Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: AgriAllah - 16.01.12 - klo:11:05

Otsikko: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: AgriAllah - 16.01.12 - klo:11:05
Keep it simple stupid (http://pytinki.nettigalleria.fi/main.php?g2_itemId=2117)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Ojala - 16.01.12 - klo:11:21
Keep it simple stupid (http://pytinki.nettigalleria.fi/main.php?g2_itemId=2117)

Siistii  :o

http://pytinki.nettigalleria.fi/main.php?g2_itemId=2132
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Suki - 16.01.12 - klo:14:48
Mahtava idea  :)! Eikä tarvii aprikoida sitä visiirikourun puhdistusta  :)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: JoHaRa - 16.01.12 - klo:16:57
Tossa on pari ongelmaa.. Ilmeisesti elukat syövät lähes sorkkien pohjan tasolta, eli luonnottoman alhaalta. Toinen liittyy hygieniaan, mutta ehkä tuo piha on muotoiltu niin etteivät sadevedet valu pöydälle.

Jos koko piha-alue on asfalttia niin kyl tuo varmaan pelaa hienosti ja puhtaasti !! Hieno kyl... Ape näyttäisi kyllä aika järkyttävältä muusilta   :-\
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Suki - 16.01.12 - klo:17:13
Tossa on pari ongelmaa.. Ilmeisesti elukat syövät lähes sorkkien pohjan tasolta, eli luonnottoman alhaalta. Toinen liittyy hygieniaan, mutta ehkä tuo piha on muotoiltu niin etteivät sadevedet valu pöydälle.

Jos koko piha-alue on asfalttia niin kyl tuo varmaan pelaa hienosti ja puhtaasti !! Hieno kyl... Ape näyttäisi kyllä aika järkyttävältä muusilta   :-\

Eiköhän tuossa voi vähän koroilla ja vietoilla pelata? ::)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: realisti - 16.01.12 - klo:18:24
idea on loistava, tosiaan jos kaadot on oikeen niin ihan huippukeksintö!
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: mikko9b - 16.01.12 - klo:18:33
Tossa on pari ongelmaa.. Ilmeisesti elukat syövät lähes sorkkien pohjan tasolta, eli luonnottoman alhaalta. Toinen liittyy hygieniaan, mutta ehkä tuo piha on muotoiltu niin etteivät sadevedet valu pöydälle.

Jos koko piha-alue on asfalttia niin kyl tuo varmaan pelaa hienosti ja puhtaasti !! Hieno kyl... Ape näyttäisi kyllä aika järkyttävältä muusilta   :-\

täh mites se lehmä syö laitumelta, luonnottoman alhaalta  ??? :o :P
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: junttieinari - 16.01.12 - klo:19:05
Jänekset, rusakot yms. metsäneläimet olis varmaan mielissään tuollaisesta.  8)  Ennen uuden appeen jakoa kannattaa lakaista papanat hieman sivummalle. :P
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Mullistaja - 16.01.12 - klo:19:18
Minä en kyllä jaksaisi käydä kolmea kertaa päivässä siirtämässä apetta uudelleen turvan alle. Mieluummin siivoan kourun 2-3 kertaa viikossa. Ja jos rehut olisi priimaa niin kouruun ei mitään siivottavaa jäisikään.
Jos joutuu kosteampaa rehua talvella syöttämään niin saattaa vetää ape jäähän.
Mutta edullinen ja siisti ratkasu on silti.
Kuinkahan ko. halli kuivitellaan....
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: JoHaRa - 16.01.12 - klo:19:23
Tossa on pari ongelmaa.. Ilmeisesti elukat syövät lähes sorkkien pohjan tasolta, eli luonnottoman alhaalta. Toinen liittyy hygieniaan, mutta ehkä tuo piha on muotoiltu niin etteivät sadevedet valu pöydälle.

Jos koko piha-alue on asfalttia niin kyl tuo varmaan pelaa hienosti ja puhtaasti !! Hieno kyl... Ape näyttäisi kyllä aika järkyttävältä muusilta   :-\

täh mites se lehmä syö laitumelta, luonnottoman alhaalta  ??? :o :P

Laitumella.... lehmä jättää 3-5 senttiä sänkeä, sen jalat painuvat 2-5 senttiä ja lehmä aina askeltaa syödessään ja mielellään vielä ylämäkeen-> pää pääsee taas lähemmäs maata  ;) Jos elukalla ei ole noita keinoja käytettävissään niin ihmisen täytyy nostaa pöytää yli sorkkien pohjan tason.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Turkka - 16.01.12 - klo:19:52
tämä on hyvä!!   näeksä johara kuvasta 5 cm tarkuudella pöydän ja sorkkapallin välisen eron ;) ;)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: JoHaRa - 16.01.12 - klo:19:56
tämä on hyvä!!   näeksä johara kuvasta 5 cm tarkuudella pöydän ja sorkkapallin välisen eron ;) ;)

En nähnyt.. Mutta vähän sitä yhtä kuvaa mielessäni arvioin ja elukat vaikuttivat seisovan aika korkealla pöydän tasoon nähden. Sain sen vaikutelman että pöytä ei ole kovin korkealla, mutta voin tosiaan olla väärässä.. Luultavasti pöytä on korotettu koska rakennusohjeet kuitenkin määräävät asiasta jotain. Muistaakseni.

 :)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Rami - 16.01.12 - klo:20:30
Eniten tuossa ihastuttaa tuo ammattimainen ote rakentamiseen, näkee elementeistä, että muovi hivenen kurtussa alla, kun valettu ja pienet epätarkkuudet elementtien asennuksissa. Siitä huolimatta varmaan tilitetään lihasta ihan sama, kuin pesubetonituottajalle. Vanha sanonta "turha tarkkuus on ammattitaidottomuutta" pitää tuossa paikkansa. Noi on valettuu siihen hintaan, kuin monelle tulee ostoseinän rahdit.

Toki ulkopuolen saisi ihan yhtä siistiksi, kuin ostosessa, jos haluaa. Tuo alapinta sisällepäin ja ulkopuolelle viimeistelty harjaus tai "pesubetoni". Noin minäkin raketaisin.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Adam Smith - 16.01.12 - klo:20:34
Eniten tuossa ihastuttaa tuo ammattimainen ote rakentamiseen, näkee elementeistä, että muovi hivenen kurtussa alla, kun valettu ja pienet epätarkkuudet elementtien asennuksissa. Siitä huolimatta varmaan tilitetään lihasta ihan sama, kuin pesubetonituottajalle. Vanha sanonta "turha tarkkuus on ammattitaidottomuutta" pitää tuossa paikkansa. Noi on valettuu siihen hintaan, kuin monelle tulee ostoseinän rahdit.

Toki ulkopuolen saisi ihan yhtä siistiksi, kuin ostosessa, jos haluaa. Tuo alapinta sisällepäin ja ulkopuolelle viimeistelty harjaus tai "pesubetoni". Noin minäkin raketaisin.
Tykkää. Muuallapäin näkee paljon tällaista rakentamista, mutta suomalaisille se harvoin kelpaa :P
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: antti-x - 16.01.12 - klo:21:27
Mihin kylmäpihatossa tarvitaan ylipäänsä moista räppänää? Meidän konekatoksesta tehdyssä nuorkarjavirityksessä on allekirjoittaneen runkoineen 3 päivässä kyhäämä 500-600€ maksanut valokatelippa parikymmentä työtuntia ja about tonnin maksaneen ruokintakourun (25m pitkä) päällä ja väli aina reilu metrin auki, ja kestokuivikemenekin perusteella siellä on ainakin 10 asteen pakkasella liian lämmin (tosin elukoita on nyt kanssa vähän liikaa).

Mieluummin puolisäädettäviä aukkoja (jos lämpö karkaa likaa) niin että tulo- ja poistoaukkoja saa talven ajaksi kuristettua vaikka jollain pressuilla tai kumikaistoilla. Halvempaa ja kaiken kaikkiaan käytettäessäkin vähemmän työtä.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Adam Smith - 16.01.12 - klo:21:29
Mihin kylmäpihatossa tarvitaan ylipäänsä moista räppänää? Meidän konekatoksesta tehdyssä nuorkarjavirityksessä on allekirjoittaneen runkoineen 3 päivässä kyhäämä 500-600€ maksanut valokatelippa parikymmentä työtuntia ja about tonnin maksaneen ruokintakourun (25m pitkä) päällä ja väli aina reilu metrin auki, ja kestokuivikemenekin perusteella siellä on ainakin 10 asteen pakkasella liian lämmin (tosin elukoita on nyt kanssa vähän liikaa).

Mieluummin puolisäädettäviä aukkoja (jos lämpö karkaa likaa) niin että tulo- ja poistoaukkoja saa talven ajaksi kuristettua vaikka jollain pressuilla tai kumikaistoilla. Halvempaa ja kaiken kaikkiaan käytettäessäkin vähemmän työtä.
Naakkojen yms haittalintujen pääsy ruokaan on syytä estää jotenkin.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: lavali - 16.01.12 - klo:21:48
tämä on hyvä!!   näeksä johara kuvasta 5 cm tarkuudella pöydän ja sorkkapallin välisen eron ;) ;)

En nähnyt.. Mutta vähän sitä yhtä kuvaa mielessäni arvioin ja elukat vaikuttivat seisovan aika korkealla pöydän tasoon nähden. Sain sen vaikutelman että pöytä ei ole kovin korkealla, mutta voin tosiaan olla väärässä.. Luultavasti pöytä on korotettu koska rakennusohjeet kuitenkin määräävät asiasta jotain. Muistaakseni.

 :)
Syähän se hirvikin kontillaan ku pääsöö raiheinää rosvoamaan laitumelta, jos lehmäki laittaa kontilleen :D :D
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: mikko9b - 16.01.12 - klo:21:48
Mihin kylmäpihatossa tarvitaan ylipäänsä moista räppänää? Meidän konekatoksesta tehdyssä nuorkarjavirityksessä on allekirjoittaneen runkoineen 3 päivässä kyhäämä 500-600€ maksanut valokatelippa parikymmentä työtuntia ja about tonnin maksaneen ruokintakourun (25m pitkä) päällä ja väli aina reilu metrin auki, ja kestokuivikemenekin perusteella siellä on ainakin 10 asteen pakkasella liian lämmin (tosin elukoita on nyt kanssa vähän liikaa).

Mieluummin puolisäädettäviä aukkoja (jos lämpö karkaa likaa) niin että tulo- ja poistoaukkoja saa talven ajaksi kuristettua vaikka jollain pressuilla tai kumikaistoilla. Halvempaa ja kaiken kaikkiaan käytettäessäkin vähemmän työtä.

riippuu ainakin rakennuspaikasta, pohojanmaalla saattaa toisinaan vetääkkin...

ja toisaalta mites tuollainen suhteellisen kapeasti auki oleva ruokintapöytä, tuleeko siihen vetoa ilmanvaihdosta johtuen ??? ???

Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: SKF - 16.01.12 - klo:21:53
Mihin kylmäpihatossa tarvitaan ylipäänsä moista räppänää? Meidän konekatoksesta tehdyssä nuorkarjavirityksessä on allekirjoittaneen runkoineen 3 päivässä kyhäämä 500-600€ maksanut valokatelippa parikymmentä työtuntia ja about tonnin maksaneen ruokintakourun (25m pitkä) päällä ja väli aina reilu metrin auki, ja kestokuivikemenekin perusteella siellä on ainakin 10 asteen pakkasella liian lämmin (tosin elukoita on nyt kanssa vähän liikaa).

Mieluummin puolisäädettäviä aukkoja (jos lämpö karkaa likaa) niin että tulo- ja poistoaukkoja saa talven ajaksi kuristettua vaikka jollain pressuilla tai kumikaistoilla. Halvempaa ja kaiken kaikkiaan käytettäessäkin vähemmän työtä.
Naakkojen yms haittalintujen pääsy ruokaan on syytä estää jotenkin.

Vihtavuari toimii usseimmite! ;)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: JoHaRa - 17.01.12 - klo:08:10
tämä on hyvä!!   näeksä johara kuvasta 5 cm tarkuudella pöydän ja sorkkapallin välisen eron ;) ;)

En nähnyt.. Mutta vähän sitä yhtä kuvaa mielessäni arvioin ja elukat vaikuttivat seisovan aika korkealla pöydän tasoon nähden. Sain sen vaikutelman että pöytä ei ole kovin korkealla, mutta voin tosiaan olla väärässä.. Luultavasti pöytä on korotettu koska rakennusohjeet kuitenkin määräävät asiasta jotain. Muistaakseni.

 :)
Syähän se hirvikin kontillaan ku pääsöö raiheinää rosvoamaan laitumelta, jos lehmäki laittaa kontilleen :D :D

Se.. että lehmä on polvillaan betonilla näyttää kyllä hauskalta, mutta ei se sitä kyllä ole  :)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: maanjulli - 17.01.12 - klo:08:24
Mihin kylmäpihatossa tarvitaan ylipäänsä moista räppänää? Meidän konekatoksesta tehdyssä nuorkarjavirityksessä on allekirjoittaneen runkoineen 3 päivässä kyhäämä 500-600€ maksanut valokatelippa parikymmentä työtuntia ja about tonnin maksaneen ruokintakourun (25m pitkä) päällä ja väli aina reilu metrin auki, ja kestokuivikemenekin perusteella siellä on ainakin 10 asteen pakkasella liian lämmin (tosin elukoita on nyt kanssa vähän liikaa).

Mieluummin puolisäädettäviä aukkoja (jos lämpö karkaa likaa) niin että tulo- ja poistoaukkoja saa talven ajaksi kuristettua vaikka jollain pressuilla tai kumikaistoilla. Halvempaa ja kaiken kaikkiaan käytettäessäkin vähemmän työtä.
Naakkojen yms haittalintujen pääsy ruokaan on syytä estää jotenkin.

Vihtavuari toimii usseimmite! ;)

Vihtavuori on kyllä tehokas, mutta taitaa naakka olla rauhoitettu harvinainen luontokappale, jota ei saa hätistellä prutaalisti kättäpidemmällä. Tai sitten ainakin mahdollisten vahingonlaukausten todisteet on syytä hävittää 8). 
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: lavali - 17.01.12 - klo:08:32
tämä on hyvä!!   näeksä johara kuvasta 5 cm tarkuudella pöydän ja sorkkapallin välisen eron ;) ;)

En nähnyt.. Mutta vähän sitä yhtä kuvaa mielessäni arvioin ja elukat vaikuttivat seisovan aika korkealla pöydän tasoon nähden. Sain sen vaikutelman että pöytä ei ole kovin korkealla, mutta voin tosiaan olla väärässä.. Luultavasti pöytä on korotettu koska rakennusohjeet kuitenkin määräävät asiasta jotain. Muistaakseni.

 :)
Syähän se hirvikin kontillaan ku pääsöö raiheinää rosvoamaan laitumelta, jos lehmäki laittaa kontilleen :D :D

Se.. että lehmä on polvillaan betonilla näyttää kyllä hauskalta, mutta ei se sitä kyllä ole  :)

Kranttuna eläimenä ei niin teekkään ;)
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: JoHaRa - 17.01.12 - klo:08:37
tämä on hyvä!!   näeksä johara kuvasta 5 cm tarkuudella pöydän ja sorkkapallin välisen eron ;) ;)

En nähnyt.. Mutta vähän sitä yhtä kuvaa mielessäni arvioin ja elukat vaikuttivat seisovan aika korkealla pöydän tasoon nähden. Sain sen vaikutelman että pöytä ei ole kovin korkealla, mutta voin tosiaan olla väärässä.. Luultavasti pöytä on korotettu koska rakennusohjeet kuitenkin määräävät asiasta jotain. Muistaakseni.

 :)
Syähän se hirvikin kontillaan ku pääsöö raiheinää rosvoamaan laitumelta, jos lehmäki laittaa kontilleen :D :D

Se.. että lehmä on polvillaan betonilla näyttää kyllä hauskalta, mutta ei se sitä kyllä ole  :)

Kranttuna eläimenä ei niin teekkään ;)

Lehmä syö nälissään vaikka naulat seinistä. Mutta jos tavoitteena on tehokas tuotanto niin elukan ruumiinrakennetta täytyy vähän kunnioittaa ja yrittää järjestää asita sen mukaan.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: redbull - 17.01.12 - klo:10:04
Keep it simple stupid (http://pytinki.nettigalleria.fi/main.php?g2_itemId=2117)
No ei härmäskään vielä ihan kaikkein matalimpaan kustannukseen olla päästy ja tuo betoni kyllä niskan päällä on ihan vääräs paikas. Siitä on mullin häjy syödä. Mutta onhan siinä jotain yksinkertaisuudessaan hyvääkin :o
http://earth.google.com/kmlpreview/#url=http%3A%2F%2Fbbs.keyhole.com%2Fubb%2Fubbthreads.php%3Fubb%3Ddownload%26Number%3D73353
Täs linkissä sitten jo ollaan päästy ihan äärimmäisyyteen :P :P
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Koeman - 17.01.12 - klo:10:39
Eniten tuossa ihastuttaa tuo ammattimainen ote rakentamiseen, näkee elementeistä, että muovi hivenen kurtussa alla, kun valettu ja pienet epätarkkuudet elementtien asennuksissa. Siitä huolimatta varmaan tilitetään lihasta ihan sama, kuin pesubetonituottajalle. Vanha sanonta "turha tarkkuus on ammattitaidottomuutta" pitää tuossa paikkansa. Noi on valettuu siihen hintaan, kuin monelle tulee ostoseinän rahdit.

Toki ulkopuolen saisi ihan yhtä siistiksi, kuin ostosessa, jos haluaa. Tuo alapinta sisällepäin ja ulkopuolelle viimeistelty harjaus tai "pesubetoni". Noin minäkin raketaisin.
Tuosta ollaan ihan samaa mieltä, että eläinrakennuksissa kelpaa vähempi viimeistely, mutta jos ihan oikeasti laskee kaikki kustannukset, myös oman työn, ja silti pystyy tuottamaa betonielementit halvemmalla kuin elementtitehdas, kannattaa varmaan vaihtaa alaa. Elementtivalmistus on kuitenkin aika ankarasti kilpailtu ala ja volyymilaji. Suuret sarjat ja loppuun asti hiottu tuotanprosessi voittaa aina minäittemiehet. Tietysti, jos laskee kuluiksi vain ostetun kuivabetonin ja raudat niin on varmasti halpaa, mutta huijaa lähinnä itseään.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Rami - 17.01.12 - klo:13:27
Kyllä aiemmin, kun avustukset sai valmistumisen perusteella ja sementti ei ollut näin kartellisoitunutta, kuin nykyään (ainoastaan itäsementtiä saa kilpailukykyiseen hintaan) kannatti monenlaisia hommia tehdä itse. Toki jos konekantaa on pihalla silmänkantamattomiin ja niillä saa paremmin kuin kirvesmies tienattua, asia on ihan eri. Betonirakentaminen elementtitehtaalla ja kaikki rahdit ja pystytykset sisältyen on hyvin työ ja pääomavaltaista. Lopputuote asennettuna on herkästi kymmenen kertaa raaka-aineiden hintainen, mutta hienosta ulkonäöstä joutuu monesti elämässä maksamaan.

Muistelen niitä hyviä aikoja, kun valoin talvella lantalan ja lietesäiliön elementit itse ja avustuksista jäi vielä yli valmiiden rakennelmien. Lainoilla pystyi aina ostamaan yhden metsätilan ja ne ovat nyt kasvaneet yhden kehitysluokan eteenpäin. Se oli maatalousrakentamisen kulta-aikaa 90-luvulla.  Itselläni ei tullut siitä ajallisuuskustannuksia, kun yhteenkään lumiurakkaan ei jäänyt lähtemättä.  :o

Kyllä silloin oli juttuja KM:ssä sikalarakennuksista, jotka viljelijät tekivät itse. Uskon heidän päässeen hyville palkoille omissa töissään. Moni kyllä mielellään laskee laskelmat siihen tyyliin, että saa itselleen mieleisen lopputuloksen. Näissä laskelmissa nuorilla miehillä koneurakointihommat antavat positiivista kassavirtaa tolkuttomasti, mutta opa niissä joskus jäänyt jotain kustannustekijöitä huomioimatta.

Toki sitä vanhetessa alkaa arvostaan vapaa-aikaa ja mieluummin heittelee noppaa tai katselee osakekursseja, mutta ei niistäkään aina jää kummoisia tienestejä.
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Adam Smith - 17.01.12 - klo:17:28
Minusta kuva vaikutti siltä, että vanhoihin laakasiiloihin olisi tehty katto ja kateseinät, elementistä leikattu pala ja nostettu ylemmäs. Siis kierrätysrakentamista parhaimmillaan. Voin toki olla väärässä....
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: mah - 18.01.12 - klo:09:17
Laakasiiloelementeistä saa kivasti seinää. Kustannuksena sama kuin muottiharkkoseinä. Jos 230 x 300 elementtijöötin saa alle viiteen sataan veroineen asennettuna, kuinka moni alkaa säästämään ja tekemään näitä itse? :'(
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: mah - 18.01.12 - klo:09:19
Ja tuolle ruokintapöydälle "tykkään"-ääni. :-*
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: Rami - 18.01.12 - klo:11:28
Tuo Mah-elementin tarvikkeet maksaa noin satasen ja tuo on edullisimpia bulkkielementtejä. Toista, kun mennään sanwidseihin ja ei nekään mitään avaruustiedettä vaadi. Itse valoin nekin lämpökeskukseen. Jos noita valaa vaikka neljä päivässä jonnekin tasaiselle pohjalle, niin en minä saa sitä tienattua monessakaan muussa hommassa. Jos sen 350-400 €/elementti joutuu ottamaan lisä-lainana ja maksamaan siitä 20 vuotta korkoa. Säästetty euro on aina hyvä euro. Kyllä Aatamillakin vain valettiin elementtejä, kun kävin aikanaan katsomassa rakennusta ja siellä valoi silti rakennusliikkeen miehet-mahtoivat olla laskutaidottomia?
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: mah - 18.01.12 - klo:14:36
Kaiken kun tekee itse, niin ei maksa mitään. :'(
Otsikko: Vs: matalan kustannustason ruokintapöytä
Kirjoitti: apilas - 18.01.12 - klo:15:36
Kaiken kun tekee itse, niin ei maksa mitään. :'(

koht se uuseeree sekuaa ;D