppeesti elää senkin aikaa firman asunnossa ja firman nelivedolla ajellen, pienyrittäjät tai isommatkaan mitään köyhäilyä yleensä harrasta. Jos menee huonosti niin puulaaki nurin, rahaa jemmaan ja parin vuoden päästä uusi yritys. :P
lomareissuihin saastuttavilla lentokoneilla tai pärräävät maastossa mönkijöillä. Eikä nuo mitään veroja halua maksaa joten yhteiskunnan vähäosaiset eivät edes niistä hyödy
Joidenkin pitää myydä ja järjestää nämä reissut. Jonkun pitää myydä ja huoltaa lentokonetta ja mönkijää. Polttoainetta myydään ja jalostetaan. Veroista voin otta esimerkin omalta paikkakunnalta: Veropörssin top-25 maksavat enemmän veroeuroja kuin seuraavat 200 yhteensä. Jos rikas henkilö tienaa miljoonan pääomatulona (yksityistä rahaa jota tulee yritykseen markkinoilta), valtio saa 280 000€. Jos minä tienaan palkansaajana vuodessa 30000€, valtio/kunta saa ehkä 10 000€. Montako päiväkotia minun rahoillani pyöritetään? Kenet sinä potkisit maasta ulos?
Niinkuin totesin, valtio ne rahat saa. Käyttää miten käyttää esim kehitysapuun eli kankkulan kaivoon. Tuolle rikkalle jää edelleen 720 000€ käyttöön joka on 10 kertaa enemmän kuin säälliseen elämään tarvitsee. Siitä voisi kyllä vielä nipsaista jonkinverran pois. Nuo mönkijä, lentokone ym hommat on turhanpäiväistä saastuttamista, joutaa lailla kieltää. Maasta ulos potkisin tänne tulevat ns elintasopakolaiset jotka eivät tee töitä eli esimerkiksi romanian mustalaiset. Sitten on näitä dementoituneita sairaita vanhuksia jotka sukulaisten siivellä yritetään ujuttaa tänne yhteiskunnan hoidettavaksi.
-
>:( Amerikka ei todellakaan ole mikään esimerkki kestävästä kehityksestä.
Ei todellakaan. Sen sijaan esimerkki maasta missä on vähemmän sun kaltaisias besserwissereitä, jotka naamioi oman kateutensa jonkinlaiseksi "yhteiskuntahuoleksi".
Ehkä vielä toistaiseksi mutta suurituloisten rikkaiden maksuhaluttomuus vain lisääntyy :(
Onpa kumma. Saajat ja hyötyjät kun on enimmäkseen sun laillas kiittämättömiä ja aina lisää ahnehtivia vasemmistopellejä. Mikään tasoitus verojen kautta ei tunnu riittävän, kun se raha pitää saada pois siltä, joka sitä on onnistunut tekemään. Parempi olo on vasta sitten, kun kellään ei ole mitään.....
Se yrittäjä ei maksa kunnalle tuloistaan veroa kun ovat pääomatuloa, jos osan siitä jakaisi rengeille ja piioille niin kuntakin saisi osansa :-\
Jos firma on paikkakuntalainen, palautuu sen maksamista veroista kunnalle yhteisöverojen myötä osuus. Toki työntekijöille voisi maksaa enemmän kuin tänään esim. meidän paikkakunnalla tehdastyöstä maksetaan. Voisi myös kannustaa duunaria ahkeruuteen maksamalla osa palkasta urakkana....
Höh, kyllä se yrittäjä ihan hulppeesti elää senkin aikaa firman asunnossa ja firman nelivedolla ajellen, pienyrittäjät tai isommatkaan mitään köyhäilyä yleensä harrasta. Jos menee huonosti niin puulaaki nurin, rahaa jemmaan ja parin vuoden päästä uusi yritys. :P
Tämä on sitä ittiään kyllä. Säälittävää..
Niinkuin totesin, valtio ne rahat saa. Käyttää miten käyttää esim kehitysapuun eli kankkulan kaivoon. Tuolle rikkalle jää edelleen 720 000€ käyttöön joka on 10 kertaa enemmän kuin säälliseen elämään tarvitsee. Siitä voisi kyllä vielä nipsaista jonkinverran pois. Nuo mönkijä, lentokone ym hommat on turhanpäiväistä saastuttamista, joutaa lailla kieltää. Maasta ulos potkisin tänne tulevat ns elintasopakolaiset jotka eivät tee töitä eli esimerkiksi romanian mustalaiset. Sitten on näitä dementoituneita sairaita vanhuksia jotka sukulaisten siivellä yritetään ujuttaa tänne yhteiskunnan hoidettavaksi.
Oot sää meleko jurri.
-
Nythän on ehdotettu uutta tasaverolakia Suomeenkin. Olis se hienoa katseltavaa ku näille sairasloma-kesäloma-sairasloma-*****-kapitalistisikayrittäjäsyömunselkänahasta-PALKANNAUTTIJOILLE alkais kans työnteko maistuu.
Ihme homma ku pitää siitä valittaa et itellä on pienet tulot mut ei sit kuitenkaan oo halukkuutta tehdä muutosta siihen asiaan. Suurin osa nykyisistä hyvin menestyvistä yrittäjistä kun on kuitenkin ITSE, OMALLA TYÖLLÄÄN, nostanut tulonsa sille tasolle kun ne on.. Eikä kukaan Suomessaa estä ryhtymästä yrittäjäks, tosin se on paljon helpompi huudella sieltä punalipun alta varpaat turpeessa, kuset housussa ja itku silmässä niille ketkä pitää tätä yhteiskuntaa pystyssä.
Kateelliset valittaa ja karavaani kulkee..
-
on paljon helpompi huudella sieltä punalipun alta varpaat turpeessa, kuset housussa ja itku silmässä niille ketkä pitää tätä yhteiskuntaa pystyssä.
***Isikö opetti tuon litanian?
-
Niinkuin totesin, valtio ne rahat saa. Käyttää miten käyttää esim kehitysapuun eli kankkulan kaivoon. Tuolle rikkalle jää edelleen 720 000€ käyttöön joka on 10 kertaa enemmän kuin säälliseen elämään tarvitsee. Siitä voisi kyllä vielä nipsaista jonkinverran pois. Nuo mönkijä, lentokone ym hommat on turhanpäiväistä saastuttamista, joutaa lailla kieltää. Maasta ulos potkisin tänne tulevat ns elintasopakolaiset jotka eivät tee töitä eli esimerkiksi romanian mustalaiset. Sitten on näitä dementoituneita sairaita vanhuksia jotka sukulaisten siivellä yritetään ujuttaa tänne yhteiskunnan hoidettavaksi.
He-he. Tarinasi kertoo paljon sinusta. Taitaa olla turhaa väitellä netin kautta. Mihin lokeroon laittaisi; konstruktiivisiin, destruktiivisiin vai niiden joukkoon joiden pitää polkea toisia pysyäkseen itse pinnalla...
Kokeilisit joskus sitä rikkaana elämistä. Se on mukavaa.
Sitten kun olet kyllästynyt siihen elämään niin muutat Pohjois-Koreaan, jonka elintaso varmaan miellyttää. Siellä kaikki on jaettu tasan. Yrittäminen kielletty. Eikä rikkaita herroja, eheeei...
-
Nythän on ehdotettu uutta tasaverolakia Suomeenkin.
Sopivasti valittu perusvähennys tekee mallista muuten aika selkeän ja vielä sosiaalisesti oikeudenmukaisenkin. Eli vaikka alle 15 kiloeuron tuloista ei mitään veroa ja siitä ylöspäin tasaisesti. Ja tuosta alle 15 kiloeuron tuloista maksetaan negatiivista veroa eli veronpalautusta, niin perustulokin on järjestetty.
Petri
-
Niinkuin totesin, valtio ne rahat saa. Käyttää miten käyttää esim kehitysapuun eli kankkulan kaivoon. Tuolle rikkalle jää edelleen 720 000€ käyttöön joka on 10 kertaa enemmän kuin säälliseen elämään tarvitsee. Siitä voisi kyllä vielä nipsaista jonkinverran pois. Nuo mönkijä, lentokone ym hommat on turhanpäiväistä saastuttamista, joutaa lailla kieltää. Maasta ulos potkisin tänne tulevat ns elintasopakolaiset jotka eivät tee töitä eli esimerkiksi romanian mustalaiset. Sitten on näitä dementoituneita sairaita vanhuksia jotka sukulaisten siivellä yritetään ujuttaa tänne yhteiskunnan hoidettavaksi.
He-he. Tarinasi kertoo paljon sinusta. Taitaa olla turhaa väitellä netin kautta. Mihin lokeroon laittaisi; konstruktiivisiin, destruktiivisiin vai niiden joukkoon joiden pitää polkea toisia pysyäkseen itse pinnalla...
Kokeilisit joskus sitä rikkaana elämistä. Se on mukavaa.
Sitten kun olet kyllästynyt siihen elämään niin muutat Pohjois-Koreaan, jonka elintaso varmaan miellyttää. Siellä kaikki on jaettu tasan. Yrittäminen kielletty. Eikä rikkaita herroja, eheeei...
Ei minua pohjois-korean elintaso kiinnosta, tuollainen tavallinen johon kuuluu maatila, auto, pari traktoria, puimuri ja jokunen tietokone ja telkkari. En minä noista halua luopua ja sen takia vastustankin elintason levittämistä kehitysmaihin, pärjätköön omillaan. Eli vastustan tuota globaalia tasan jakamista. Ihan perusitsekästä touhua niinkuin näillä rikkaillakin mutta tolkun kanssa. En halua mitään syviä yhteiskunnallisia eroja meidän maahamme. Paljon turvallisempaa elää kun ei köyhien tarvitse ryöstää saadakseen perustarpeet. On aika rasittavaa suojella omaansa koko ajan puukoilla ja puntareilla.
-
Nythän on ehdotettu uutta tasaverolakia Suomeenkin.
Sopivasti valittu perusvähennys tekee mallista muuten aika selkeän ja vielä sosiaalisesti oikeudenmukaisenkin. Eli vaikka alle 15 kiloeuron tuloista ei mitään veroa ja siitä ylöspäin tasaisesti. Ja tuosta alle 15 kiloeuron tuloista maksetaan negatiivista veroa eli veronpalautusta, niin perustulokin on järjestetty.
Petri
Vastustan tasaveroa koska se vie vähennykset so matkakulu- ja korkovähennykset. Rahoitus kuulemma näin suunniteltu koska muuten verokertymä vähenee liikaa. Keskituloisen asuntovelallisen Nurmijärvelle omakotitaloon muuttaneen verotus kiristyy. :( Suurten ikäluokkien velkansa maksaneet eläkeläiset on voittajia kun ei ole em kuluja. Tämä vapaamatkustajien sukupolvi kyllä osaa rohmuta tilanteen mukaan kaikki edut :o
-
Nythän on ehdotettu uutta tasaverolakia Suomeenkin.
Sopivasti valittu perusvähennys tekee mallista muuten aika selkeän ja vielä sosiaalisesti oikeudenmukaisenkin. Eli vaikka alle 15 kiloeuron tuloista ei mitään veroa ja siitä ylöspäin tasaisesti. Ja tuosta alle 15 kiloeuron tuloista maksetaan negatiivista veroa eli veronpalautusta, niin perustulokin on järjestetty.
Petri
Vastustan tasaveroa koska se vie vähennykset so matkakulu ja korkovähennykset. Rahoitus kuulemma näin suunniteltu koska muuten verokertymä vähenee liikaa. Keskituloisin asuntovelallisen Nurmijärvelle omakotitaloon muuttaneen verotus kiristyy. :( Suurten ikäluokkien velkansa maksaneet eläkeläiset on voittajia kun ei ole em kuluja. Tämä vapaamatkustajien sukupolvi kyllä osaa rohmuta tilanteen mukaan kaikki edut :o
Meillähän on jo tasavero. Ainoastaan tyhmät maksaa yli 28% :D
-
Nythän on ehdotettu uutta tasaverolakia Suomeenkin.
Sopivasti valittu perusvähennys tekee mallista muuten aika selkeän ja vielä sosiaalisesti oikeudenmukaisenkin. Eli vaikka alle 15 kiloeuron tuloista ei mitään veroa ja siitä ylöspäin tasaisesti. Ja tuosta alle 15 kiloeuron tuloista maksetaan negatiivista veroa eli veronpalautusta, niin perustulokin on järjestetty.
Petri
Vastustan tasaveroa koska se vie vähennykset so matkakulu ja korkovähennykset. Rahoitus kuulemma näin suunniteltu koska muuten verokertymä vähenee liikaa. Keskituloisin asuntovelallisen Nurmijärvelle omakotitaloon muuttaneen verotus kiristyy. :( Suurten ikäluokkien velkansa maksaneet eläkeläiset on voittajia kun ei ole em kuluja. Tämä vapaamatkustajien sukupolvi kyllä osaa rohmuta tilanteen mukaan kaikki edut :o
Meillähän on jo tasavero. Ainoastaan tyhmät maksaa yli 28% :D
Minä maksan n. 17% ;D
-
on paljon helpompi huudella sieltä punalipun alta varpaat turpeessa, kuset housussa ja itku silmässä niille ketkä pitää tätä yhteiskuntaa pystyssä.
***Isikö opetti tuon litanian?
Ei kyllä jotku oppii ilman isin opastustakin ;)
Siitä oon kyllä muuten samaa mieltä et kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina.
Ei se meidän vika ole jos eivät oo saaneet kehitystä eteenpäin siellä vaikka maat onkin olleet kansoitettuna aika lailla pidempään kun Euroopan pohjoisemmat osat.
Siellä on kuitenki vielä hyvä istuu puun alla ja odottaa et pähkinä putoo ku ei äly sano et sen vois käydä jopa sieltä itse keräämässä
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
Non landella sitä mieltä ,jotta kehitysmaat ovat kehitysmaita koska eivät ole lestaadiolaisia. Jumala rankaisee :D
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
Ihan miten vaan, jos tahtoo rahansa sinne työntää niin antaa mennä. Kyllä sen kehityksen pitäis lähteä niistä itsestään, ei länsimaisella rahoituksella. Varsinkin kun 2/3 menee sotimiseen sekä aseiden ostoon.
Väkisin ei siellä saada mitään aikaan, eikä näköjään sen suuremmin terveydenhuollolla ja koulutuksellakaan. Pidempään eläviä HIV positiivisia ihmisiä korkeintaan. Ja sitä kautta lisää ylikansoittumisen ongelmia infrastruktuuriltaan täysin kehittymättömässä maassa.
Tähän päälle valtionhallinto jonka suurin intressi on kasvattaa/myydä mahdollisimman suurella tuotolla länsimaalaisten haluamia kasveja täysin välittämättä oman kansan hädästä..
Kamelin voi viedä keitaalle muttei pakottaa juomaan..
You do the math..
Ja mun puolesta saa kukakin uskoa mihin tahansa korkeempaan voimaan. Mäkin olin tähän asti ollu mielestäni ateisti mut näköjään arvon a-netti päättää tänki asian toisin..
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
Ihan miten vaan, jos tahtoo rahansa sinne työntää niin antaa mennä. Kyllä sen kehityksen pitäis lähteä niistä itsestään, ei länsimaisella rahoituksella. Varsinkin kun 2/3 menee sotimiseen sekä aseiden ostoon.
Väkisin ei siellä saada mitään aikaan, eikä näköjään sen suuremmin terveydenhuollolla ja koulutuksellakaan. Pidempään eläviä HIV positiivisia ihmisiä korkeintaan. Ja sitä kautta lisää ylikansoittumisen ongelmia infrastruktuuriltaan täysin kehittymättömässä maassa.
Tähän päälle valtionhallinto jonka suurin intressi on kasvattaa/myydä mahdollisimman suurella tuotolla länsimaalaisten haluamia kasveja täysin välittämättä oman kansan hädästä..
Kamelin voi viedä keitaalle muttei pakottaa juomaan..
You do the math..
Ja mun puolesta saa kukakin uskoa mihin tahansa korkeempaan voimaan. Mäkin olin tähän asti ollu mielestäni ateisti mut näköjään arvon a-netti päättää tänki asian toisin..
Eihän nämä kehitysintoilijat sinne omia rahojaan laita vaan sinun ja minun TYÖLLÄ ansaitsemia. Kehitysmaat tienaa rahansa kehitysavusta ja mittaamattomista luonnonvaroistaan ja jakavat ne juuri niinkuin lahtarikapitalisiti täälläkin haluaisivat eli eliitille.:P Lisäksi kehitysapu on monelle hyvää bisnestä.
-
Eihän nämä kehitysintoilijat sinne omia rahojaan laita vaan sinun ja minun TYÖLLÄ ansaitsemia. Kehitysmaat tienaa rahansa kehitysavusta ja mittaamattomista luonnonvaroistaan ja jakavat ne juuri niinkuin lahtarikapitalisiti täälläkin haluaisivat eli eliitille.:P Lisäksi kehitysapu on monelle hyvää bisnestä.
Tästä olemme - jotakuinkin - samaa mieltä :)
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
Ihan miten vaan, jos tahtoo rahansa sinne työntää niin antaa mennä. Kyllä sen kehityksen pitäis lähteä niistä itsestään, ei länsimaisella rahoituksella. Varsinkin kun 2/3 menee sotimiseen sekä aseiden ostoon.
Väkisin ei siellä saada mitään aikaan, eikä näköjään sen suuremmin terveydenhuollolla ja koulutuksellakaan. Pidempään eläviä HIV positiivisia ihmisiä korkeintaan. Ja sitä kautta lisää ylikansoittumisen ongelmia infrastruktuuriltaan täysin kehittymättömässä maassa.
Tähän päälle valtionhallinto jonka suurin intressi on kasvattaa/myydä mahdollisimman suurella tuotolla länsimaalaisten haluamia kasveja täysin välittämättä oman kansan hädästä..
Kamelin voi viedä keitaalle muttei pakottaa juomaan..
You do the math..
Ja mun puolesta saa kukakin uskoa mihin tahansa korkeempaan voimaan. Mäkin olin tähän asti ollu mielestäni ateisti mut näköjään arvon a-netti päättää tänki asian toisin..
Eihän nämä kehitysintoilijat sinne omia rahojaan laita vaan sinun ja minun TYÖLLÄ ansaitsemia. Kehitysmaat tienaa rahansa kehitysavusta ja mittaamattomista luonnonvaroistaan ja jakavat ne juuri niinkuin lahtarikapitalisiti täälläkin haluaisivat eli eliitille.:P Lisäksi kehitysapu on monelle hyvää bisnestä.
Ei raha auta, kehitysmaihin pitää viedä tietoa ja taitoa.
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
Ihan miten vaan, jos tahtoo rahansa sinne työntää niin antaa mennä. Kyllä sen kehityksen pitäis lähteä niistä itsestään, ei länsimaisella rahoituksella. Varsinkin kun 2/3 menee sotimiseen sekä aseiden ostoon.
Väkisin ei siellä saada mitään aikaan, eikä näköjään sen suuremmin terveydenhuollolla ja koulutuksellakaan. Pidempään eläviä HIV positiivisia ihmisiä korkeintaan. Ja sitä kautta lisää ylikansoittumisen ongelmia infrastruktuuriltaan täysin kehittymättömässä maassa.
Tähän päälle valtionhallinto jonka suurin intressi on kasvattaa/myydä mahdollisimman suurella tuotolla länsimaalaisten haluamia kasveja täysin välittämättä oman kansan hädästä..
Kamelin voi viedä keitaalle muttei pakottaa juomaan..
You do the math..
Ja mun puolesta saa kukakin uskoa mihin tahansa korkeempaan voimaan. Mäkin olin tähän asti ollu mielestäni ateisti mut näköjään arvon a-netti päättää tänki asian toisin..
Eihän nämä kehitysintoilijat sinne omia rahojaan laita vaan sinun ja minun TYÖLLÄ ansaitsemia. Kehitysmaat tienaa rahansa kehitysavusta ja mittaamattomista luonnonvaroistaan ja jakavat ne juuri niinkuin lahtarikapitalisiti täälläkin haluaisivat eli eliitille.:P Lisäksi kehitysapu on monelle hyvää bisnestä.
Ei raha auta, kehitysmaihin pitää viedä tietoa ja taitoa.
Sinne ei saa antaa penninlatia fyrkkaa... eikä mitään tavaraa... vain opetus, koulutus, sairaala-apu ja puhtaan veden systeemit ynnä skeidahuussit auttavat...
-
Sinne ei saa antaa penninlatia fyrkkaa... eikä mitään tavaraa... vain opetus, koulutus, sairaala-apu ja puhtaan veden systeemit ynnä skeidahuussit auttavat...
Samaa mieltä. Rahaa ei saa antaa, vaan se pitää lainata tyyliin mikrolainat. Silloin lähtee pyörä pyörimään sieltä ruohonjuuritasolta ylöspäin, mikä on ainoa mahdollinen tapa saada yhteiskunta edes jollain lailla toimimaan.....
-
Sinne ei saa antaa penninlatia fyrkkaa... eikä mitään tavaraa... vain opetus, koulutus, sairaala-apu ja puhtaan veden systeemit ynnä skeidahuussit auttavat...
Samaa mieltä. Rahaa ei saa antaa, vaan se pitää lainata tyyliin mikrolainat. Silloin lähtee pyörä pyörimään sieltä ruohonjuuritasolta ylöspäin, mikä on ainoa mahdollinen tapa saada yhteiskunta edes jollain lailla toimimaan.....
Joo... noin on.
-
kehitysmaat sais vieläkin pysyä kehitysmaina
Voi vattu näitä landen internationaaleja.. :D sontaluukku rules
Ihan miten vaan, jos tahtoo rahansa sinne työntää niin antaa mennä. Kyllä sen kehityksen pitäis lähteä niistä itsestään, ei länsimaisella rahoituksella. Varsinkin kun 2/3 menee sotimiseen sekä aseiden ostoon.
Väkisin ei siellä saada mitään aikaan, eikä näköjään sen suuremmin terveydenhuollolla ja koulutuksellakaan. Pidempään eläviä HIV positiivisia ihmisiä korkeintaan. Ja sitä kautta lisää ylikansoittumisen ongelmia infrastruktuuriltaan täysin kehittymättömässä maassa.
Tähän päälle valtionhallinto jonka suurin intressi on kasvattaa/myydä mahdollisimman suurella tuotolla länsimaalaisten haluamia kasveja täysin välittämättä oman kansan hädästä..
Kamelin voi viedä keitaalle muttei pakottaa juomaan..
You do the math..
Ja mun puolesta saa kukakin uskoa mihin tahansa korkeempaan voimaan. Mäkin olin tähän asti ollu mielestäni ateisti mut näköjään arvon a-netti päättää tänki asian toisin..
Eihän nämä kehitysintoilijat sinne omia rahojaan laita vaan sinun ja minun TYÖLLÄ ansaitsemia. Kehitysmaat tienaa rahansa kehitysavusta ja mittaamattomista luonnonvaroistaan ja jakavat ne juuri niinkuin lahtarikapitalisiti täälläkin haluaisivat eli eliitille.:P Lisäksi kehitysapu on monelle hyvää bisnestä.
Ei raha auta, kehitysmaihin pitää viedä tietoa ja taitoa.
Sinne ei saa antaa penninlatia fyrkkaa... eikä mitään tavaraa... vain opetus, koulutus, sairaala-apu ja puhtaan veden systeemit ynnä skeidahuussit auttavat...
minkävuoksi sinne pitää toimittaa mahdollisuus väestönkasvuun vielä
nykyisestäänkin :o :o
ei afrikassa mitään suuria ongelmia ole heidän näkökulmansa mukaan,
porukat elävät hyväksi katsomallaan tavalla
kiinalaiset siellä afrikassa eniten nykyisin riistävät
-
minkävuoksi sinne pitää toimittaa mahdollisuus väestönkasvuun vielä nykyisestäänkin :o :o ei afrikassa mitään suuria ongelmia ole heidän näkökulmansa mukaan, porukat elävät hyväksi katsomallaan tavalla
kiinalaiset siellä afrikassa eniten nykyisin riistävät
Tuolla logiikalla sinne voisi "kylvää" lentokoneesta Zyklon B:tä >:( :( :o ::)
-
Tuolla logiikalla sinne voisi "kylvää" lentokoneesta Zyklon B:tä >:( :( :o ::)
[/quote]
Ei lainkaan huono idea Aulis A:lta.
-
Tuolla logiikalla sinne voisi "kylvää" lentokoneesta Zyklon B:tä >:( :( :o ::)
Ei lainkaan huono idea Aulis A:lta.
[/quote]
Otsikossa kaikki >:( :( :o ::)