Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Herra Heinamaki - 14.03.16 - klo:12:01
-
Mitäpä mieltä raati on?
http://yle.fi/uutiset/maatiloille_odotetaan_uusien_yrittajien_ryntaysta__tassa_kohdin_se_on_hyva_ottaa_mietintaan/8737360
Kyse on siis LUTU-kauden päättymisen takia mahdollisesti kasvavasta määrästä.
-
Eivät jatkajat ymmärrä, mihin päänsä laittavat. Eikö se sukupolvenvaihdos ollut sellainen,
että luopuja ryövää omaa vertaan olevalta lapsoselta tai vaihjtoehtoisesti kivalta naapurin
pojalta vaikka sydämen rinnasta, kauheilla kiskurihinnoilla ja velat heti kasvavatkin
jatkajalla infernaalisiin mittoihin.
Ja siskoille ja veljillekin tulee samassa kaupassa jatkajalle kustannettavaksi kunnanlääkärin
palkan suuruinen syytinki, viideksikymmeneksi vuodeksi.
Sitten jos luopuja hiukan halventaisikin pyyntiänsä, lahjaveroseuraamukset ovat sellaiset, että
kaikki menee, joutuu talon ja pellot myymään, ja jää vieläkin veronmaksua jäljelle. Ja se
sisarusten syytinki. Kaappikellostakin joutuu sitten viime hädässä luopumaan kaupunkiin
menneen herraskaisen isosiskon lukaaliin vietynä.
Näin se asia on tuolla virastojen kahvipöydissä uskottu.
-SS-
-
Ajattelin, että voi olla jo korjauskertoimet Likvissä jo monesti tapissa...että menee jo huumorin puolelle moni laskelma.
-
Jotenkin en jaksa tuohon ryntäykseen uskoa..ja mitenkähän on tilojen vakuusarvojen..ei hirveesti ehkä pankeilta riitä uskoa, tässä tilanteessa. :'(
-
mikähän taho mahtais nykyään olla jonka laskelmalla vois tehä muutakin kuin pyyhkiä pers... eiku nenänsä? ite alkannu hetken jo uhraamaan ajatukselle...
-
Menee sen verran hyvin palkkattuun työhön, että on varaa viljellä.
Supercellilläkin olis varmaan tekevälle töitä.
-
Kyllä varmasti etenkin sivutoimiset tilalliset tuohon tarttuu.
-
Menee sen verran hyvin palkkattuun työhön, että on varaa viljellä.
Supercellilläkin olis varmaan tekevälle töitä.
Palkkatyöstä aina kupataan melkoisesti pois. Kymppitonnin kuukausipalkasta tulee bruttona 120000, eli noin 10 hehtaarin pelto. Mutta nettona jää 63600 euroa eli vain noin viiden hehtaarin pala.
Eli melko hyvin leikataan alalle pyrkijöitä palkollisia, verotuksen avulla; samanlaisilla pääomatuloilla saisikin jo lähes 7 hehtaaria. Perintönä saatuna ei siitä paljon nipistetä, noin hehtaarin verran.
-SS-
-
Spv:hen on meillä vielä matkaa, mutta suunnitteluhan kannattaa aloittaa hyvissä ajoin. Meillä ei ole liiemmin rahaa käytetty tuotantotilojen uudistamiseen pitkään aikaan ja nyt on sitten sellainen tilanne että miljoonainvestointi olisi melkolailla pakko toteuttaa melko pian. Tähän samaan saumaan sattuupi sukupolven vaihdos, mikä tapahtuu 5-10 vuoden kuluttua. Tässä mielessä olen pyöritellyt, että kumpikohan näistä kannattaa toteuttaa ensin.
Jos velattomista lähtökohdista pistäis vaikka sen parin robotin kopin tai +500 mullilan pystyyn ennen spv:tä, niin tällä saatais hyvän kokoinen velka aikaiseksi. Sen jälkeen olisi mahdollista käyttää huojennuksia ja myydä tila 50% käyvästä arvosta. Tällöin olisi mahdollista siirtää se investoidessa syntyvä velka luopujalta jatkajalle, Loppuosa maksuun korkotukilainalla, jota ei kovin paljoa tarttee. Tässä vaihtoehdossa ei tarvitsisi maksella lahjaveroa, eikä suurta rahasummaa, koska se on ovelasti käytetty tilan investointiin.
Toinen vaihtoehto on tehdä spv hieman aikaisemmin ja investoida spv:n jälkeen, mutta tässä vaihoehdossa olisi reilusti enemmän spv velkaa kun kun ei lahjana sitä todennäköisesti haluta siirtää, koska lahjavero ja sisarustenväliset suhteet. Lisäksi jotain olisi jäätävä luopujillekkin. Tässä vaihtoehdossa olisi toisaalta her*****sempi investointituki.
Kokemusta maatilan taloudenhoidosta ja veroasiosta minulla ei vielä kauheasti ole. Siksi haluaisin kuulla mitä viisaammat on näistä ajatuksista mieltä. :)
-
Jos velattomista lähtökohdista pistäis vaikka sen parin robotin kopin tai +500 mullilan pystyyn ennen spv:tä, niin tällä saatais hyvän kokoinen velka aikaiseksi. Sen jälkeen olisi mahdollista käyttää huojennuksia ja myydä tila 50% käyvästä arvosta. Tällöin olisi mahdollista siirtää se investoidessa syntyvä velka luopujalta jatkajalle, Loppuosa maksuun korkotukilainalla, jota ei kovin paljoa tarttee. Tässä vaihtoehdossa ei tarvitsisi maksella lahjaveroa, eikä suurta rahasummaa, koska se on ovelasti käytetty tilan investointiin.
Verottaja kirjoittaa seuraavasti: "maatilaan kohdistuvat velat eivät siirry maatilan osana jatkajalle. Velat voidaan kuitenkin siirtää luovutuksen yhteydessä, ja silloin ne katsotaan maatilasta maksetuksi kauppahinnaksi eli vastikkeeksi."
Eli sitä velkaa ei pystyne käyttämään tavallaan kahta kertaa, tilan nettoarvon pienentäjänä ja yhtaikaa osana kauppahintaa ?
-SS-
-
>miljoonainvestointi olisi melkolailla pakko toteuttaa melko pian.
Kuka mahtaa pakottaa ?
???
-
>miljoonainvestointi olisi melkolailla pakko toteuttaa melko pian.
Kuka mahtaa pakottaa ?
???
No ei rulettipöydässäkään rikastu, jos ei uskalla laittaa pelimerkkejä ruutuun.
-SS-
-
>rulettipöydässäkään rikastu
Venäläistä rulettia ei ainakaan kannata pelata pistoolilla. :P
-
>rulettipöydässäkään rikastu
Venäläistä rulettia ei ainakaan kannata pelata pistoolilla. :P
Joo oheisessa videossa nainen houkuttelee isäntää
aina vaan suurentamaan navetan lehmämäärää, ja
lupailee viekoittelevasti kaikenlaisia etuisuuksia,
ja isäntä uskoo ja laittaa aina lisäpanoksia....
Ja miten lopussa käykään ? Sähköt katkaistaan isännältä.
https://www.youtube.com/watch?v=a6vHzIH4FlY
-SS-
-
Spv:hen on meillä vielä matkaa, mutta suunnitteluhan kannattaa aloittaa hyvissä ajoin. Meillä ei ole liiemmin rahaa käytetty tuotantotilojen uudistamiseen pitkään aikaan ja nyt on sitten sellainen tilanne että miljoonainvestointi olisi melkolailla pakko toteuttaa melko pian. Tähän samaan saumaan sattuupi sukupolven vaihdos, mikä tapahtuu 5-10 vuoden kuluttua. Tässä mielessä olen pyöritellyt, että kumpikohan näistä kannattaa toteuttaa ensin.
Jos velattomista lähtökohdista pistäis vaikka sen parin robotin kopin tai +500 mullilan pystyyn ennen spv:tä, niin tällä saatais hyvän kokoinen velka aikaiseksi. Sen jälkeen olisi mahdollista käyttää huojennuksia ja myydä tila 50% käyvästä arvosta. Tällöin olisi mahdollista siirtää se investoidessa syntyvä velka luopujalta jatkajalle, Loppuosa maksuun korkotukilainalla, jota ei kovin paljoa tarttee. Tässä vaihtoehdossa ei tarvitsisi maksella lahjaveroa, eikä suurta rahasummaa, koska se on ovelasti käytetty tilan investointiin.
Toinen vaihtoehto on tehdä spv hieman aikaisemmin ja investoida spv:n jälkeen, mutta tässä vaihoehdossa olisi reilusti enemmän spv velkaa kun kun ei lahjana sitä todennäköisesti haluta siirtää, koska lahjavero ja sisarustenväliset suhteet. Lisäksi jotain olisi jäätävä luopujillekkin. Tässä vaihtoehdossa olisi toisaalta her*****sempi investointituki.
Kokemusta maatilan taloudenhoidosta ja veroasiosta minulla ei vielä kauheasti ole. Siksi haluaisin kuulla mitä viisaammat on näistä ajatuksista mieltä. :)
Ei mahda kukaan luopuva olla niin pölvästi, että alkaisi miljoonainvestointiin uransa lopussa. :-X
-
Ei mahda kukaan luopuva olla niin pölvästi, että alkaisi miljoonainvestointiin uransa lopussa. :-X
Mun mielestä noita on ollut lehdissä aika paljonkin.
Pari roboo ja pari vuotta spv:hen, tärkeää on myös muistaa rakentaa samalla uusi iso talo lähelle uutta navettaa.
-
Spv:hen on meillä vielä matkaa, mutta suunnitteluhan kannattaa aloittaa hyvissä ajoin. Meillä ei ole liiemmin rahaa käytetty tuotantotilojen uudistamiseen pitkään aikaan ja nyt on sitten sellainen tilanne että miljoonainvestointi olisi melkolailla pakko toteuttaa melko pian. Tähän samaan saumaan sattuupi sukupolven vaihdos, mikä tapahtuu 5-10 vuoden kuluttua. Tässä mielessä olen pyöritellyt, että kumpikohan näistä kannattaa toteuttaa ensin.
Jos velattomista lähtökohdista pistäis vaikka sen parin robotin kopin tai +500 mullilan pystyyn ennen spv:tä, niin tällä saatais hyvän kokoinen velka aikaiseksi. Sen jälkeen olisi mahdollista käyttää huojennuksia ja myydä tila 50% käyvästä arvosta. Tällöin olisi mahdollista siirtää se investoidessa syntyvä velka luopujalta jatkajalle, Loppuosa maksuun korkotukilainalla, jota ei kovin paljoa tarttee. Tässä vaihtoehdossa ei tarvitsisi maksella lahjaveroa, eikä suurta rahasummaa, koska se on ovelasti käytetty tilan investointiin.
Toinen vaihtoehto on tehdä spv hieman aikaisemmin ja investoida spv:n jälkeen, mutta tässä vaihoehdossa olisi reilusti enemmän spv velkaa kun kun ei lahjana sitä todennäköisesti haluta siirtää, koska lahjavero ja sisarustenväliset suhteet. Lisäksi jotain olisi jäätävä luopujillekkin. Tässä vaihtoehdossa olisi toisaalta her*****sempi investointituki.
Kokemusta maatilan taloudenhoidosta ja veroasiosta minulla ei vielä kauheasti ole. Siksi haluaisin kuulla mitä viisaammat on näistä ajatuksista mieltä. :)
Ei mahda kukaan luopuva olla niin pölvästi, että alkaisi miljoonainvestointiin uransa lopussa. :-X
On niitä nähty....ainakin kolmen rakennuksen tiedän nousseen viittä vaille eläkeläisinä.. ::)
-
Kaikki eivät ala jäähdyttelemään hömppäheinillä ja muilla näennäis shaisseilla vaikka eläke ikä olisi lähelläkin. Kun jatkajat on remmissä mukana niin ei ole jäähdyttämiselle ole sijaa vaan tilaa pitää kehittää tulevaisuutta ajatellen. Pieni parsinavetta ei ole ratkaisu tulevaisuuteen. Kattokaa vaikka ruotsista mallia, siellä on haettu kannattavuus suuremmista yksiköistä eikä laskettu hommaa tukioen varaan vaan pieniin yksikkökustannuksiin ja tehokkuuteen. ;)
-
Tuli mieleen että eikös olisi aika muuttaa myös maatalousalalla vanhentunutta termistöä? Sukupuolenvaihdoksen ovat jo hetken olleet "sukupuolen korjauksia".
Eli eikö sukupolvenvaihdoksen pitäisi kanssa olla korrektisti "sukupolven korjaus"? ???
-
Ei mahda kukaan luopuva olla niin pölvästi, että alkaisi miljoonainvestointiin uransa lopussa. :-X
On niitä nähty....ainakin kolmen rakennuksen tiedän nousseen viittä vaille eläkeläisinä.. ::)
Kyllä niitä on, samoin kuin koneiden viime tipan uusijoita. Tarkoituksena helpottaa jatkajan aloittamista tavalla tai toisella. Siihen en ota kantaa onko tapa taloudellisesti järkevä vai ei jos tila on entuudestaan riittävän iso ja laskennallisesti kannattava täyttääkseen SPV:n liittyvien tukien ja avustusten ehdot.
Joillekin kun on tilan jatkuminen itsenäisenä se kaikken tärkein asia ja luopujan oma etu viimeisen päälle ei ole niin kovin tärkeää.
-
Ei mahda kukaan luopuva olla niin pölvästi, että alkaisi miljoonainvestointiin uransa lopussa. :-X
On niitä nähty....ainakin kolmen rakennuksen tiedän nousseen viittä vaille eläkeläisinä.. ::)
Kyllä niitä on, samoin kuin koneiden viime tipan uusijoita. Tarkoituksena helpottaa jatkajan aloittamista tavalla tai toisella. Siihen en ota kantaa onko tapa taloudellisesti järkevä vai ei jos tila on entuudestaan riittävän iso ja laskennallisesti kannattava täyttääkseen SPV:n liittyvien tukien ja avustusten ehdot.
Joillekin kun on tilan jatkuminen itsenäisenä se kaikken tärkein asia ja luopujan oma etu viimeisen päälle ei ole niin kovin tärkeää.
Osittainen sukupolven korjaus + yhtymä/Oy voi myös sopia hyvin yhteen investoinnin kanssa. Enemmän yrittäjiä tarjoaa korkeamman tukikaton. Ja on sitten enemmän porukkaa remmissä siinä käynnistysvaiheessa.
-
>rulettipöydässäkään rikastu
Venäläistä rulettia ei ainakaan kannata pelata pistoolilla. :P
Joo oheisessa videossa nainen houkuttelee isäntää
aina vaan suurentamaan navetan lehmämäärää, ja
lupailee viekoittelevasti kaikenlaisia etuisuuksia,
ja isäntä uskoo ja laittaa aina lisäpanoksia....
Ja miten lopussa käykään ? Sähköt katkaistaan isännältä.
https://www.youtube.com/watch?v=a6vHzIH4FlY
-SS-
No tuonnäköinen ukko ei tuonnäköistä narttua saa missään tapauksessa ja tuossahan pääsee kaikista mahdollisista ongelmista eroon pelkällä sormen koukistuksella. :)
-
Oy olis varmaan ihan harkinnan arvoinen juttu. Se että miten siihen sitten siirtyy ja milloin on toinen juttu kokonaan. :o
-
Tuli mieleen että eikös olisi aika muuttaa myös maatalousalalla vanhentunutta termistöä? Sukupuolenvaihdoksen ovat jo hetken olleet "sukupuolen korjauksia".
Eli eikö sukupolvenvaihdoksen pitäisi kanssa olla korrektisti "sukupolven korjaus"? ???
Sitähän sanotaan, että "pojasta polvi paranee". Eli eikös se silloin ole korjattu se polvi. :P
-
Muistelisin tuosta omasta spv:stä, että jos olisi investointeja tai konehankintoja tehty hiljattain niin "vaikeutti" spv:tä. Ilmeisesti nosti käypää arvoa. Riippuu tietysti mitä sillä spv:llä haetaan tai siis miten se halutaan toteuttaa. Luopujistahan tuo on pitkälti kiinni. Jos haluavat lahjoittaa "elämäntyönsä" "ilmaiseksi" jatkajalle niin ei kai siinä tule kuin lahjavero maksuun. Mutta saattaa sekin olla miljoona investoinnin jälkeen huomattava summa. Kannattaa ehkä ottaa yhteyttä johonkin spv asiantuntijaan ja ottaa parin tunnin juttutuokio tulevista suunnitelmista niin osaa kyllä kertoa vaihtoehdot. Niin ja jos spv oli tarkoitus toteuttaa 5-10v sisällä niin LUTU on loppu jo silloin ja kukaan ei varmaan osaa sanoa kuinka spv:t tehdään tuolloin.
-
Muistelisin tuosta omasta spv:stä, että jos olisi investointeja tai konehankintoja tehty hiljattain niin "vaikeutti" spv:tä. Ilmeisesti nosti käypää arvoa. Riippuu tietysti mitä sillä spv:llä haetaan tai siis miten se halutaan toteuttaa. Luopujistahan tuo on pitkälti kiinni. Jos haluavat lahjoittaa "elämäntyönsä" "ilmaiseksi" jatkajalle niin ei kai siinä tule kuin lahjavero maksuun. Mutta saattaa sekin olla miljoona investoinnin jälkeen huomattava summa. Kannattaa ehkä ottaa yhteyttä johonkin spv asiantuntijaan ja ottaa parin tunnin juttutuokio tulevista suunnitelmista niin osaa kyllä kertoa vaihtoehdot. Niin ja jos spv oli tarkoitus toteuttaa 5-10v sisällä niin LUTU on loppu jo silloin ja kukaan ei varmaan osaa sanoa kuinka spv:t tehdään tuolloin.
Tuota asiantuntijaa suosittelen myös. Olimme suunnitelleet isän kanssa sukupolvenvaihdosta jo vuosia. Suunnitelmat olivat jo pitkälle valmiit, kun isä halusi jutella vielä yhden (kalliin) konsultin/asiantuntijan kanssa. Kotimatkalla Hesasta junassa istui kaksi hiljaista ja mietteliästä miestä. Koko aiempi suunnittelu hylättiin ja homma toteutettiin ihan toisin. Nyt yli kymmenen vuotta myöhemmin voi todeta, että pari tonnia parin tunnin palaverista oli äärimmäisen hyvä investointi. Maksoi se sitten myöhemmin vielä lisää, kun tuo asiantuntija sitten lopulta ohjasi prosessimme maaliin.
Proagrialla on hyvät asiantuntijat kyllä. Heillä vain on hieman sokeutta vaihtoehdoille. Siksi meillekin ison konsulttifirman edustaja pystyi näyttämään uusia, erilaisia ja aiemmin huomaamatta jääneitä mahdollisuuksia.