Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomun kuivikkeet  (Luettu 11369 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kuivikkeet
Kaikille lupa-friikeille tiedoksi.
Patterointiin ei haeta lupaa. Kyseessä on patterointi ilmoitus, joka on tehtävä muutamaa viikkoa ennemmin kuin patteroidaan. Kun patterin paikan yms kriteerit ja esim työtekniset syyt patteroinnoille eli kelirikko ja työruuhka keväällä täyttyvät lupa on selviö. Lantaloiden rakentamiselta tällä ei voi välttyä. Varastokapasiteetti on lantaloissa oltava 8kk /tai 12 kk.
Savossa toki voi olla eri lait voimassa mutta näin muualla.

Skännän puheet vapaasta patteroinnista luomussa on mielestäni mtk:n antiluomulobbyn tuotoksia. Kaikissa tapauksissa siis ilmoitus täytyy tehdä ja siinä se sitten onkin ilman yli-innokkaiden lupapellejen kyselemisiä.

Ja mitä tulee kuivike olkiin....
Niiden syönti on aika lailla hiusten halkomista.... toki varmasti syövät jo kokonainen paali karsinaan pudotetaan ja muuta ruokaa ei annetta.  ;D
Silppuri levityksellä ja turpeeseen sekoittamalla jää haistelun asteelle jos pöydällä esim kunnon säilöheinää joka maistuu.

Onhan muuten mtk:n pellejen mielestä glyfosaatilla lopetetulla viljalla tuotettu suomalainen MAITO ja LIHAkin lähes LUOMUA....

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=11580

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kuivikkeet
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=11580
Jes. Tuon näköisen lomakkeen olen muistaakseni vienyt ymp sihteerille ja "lupa" heltisi esitetyin kriteerein siltä istumalta virkamiespäätöksellä ilman lautakunnan päätös rumbaa. Luomusta siinä ei kai ollut mainintaa erikseen? eli samat ehdot.
Muistaakseni noista lantaloiden varastotilavuuksista on siirtymäajat menneet jo umpeen ja paikallinen ymp ltk onkin alkanut niitä peräämään ja uhkasakkoja jäärille asettamaan. Kyseessä on ollut tällöinkin ollut joitakin jo lähes lopettamassa olleita uho-tiloja ja luomun kanssa niillä ei ole ollut mitään tekemistä.
Kumma juttu. Meilläpäin asia etenee kerran kuussa lautakunnan päätöksen mukaisesti. Pöytäkirjathan on nykyisin julkisia ja niitä pääsee selaamaan. Kohdassa "ympäristönsuojelun tiedonantoja" lukee ILMOTUKSEN jättäjien nimet. Kertaakaan en ole nimilistassa nähnyt luomutilan omistajan nimeä. Eli tuossakin EU-säädöksessä ja sen käsittelyssä on kuntakohtaisia eroja.....
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

luomuviljelijä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 599
Vs: Luomun kuivikkeet
Siitä patterista tulee tai ei tule päästöjä aivan yhtä lailla mistään koulutuksesta riippumatta.

Tuota kuivikepuolta pähkäiltiin pari vuotta sitten ja minusta silloin oli jonkin verran valvojasta kiinni sallittiinko luomueläimillä tavanomainen kuivike, nyt kai se on sallittu kaikille?

Kyllä siinä on silti selvä ristiriita, että toisaalta vaaditaan luomuviljelty nurmisiemen ja toisaalta käy esimerkiksi koko setin saanut tavanomainen ohran tai vehnän olki, tautiaineineen ja korrensääteineen.

Jos kippaat paskat suoraan hankeen ja joen rantaan tai vastaavasti 100m päähän ojasta, kilometrien päähän vesistöistä lumettomaan maahan ja turvepatjan päälle, on päästöissä pieni ero.

Lese

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 525
  • Proud to be a REDNECK
Vs: Luomun kuivikkeet
Topiikkia on luupattu yli 600-kertaa. Montako luomusilmäparia tätä on lukenu????

Vastausta odotellessa voidaan laittaa kyssärit uudestaan:

Miksi luomussa saa käyttää kuivikkeena MCPA:lla ja muilla MYRKYILLÄ kasvatetun viljan olkia?

Eikö eläimen ruuansulatukseen joudu kasvinsuojeluaineita?

Voiko tälläisen toiminnan jälkeen myydä tuotantoeläimestä saatavia tuotteita puhtaana ja myrkkyvapaana luomuna?

Miksi luomutiloilla on puutetta kuivikeoljista vaikka pinta-alaa on 300ha ja karjaa 100-200kpl?

Onko tämä kaikki vaan kuluttajan rahastamista ja pettämistä?

Miksi luomussa ei vaadita patterointilupaa ja patterin perustamiseen riittää kun on tarpeeksi iso nelikko joka jaksaa myllätä tiensä lumihangessa?

Patterointi-ilmoitus vaaditaan oli luomussa tai ei. Siihen pitää olla perusteet ja se pitää tehdä oikein, eli aurata lumet pois, pohjalle imeytysturvetta ja päälle esim. olkea. Myös suojaetäisyydet vesistöihin ja talousvesikaivoihin pitää olla riittävät (en muista ulkoa metrimääriä).

Ei ne eläimet kuivikkeita syö jos pöydällä rehua on.

Miks Vesa myy ja te ette?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kuivikkeet
Topiikkia on luupattu yli 600-kertaa. Montako luomusilmäparia tätä on lukenu????

Vastausta odotellessa voidaan laittaa kyssärit uudestaan:

Miksi luomussa saa käyttää kuivikkeena MCPA:lla ja muilla MYRKYILLÄ kasvatetun viljan olkia?

Eikö eläimen ruuansulatukseen joudu kasvinsuojeluaineita?

Voiko tälläisen toiminnan jälkeen myydä tuotantoeläimestä saatavia tuotteita puhtaana ja myrkkyvapaana luomuna?

Miksi luomutiloilla on puutetta kuivikeoljista vaikka pinta-alaa on 300ha ja karjaa 100-200kpl?

Onko tämä kaikki vaan kuluttajan rahastamista ja pettämistä?

Miksi luomussa ei vaadita patterointilupaa ja patterin perustamiseen riittää kun on tarpeeksi iso nelikko joka jaksaa myllätä tiensä lumihangessa?

Patterointi-ilmoitus vaaditaan oli luomussa tai ei. Siihen pitää olla perusteet ja se pitää tehdä oikein, eli aurata lumet pois, pohjalle imeytysturvetta ja päälle esim. olkea. Myös suojaetäisyydet vesistöihin ja talousvesikaivoihin pitää olla riittävät (en muista ulkoa metrimääriä).

Ei ne eläimet kuivikkeita syö jos pöydällä rehua on.
Tähän olis kuule esimerkki ihan eturivistä, oikeen todellinen ETURIVINluomu. Mut eiköhän ton paskankippailun hankeen ja muun porsastelun hoida tuki-valvonta ja valveutuneet naapurit. :-X :-X

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Lese

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 525
  • Proud to be a REDNECK
Vs: Luomun kuivikkeet
Topiikkia on luupattu yli 600-kertaa. Montako luomusilmäparia tätä on lukenu????

Vastausta odotellessa voidaan laittaa kyssärit uudestaan:

Miksi luomussa saa käyttää kuivikkeena MCPA:lla ja muilla MYRKYILLÄ kasvatetun viljan olkia?

Eikö eläimen ruuansulatukseen joudu kasvinsuojeluaineita?

Voiko tälläisen toiminnan jälkeen myydä tuotantoeläimestä saatavia tuotteita puhtaana ja myrkkyvapaana luomuna?

Miksi luomutiloilla on puutetta kuivikeoljista vaikka pinta-alaa on 300ha ja karjaa 100-200kpl?

Onko tämä kaikki vaan kuluttajan rahastamista ja pettämistä?

Miksi luomussa ei vaadita patterointilupaa ja patterin perustamiseen riittää kun on tarpeeksi iso nelikko joka jaksaa myllätä tiensä lumihangessa?

Patterointi-ilmoitus vaaditaan oli luomussa tai ei. Siihen pitää olla perusteet ja se pitää tehdä oikein, eli aurata lumet pois, pohjalle imeytysturvetta ja päälle esim. olkea. Myös suojaetäisyydet vesistöihin ja talousvesikaivoihin pitää olla riittävät (en muista ulkoa metrimääriä).

Ei ne eläimet kuivikkeita syö jos pöydällä rehua on.
Tähän olis kuule esimerkki ihan eturivistä, oikeen todellinen ETURIVINluomu. Mut eiköhän ton paskankippailun hankeen ja muun porsastelun hoida tuki-valvonta ja valveutuneet naapurit. :-X :-X

Joo ei luomu tee sellaisesta touhusta mitenkään hyväksytympää. Samat säännöt on kuin tavanomaisessa. Lisäksi vaikka lantaa varastoisi patterissa niin täytyy silti olla 12kk lantavarastot, jotta lupa heltiää, ainakin täällä. Näissäkin on kuntakohtaisia eroja. Joissain kunnissa ei lupaa saa ollenkaan.
Miks Vesa myy ja te ette?

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomun kuivikkeet
Topiikkia on luupattu yli 600-kertaa. Montako luomusilmäparia tätä on lukenu????

Vastausta odotellessa voidaan laittaa kyssärit uudestaan:

Miksi luomussa saa käyttää kuivikkeena MCPA:lla ja muilla MYRKYILLÄ kasvatetun viljan olkia?

Eikö eläimen ruuansulatukseen joudu kasvinsuojeluaineita?

Voiko tälläisen toiminnan jälkeen myydä tuotantoeläimestä saatavia tuotteita puhtaana ja myrkkyvapaana luomuna?

Miksi luomutiloilla on puutetta kuivikeoljista vaikka pinta-alaa on 300ha ja karjaa 100-200kpl?

Onko tämä kaikki vaan kuluttajan rahastamista ja pettämistä?

Miksi luomussa ei vaadita patterointilupaa ja patterin perustamiseen riittää kun on tarpeeksi iso nelikko joka jaksaa myllätä tiensä lumihangessa?

Patterointi-ilmoitus vaaditaan oli luomussa tai ei. Siihen pitää olla perusteet ja se pitää tehdä oikein, eli aurata lumet pois, pohjalle imeytysturvetta ja päälle esim. olkea. Myös suojaetäisyydet vesistöihin ja talousvesikaivoihin pitää olla riittävät (en muista ulkoa metrimääriä).

Ei ne eläimet kuivikkeita syö jos pöydällä rehua on.
Tähän olis kuule esimerkki ihan eturivistä, oikeen todellinen ETURIVINluomu. Mut eiköhän ton paskankippailun hankeen ja muun porsastelun hoida tuki-valvonta ja valveutuneet naapurit. :-X :-X

Joo ei luomu tee sellaisesta touhusta mitenkään hyväksytympää. Samat säännöt on kuin tavanomaisessa. Lisäksi vaikka lantaa varastoisi patterissa niin täytyy silti olla 12kk lantavarastot, jotta lupa heltiää, ainakin täällä. Näissäkin on kuntakohtaisia eroja. Joissain kunnissa ei lupaa saa ollenkaan.

Mahtoiko tuossa luomuhommassa olla taustana se että kompostoidaan niin pitkään ettei 12 kk varastokaan riitä? Eli patteri voi olla pidempäänkin kuin viimeiset pakkaset->kylvöaika tai keskikesä->kynnön alle. EU-aikaa oli sekin kun yksi tutkija sanoi että kunnolla kompostoitua voi levittää hangellekin kun siinä ei ole liukoista typpeä ja bakteereja jäljellä. Kompostointi on luomussa nykyään pelkkä suositus, ei pakko.

Se lomake tosiaan on ilmoitus, ei lupahakemus. Joissain kunnissa on kireää, mm. Ypäjällä ymp. viranomainen ilmoitti kirjallisesti tiloille että patterointi tullaan kieltämään. Sittenpä tuli yhteiset ympärsitönsuojelusäännöt naapurikuntien kanssa, niin tällaista kieltoa ei ollut. Siellä on mahdottomasti niitä pikku talleja, joiden lanta-asiat ovat miten sattuu.

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Luomun kuivikkeet
Miksi luomussa saa käyttää kuivikkeena MCPA:lla ja muilla MYRKYILLÄ kasvatetun viljan olkia?

Eikö eläimen ruuansulatukseen joudu kasvinsuojeluaineita?

Voiko tälläisen toiminnan jälkeen myydä tuotantoeläimestä saatavia tuotteita puhtaana ja myrkkyvapaana luomuna?

Miksi luomutiloilla on puutetta kuivikeoljista vaikka pinta-alaa on 300ha ja karjaa 100-200kpl?

Onko tämä kaikki vaan kuluttajan rahastamista ja pettämistä?

Luomukarjatilalla on usein viljan alla uusi apilakasvusto tulossa ja toisinaan kasvaa jopa viljan yli. Siitä oljesta ei saa helpolla kuiviketta (eikä viljasta jyviä).

En tiedä onko tämä "ongelma" kovin laaja. Tietääkseni monet luomutilat käyttävät turvekuiviketta säästääkseen arvokkaan lannan typen.

jne...

Eikö tuollainen pitäisi merkitä tukihakemuksiin apilanurmena eikä viljana  ;D

Eikun se pitää merkitä kohtaan . Muu vilja , ja saa muuten erinomaista kokoviljasäilörehua
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: Luomun kuivikkeet
EU-aikaa oli sekin kun yksi tutkija sanoi että kunnolla kompostoitua voi levittää hangellekin kun siinä ei ole liukoista typpeä ja bakteereja jäljellä.

Hiukka asian vierestä, mutta en malta olla utelematta.... Jos arvon tutkijan planttu tuollaista ihan vakavissaan puhui eikä vertauskuvallisesti tms., niin millä konstilla se meinasi estää kompostin huuhtoutumisen lumen sulamisvesien mukana? Vai oliko tämmöinen pikkuseikka jätetty täysin huomiotta?

kujala

  • Vieras
Vs: Luomun kuivikkeet
Siitä patterista tulee tai ei tule päästöjä aivan yhtä lailla mistään koulutuksesta riippumatta.

Tuota kuivikepuolta pähkäiltiin pari vuotta sitten ja minusta silloin oli jonkin verran valvojasta kiinni sallittiinko luomueläimillä tavanomainen kuivike, nyt kai se on sallittu kaikille?

Kyllä siinä on silti selvä ristiriita, että toisaalta vaaditaan luomuviljelty nurmisiemen ja toisaalta käy esimerkiksi koko setin saanut tavanomainen ohran tai vehnän olki, tautiaineineen ja korrensääteineen.

Jos kippaat paskat suoraan hankeen ja joen rantaan tai vastaavasti 100m päähän ojasta, kilometrien päähän vesistöistä lumettomaan maahan ja turvepatjan päälle, on päästöissä pieni ero.
Siinäpä se. Ei koulutuksen väliä kun vaatimus patterin pohjustamisesta ja peittämisestä vain täyttyy.
Ei tarvita luomukurssia vaan kuivaa imeyttävää tavaraa, jota tosin en sanottavammin löytänyt kun luomuviljelijän patteria levitin.

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Luomun kuivikkeet
Siitä patterista tulee tai ei tule päästöjä aivan yhtä lailla mistään koulutuksesta riippumatta.

Tuota kuivikepuolta pähkäiltiin pari vuotta sitten ja minusta silloin oli jonkin verran valvojasta kiinni sallittiinko luomueläimillä tavanomainen kuivike, nyt kai se on sallittu kaikille?

Kyllä siinä on silti selvä ristiriita, että toisaalta vaaditaan luomuviljelty nurmisiemen ja toisaalta käy esimerkiksi koko setin saanut tavanomainen ohran tai vehnän olki, tautiaineineen ja korrensääteineen.

Jos kippaat paskat suoraan hankeen ja joen rantaan tai vastaavasti 100m päähän ojasta, kilometrien päähän vesistöistä lumettomaan maahan ja turvepatjan päälle, on päästöissä pieni ero.
Siinäpä se. Ei koulutuksen väliä kun vaatimus patterin pohjustamisesta ja peittämisestä vain täyttyy.
Ei tarvita luomukurssia vaan kuivaa imeyttävää tavaraa, jota tosin en sanottavammin löytänyt kun luomuviljelijän patteria levitin.

Emokarjasta ei muuta kuin kuivaa ja imeyttävää tavaraa tuukkaan , toisin on varmaan lypsykarjapuolella
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

kujala

  • Vieras
Vs: Luomun kuivikkeet
Voin vakuuttaa että tulee sangen runsaasti märkääkin tavaraa emolehmäpuolelta. Tervemenoa LuMon katsomaan lähes mille tahansa emolehmätilalle. Juuri nyt esimerkiksi on varsin hyvä aika.

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Luomun kuivikkeet
Kuukausi kun menee niin kaikki on kuivaa
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomun kuivikkeet
Kuukausi kun menee niin kaikki on kuivaa
Et saa levittää enää......

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Luomun kuivikkeet
Kuukausi kun menee niin kaikki on kuivaa
Et saa levittää enää......

Siis ajaa nyt sen märän röllin pellolle ja levittää kynnöksen alle, ja sitten on taas koko vuosi kuivaa ajaa vaikka sitten patteriin. Kun pitää asiat selittää kuin pikkulapselle näkee että eläintenhoito tieto on peräisin Aku Ankasta
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein