Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: vms1 - 29.01.15 - klo:09:12
-
Tuli tossa mieleen että kannattaisikohan noi lapunteon vaiheet eriyttää eli sahaisi puut oikki eri koneella kuin millä ne lavut halkaisisi. Toi katkaisu on meinaan niin toimiva että se menisi melkein automaattisesti ja sitten syöttäisi osittain käsin puut halkaisukoneelle mikä sittenhalkaisisi klavut. Saisiko siten toimintavarmemman ja kevyemmän työpaikan tosta klavunteossa.
-
Valmista klapia tekevän automatiikan rakentaminen olis varmaan helppoa, jos polttopuuaihiot olis 15 cm halkaisijaltaan olevia tasapaksuja pötiköitä. Kun reaalimailmassa tilanne ei ole tämä, niin täydellistä klapikonetta ei koskaan nähdä.
Joskus hunteerasin että miksi Sami autochopper on niin monimutkainen. Tulin siihen tulokseen, että automatiikalla on yritetty välttää perinteisten klapikoneiden ongelmakohdat ja vähentää koneenkäyttäjän rasitusta, mutta samalla on luotu tukku uudenlaisia ongelmia.
Niinpitkään kun klapien halkaisuun ei kehitetä jotain mullistavampaa keksintöä, kuin tuo hydrauliikalla työntäminen halkaisuterää vasten, lienee melko turhaa miettiä halkaisutoiminnan eriyttämistä pätkimisestä. Ja sekin ongelma on, että jollain logiikalla ne pätkityt puut pitää valita halkaistavaksi.
-
Valmista klapia tekevän automatiikan rakentaminen olis varmaan helppoa, jos polttopuuaihiot olis 15 cm halkaisijaltaan olevia tasapaksuja pötiköitä. Kun reaalimailmassa tilanne ei ole tämä, niin täydellistä klapikonetta ei koskaan nähdä.
Joskus hunteerasin että miksi Sami autochopper on niin monimutkainen. Tulin siihen tulokseen, että automatiikalla on yritetty välttää perinteisten klapikoneiden ongelmakohdat ja vähentää koneenkäyttäjän rasitusta, mutta samalla on luotu tukku uudenlaisia ongelmia.
Niinpitkään kun klapien halkaisuun ei kehitetä jotain mullistavampaa keksintöä, kuin tuo hydrauliikalla työntäminen halkaisuterää vasten, lienee melko turhaa miettiä halkaisutoiminnan eriyttämistä pätkimisestä. Ja sekin ongelma on, että jollain logiikalla ne pätkityt puut pitää valita halkaistavaksi.
Juutalaiset on kehittäneet mullistavan klapienhalkaisutekniikan, mut kun sinä ja monet muut ei judeista tykkää, niin ne pitää tuon keksinnön omana tietonaan.
-
Niin mulla oli vähän ajatuksena että nostelisi puut kourakuormaimella pukille mistä vaikka 33cm välein tulisi hydrauliikkavivusta vetämällä moottorisahan ketjut jotka sahaisi pöllin klapimittaisiksi aihioiksi josta kuljetin veisi ne vaikka välivarastoon tai kärryyn. Sitten kippaisi puut suppiloon mistä sopiva kuljetin lähtis sopivassa kulmassa viemään puita eteenpäin ja matkalla olisi ihminen joka kääntelisi puut vaikka poikittain aina kolan kohdalle. Päässä olisi sitten prässi joka painaisi puut halkaisuterää vasten. Mielestäni sykli olisi kokonaisuudessa nopeampi ja kevyempi kuin rankapöydältä koneen vieressä seisten tehtävä klapi.
-
Olisko ehkä kuitenkin parempi sellanen klapikone missä ei joka puu tipu poikittain kouruun. Ei mulla ainaska oo ongelmia juurikaan poikittaissyötöstä... Toki se auttaa jo paljon että tekee klapit puusta eikä mistään eväsrepulla karsituista risuista.
Onhan noita erillisiä halkaisukoneita paljonkin mitkä toimii "automaattisesti" kuhan puita vaan syöttää hihnalle mutta mistä sen kaverin niitäkin puita syöttämään siihen löytää. Tollasia 20-30cm halkasijalta olevia koivupöllejä kun päivänkin pyörittelee tykkää ranteet tosi hyvää.
-
https://www.youtube.com/watch?v=VBprVQfGL28 (https://www.youtube.com/watch?v=VBprVQfGL28)
https://www.youtube.com/watch?v=5Mter4umkJg (https://www.youtube.com/watch?v=5Mter4umkJg)
Tossa noita halkasukoneita.
Mun mielestä tulee vaan liikaa hanskanjälkiä ja edelleen se että mistä siihen sen kalikankääntäjän saa tekemään lähes ruokapalla että siit hommast viel jottain käteenkin jäis.
Tehokkuudesta ei kyl voi enään puhua yhtään mitään....
-
jääkö tuosta klapuhommasta mitään muuta, kuin risat rukkaset?
-
Kyllä lapuhommasta palkan saa. Rikastumaan ei sitten kyllä pääse.
https://www.youtube.com/watch?v=cIfLugRAN7A&app=desktop
Vaikka toi revolveri on vähän lelun oloinen niin tolla tyylillä kun halottaisi. Toki toi klapin tuonti kannattaisi olla kuljetinmaisesti ja yhdellä iskulla voisi vaikka halkoa kolme puuta mutta siis että klapit tulisi noin rivissä halkaisupaikalle. Sopivasti kun kuljetin nousisi kaatosuppilosta niin se ottaisi puut kuin itsestään kyytiin ja olisi kevyttä hommaa asetella puut mennessä ssuoraan kun istuskelisi hihnan vieressä. Sellainen ero näissä on tohon videoon että silloin kun puuta tehdään oikeasti niin liikenopeus on kolminkertainen tohon ko videoon.
Katkonta sitten niin kuin sanoin että nosturilla puu telineeseen ja hydrauliset käpälät puun päälle ja yhtä aikaa monella sahan laipalla koko "propsi" klapumittaiseksi josta klapiaihiot kärryn kyytiin.
-
No ei tolla systeemillä kyllä palkkaa enää hommasta jää... Liikaa vaiheita ja hanskanjälkiä.
Nykysellä koneella pääsen hyvällä tavaralla yli 10 irtomotin tuntivauhtiin yhden miehen voimin.
Mikäs tolla vemssin vehkeellä mahtais olla tuntituotos ja kuinka paljon siihen oikeen tarttee kalustoa ja sakkia tekeen?
-
Tässäkin niin turvallinen klapikone ettei edes suojavarusteita tarvita ::) https://www.youtube.com/watch?v=n41MS9-PhBg
-
No ei tolla systeemillä kyllä palkkaa enää hommasta jää... Liikaa vaiheita ja hanskanjälkiä.
Nykysellä koneella pääsen hyvällä tavaralla yli 10 irtomotin tuntivauhtiin yhden miehen voimin.
Mikäs tolla vemssin vehkeellä mahtais olla tuntituotos ja kuinka paljon siihen oikeen tarttee kalustoa ja sakkia tekeen?
En tiedä mutta jos mietit tilannetta että otat kourakuormaajalla yhden 5 tai 6 metrisen koivuropsin ja tiputat sen kaukallon jonka jälkeen painat nappia. napin painalluksen jälkeen tapahtuu siten että käpälät laskeutuu 30 cm välein puun päälle. Nämä ovat jousikuormitteiset eli yksi sylinteri kääntyy päässä ja sen jälkeen moton laipat ketjuineen tekee yhden liikeen jolloin koko puu katkee 30 cm paloiksi jonka jälkeen pohja kääntyy auki ja puut tippuu kuljettimelle joka vie koko satsin peräkärryyn. ja systeemi palautuu odotustilaan seuraavaa puuta varten minkä tietenkin olet jo ottanut kuormaajalla.
Tämän jälkeen viet sen kärryn eri paikkaan missä on tollanen kuljetin missä on sopivat urat klapeja kohden ja suppilo mistä tää kuljetin ne puut ottaa. Itse istut vaikka penkillä siinä kuljettimen vieressä ja tökit vinoon menneet puut riviin ja kuljettimen päässä on kelkka ja sylinteri joka painaa vaikka 5 tai miksi ei 10 puuta halkaisuteriä vasten josta kuljetin vie ne taas eteenpäin. Epäilen että työteho tehtyä tuntia kohden on ihan eri luokkaa kuin lapukoneella.
-
No ei tolla systeemillä kyllä palkkaa enää hommasta jää... Liikaa vaiheita ja hanskanjälkiä.
Nykysellä koneella pääsen hyvällä tavaralla yli 10 irtomotin tuntivauhtiin yhden miehen voimin.
Mikäs tolla vemssin vehkeellä mahtais olla tuntituotos ja kuinka paljon siihen oikeen tarttee kalustoa ja sakkia tekeen?
En tiedä mutta jos mietit tilannetta että otat kourakuormaajalla yhden 5 tai 6 metrisen koivuropsin ja tiputat sen kaukallon jonka jälkeen painat nappia. napin painalluksen jälkeen tapahtuu siten että käpälät laskeutuu 30 cm välein puun päälle. Nämä ovat jousikuormitteiset eli yksi sylinteri kääntyy päässä ja sen jälkeen moton laipat ketjuineen tekee yhden liikeen jolloin koko puu katkee 30 cm paloiksi jonka jälkeen pohja kääntyy auki ja puut tippuu kuljettimelle joka vie koko satsin peräkärryyn. ja systeemi palautuu odotustilaan seuraavaa puuta varten minkä tietenkin olet jo ottanut kuormaajalla.
Tämän jälkeen viet sen kärryn eri paikkaan missä on tollanen kuljetin missä on sopivat urat klapeja kohden ja suppilo mistä tää kuljetin ne puut ottaa. Itse istut vaikka penkillä siinä kuljettimen vieressä ja tökit vinoon menneet puut riviin ja kuljettimen päässä on kelkka ja sylinteri joka painaa vaikka 5 tai miksi ei 10 puuta halkaisuteriä vasten josta kuljetin vie ne taas eteenpäin. Epäilen että työteho tehtyä tuntia kohden on ihan eri luokkaa kuin lapukoneella.
Miksei tossa alla vois olla suoraan halkasukouru ja pitkä tunkki ;) Ongelma vaan useemman puun peräkkäisestä halkasusta että se nippu ei pysy kasassa vaan ampuu keskeltä pystyyn...
-
No ei tolla systeemillä kyllä palkkaa enää hommasta jää... Liikaa vaiheita ja hanskanjälkiä.
Nykysellä koneella pääsen hyvällä tavaralla yli 10 irtomotin tuntivauhtiin yhden miehen voimin.
Mikäs tolla vemssin vehkeellä mahtais olla tuntituotos ja kuinka paljon siihen oikeen tarttee kalustoa ja sakkia tekeen?
En tiedä mutta jos mietit tilannetta että otat kourakuormaajalla yhden 5 tai 6 metrisen koivuropsin ja tiputat sen kaukallon jonka jälkeen painat nappia. napin painalluksen jälkeen tapahtuu siten että käpälät laskeutuu 30 cm välein puun päälle. Nämä ovat jousikuormitteiset eli yksi sylinteri kääntyy päässä ja sen jälkeen moton laipat ketjuineen tekee yhden liikeen jolloin koko puu katkee 30 cm paloiksi jonka jälkeen pohja kääntyy auki ja puut tippuu kuljettimelle joka vie koko satsin peräkärryyn. ja systeemi palautuu odotustilaan seuraavaa puuta varten minkä tietenkin olet jo ottanut kuormaajalla.
Tämän jälkeen viet sen kärryn eri paikkaan missä on tollanen kuljetin missä on sopivat urat klapeja kohden ja suppilo mistä tää kuljetin ne puut ottaa. Itse istut vaikka penkillä siinä kuljettimen vieressä ja tökit vinoon menneet puut riviin ja kuljettimen päässä on kelkka ja sylinteri joka painaa vaikka 5 tai miksi ei 10 puuta halkaisuteriä vasten josta kuljetin vie ne taas eteenpäin. Epäilen että työteho tehtyä tuntia kohden on ihan eri luokkaa kuin lapukoneella.
Miksei tossa alla vois olla suoraan halkasukouru ja pitkä tunkki ;) Ongelma vaan useemman puun peräkkäisestä halkasusta että se nippu ei pysy kasassa vaan ampuu keskeltä pystyyn...
Vaatasitkin jo itsellesi mutta tää jatkuva halkaisu tuottaa jonkinverran epätäydellisyytta jolloin olisi ehkä fiksua suorittaa ko tapahtuma erikseen jolloin sitä ehtisi valvoa.
-
https://www.youtube.com/watch?v=bnDhqEcF_RQ Tämähän on aivan ylivoimainen. Mutta onko viimeaikoina kuulunut mitään?
-
https://www.youtube.com/watch?v=bnDhqEcF_RQ Tämähän on aivan ylivoimainen. Mutta onko viimeaikoina kuulunut mitään?
Heh heh.... onkohan tuota protoa edes olemassa enää, tais kaatua omaan mahdottomuuteensa. ::)
-
https://www.youtube.com/watch?v=bnDhqEcF_RQ Tämähän on aivan ylivoimainen. Mutta onko viimeaikoina kuulunut mitään?
Heh heh.... onkohan tuota protoa edes olemassa enää, tais kaatua omaan mahdottomuuteensa. ::)
Mielestäni ihan kehityskelpoinen tuokin kunhan olisivat kääntäneet tuon krokotiilin ylösalaisin penkille kourakuormaimella oltaisi syötetty. uudella ohjelmaversiolla oltaisi saatu vauhtiakin ja työ olisi ollut melkopaljon ergonomisempaa kuin ulkona kevätauringossa.
-
En yhtään epäile, etteikö siinä olisi ollut potentiaalia, jos sitä olisi oikeasti kehitetty, eikä vain kyhätty kone ja ilmoitettu, että tämä on tässä ja joka ei ymmärrä erinomaisuutta on vain mitään ymmärtämätön :( Ehkä jopa kaivuriversiollekkin olisi oma pieni käyttäjäkuntansa, muttei tuosta koko kansan konetta milloinkaan tuolla ajautksella tule. Mutta mikäli oikein ymmärsin, kyseessä ei ollutkaan tarkoitus paneutua alalle vaan kehittää tuote, joka myytäisiin varsinaiselle tekijälle tehtaineen patentteineen, voin toki olla väärässä, eikä olisi edes ensikerta ;D
-
https://www.youtube.com/watch?v=bnDhqEcF_RQ Tämähän on aivan ylivoimainen. Mutta onko viimeaikoina kuulunut mitään?
Kaiken uuden kehittelyn pitäis alkaa siitä, että mietittäis markkinoilla olevia koneita ja sitä miksi ne on just sellaisia kuin on. Sitten voisi miettiä näiden valmiiden ratkaisujen ongelmakohtia ja heikkouksia. Kun koko prosessi on mietitty kannolta tai ropsikasasta asiakkalle asti, ja vielä tuntuu että homman voisi hoitaa fiksumminkin, niin sitten eikun mietintämyssy päähän.
Tuossa videossa olevassa kourassa on useita ongelmia. Miten paljon on tuollaisia sopivan pienikokoisia ja pienioksaisia vanerikoivurunkoja yleensä pilkottavana ? Vähän, eli se tekee tuosta melkoisen marginaalituotteen. Pienempien rankojen käsittelyyn on taas syöttöpöytä kertaluokkaa nopeampi. Toinen ongelma näytti videossa olevan purut, tuo värkki syytää purut pilkottujen puiden päälle. Eli jos ajatellaan että tehtäisiin klapia myyntiin, niin puhdistusrumpu olisi välttämättömyys, kun taas normi klapikoneessa se ei ole.
Hatunnosto toki koneen kehittelijälle ja kaikille joilta uuden keksiminen onnistuu, mutta tällaisessa matalan katteen hommassa, kuten klapinteossa pitäis ajatella koko ketjun tehokkuutta.
-
Voi olla että tossakin on juurikin oikea ajatusmaailma ollut eli se isojen runkojen käsittely käsivoimin ja työpaikan oleminen siinä viimaisen purusuihkun lähettyvillä on hankala. Eli vaikka ajatus oli oikea lähdettiin väärään suuntaan kehittämään konetta. Itse ehkä näkisin tulevaisuutena eriyttää halkaisun ja katkonnan jolloin se katkonta menisi automaattisesti ja runkoja saisi käsiteltyä nosturilla. Halkaisussa olisi sitten kevyempää käsityötä jota esim naisimmeinenkin pystyisi kevyesti tekemään.
-
Kyllä klapinteko on heleppoa ku työntää runkoa vaan koneen kitaan ja puut halkeaa ja menee poikki samalla kertaa... Ei tosi tarvi muille tehdä klapeja ;)
-
Mun näkemys ammattimaisesta klapikoneesta on että halkasuun pitäisi saada kaksi kourua mutta ei kuten 2x hakissa vaan että pienelle puulle olisi oma kourunsa pienellä nopealla sylinterillä ja 4 tai 6 osaan halkaseva terä.
Isolle puulle taas iso tunkki ja 8 tai 12 osaan halkaseva terä.
Jonkinlaisella sulkulevyllä valittaisiin kouru mihin puu putoaa mikä joko olisi automaattinen ja koneelle asetettu puun halkasijaan raja-arvot tai hydrauliikalla toimiva jolloin koneen käyttäjä valitsee silmämääräisesti kourun.
Tällä pääsis teräjumpasta pois tai puitten lajittelusta eri kokoluokkiin.
Toinen vaihtoehto olisi kaks terää peräsin mistä toisen saa ajettua sivuun mutta yleensä terästä roikkuu klapeja mitkä hirttää sit väliin.
Palax monsterissa taisi olla kaks kourua käytössä mutta miks sitä tekniikkaa ei ole siirretty nykyisiin malleihin.
Ranka kun on monenkokosta niin tälla sais tehostettua tekemistä paljon ja jäisi yks työvaihe välistä pois.
-
Monsterissa oli yks kouru, mutta kaksi erilaista ristikkoa halkaisupäässä, joita kone itse kohdisti oman ajatuksensa mukaan, kun puun paksuutta mittaava anturi antoi tietokoneelle tiedon tulevasta tavarasta. Ainut syy ettei homma ole periytynyt näihin "halpiskoneisiin" on hinta ja samasta syystä taisi loppua itse koneen valmistuskin, 100 tonnin klapikoneen ostajista ei jonoja tahdo muodostua :D
-
Se olis ollu varmaan ihan hyvä aihio kun olis muokannu sen mekaaniseks.
Uusia klapikonemerkkejä tulee kun sieniä sateella mut kaikki on enemmän tai vähemmän kopioita muista eikä oikeen mitään mullistavaa oo markkinoille tullu...
Toi terän siirto nyt ei varmaan mitään kauheita enään lisähintaa koneeseen tekis. Maksaisin sen kyl mielelläni jos pääsisin puitten lajittelusta eroon.
-
Piti oikein hetki ettiä netistä, että löytyi enää video, mutta tuossa näkyy vilaukselta ne teräristikot, niitä voi sitten vielä latoa erilaisia tuohon kehikkoon, mikä vaihteli tarpeen mukaan. https://www.youtube.com/watch?v=jnle5JLm9NA
-
Joo oon tota videoo ihaillukkin. Siin on sentäs vähä tekemisen meininkiä toisin kuin eräällä toisella "automaattikoneen" valmistajalla.
Ehkä mä tollasen vielä saan ku jaksan vaan odottaa.
Poikien piti tuoda sami tohon ysikympin palaxin rinnal koeajoon mut ei oo näkyny ;D