Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe valio on kusessa  (Luettu 23441 kertaa)

AaaBeeCeeMies

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 333
Vs: valio on kusessa
Niinpä, aika messevä luku! Sillä jo parivuotta harjoittelee ja palkkaa joutoukkoja reserviin eikä siltikään tuu vielä Nordean herrat nurkkia potkimaan!!

Viittaat varmaan siihen Pälkäneen juttuun? Todennäköisesti ei olisi mennyt nurin noilla tuilla? Tuki juurikin antaa pelivaraa ja saattaa monesti olla juuri se tarvittava marginaali että pysyykö pystyssä eli ei. Kunhan ei hölmöillä eli esimerkiksi navettaa rakennettaessa nosteta parsipaikkakustannuksia taivaaseen. Toisaalta tuo 5.000 euron tukiero per lehmä viidessä vuodessa kattaa jo 35% 15.000 euron parsipaikkakustannuksesta. Ja jos parsipaikka vaikka 10.000 euroa niin se tulee katettua 10 vuoden tukierolla. Eli investointi tulee maksettua tukierolla vaikka ilman investointitukia joita niitäkin käsittääkseni saadaan. Jos ei tuotannossa täysin rähmätä niin pysyy varmasti pystyssä. AB-alueella rankkaa kun täytyisi tuotannosta jäävällä voittomarginaalilla kattaa tuo sama summa. Ei jumalauta! Itsekin vasta alan tajuta että mikä tilanne tosiaan on nautapuolella! Onko mahtaa olla vielä pahempi kuin sikapuolella... Olisi kirveellä töitä!

Joopa joo... Rupesin tuumaamaan kokonaisuutena... Onko tässä mitään järkeä että tuon kokoiselle yksikölle maksetaan kansallisia tukia lähes 1.5 miljoonaa euroa vuodessa. Sitten kun kuitenkin kustannuksena jonnekin tuonne korkeudelle rehut rahdataan ja rekkakuorma maitoa päivässä sieltä etelään ja sitä rataa. Niin kokonaisuus menee kyllä miinukselle. Melko korkeilla tuilla tuotetaan korkean hintaista maitoa. Kun alunperin tukien ajatus kai oli laskea kuluttajalle hintaa niin tällaisessa se ei kyllä toteudu kun kokonaiskustannukset + tuet kasvavat aika korkeiksi. Jos sama tukiraha sijoitettaisiin etelän maitotiloihin niin huomattavasti pienemmin kokonaiskustannuksin saataisiin sama maitomäärä ja hintakin voisi oikeasti laskea?

Viimeksi muokattu: 07.04.09 - klo:14:38 kirjoittanut AaaBeeCeeMies

Hemmo P

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 34
  • Pidetään ikävää niin sielu tyydyttyy
Vs: valio on kusessa
Investoinneista ja tukialueista vieläkin ...
Täälläpäin navettainvestoinnit on tehty tyyliin, kertarykäisy ja senjälkeen keskitytään etsimään perseruvella rahaa lainojenmaksuun ja taatusti jokainen tietää navettalainan viimeisen eräpäivän.
Kun lainamäärä on saatu siedettävälle tasolle ei juuri intoa löydy laajentamiseen elikkä saman rumban uudelleen aloittamiseen. Tässäkohdin maidon korkeampi tuotantotuki antaa pelivaraa lainojen nopeampaan maksuaikatauluun tai edesauttaa olellisesti jatkoinvestointien liikkeellelähtöä!
Eikä vähäinen ole se henkinenpuoli,helpottaisi varmaan kummasti jos tietäisi että saa varmasti parempaa hintaa kuin osa tuottajista ja kainenlisäksi nämä tuet on vankasti betonoitu.
Olisi mielenkiintoista saada kommentteja esim. Apemieheltä. Olen ymmärtänyt että olet laajentanut portaittain aika nopeaan tahtiin ja pystyt tarvittaessa kiihkottomaan ja asialliseen keskusteluun. Tukiero sinun ja vastaavankokoisen maitomääränlähettäjän ab-aluella välillä on arviolta n 60 000€/vuosi. Mistä se rahamäärä olisi pois? Olisiko mahdollista että lypsäisit asemalla vaimosi/vanhempiesi kanssa pienempää lehmämäärää ja jakaisit rehut jakovaunulla. Suunittelisit kyllä laajennusta mutta katsoisit ettei se ole realistista. Vai luottaisitko ammattitaitoosi lujasti ja ottaisit runsaasti uutta velkaa ja laajentaisit?
*****ilu on taitolaji

Sepedeus

  • Vieras
Vs: valio on kusessa
Investoinneista ja tukialueista vieläkin ...
Täälläpäin navettainvestoinnit on tehty tyyliin, kertarykäisy ja senjälkeen keskitytään etsimään perseruvella rahaa lainojenmaksuun ja taatusti jokainen tietää navettalainan viimeisen eräpäivän.
Kun lainamäärä on saatu siedettävälle tasolle ei juuri intoa löydy laajentamiseen elikkä saman rumban uudelleen aloittamiseen. Tässäkohdin maidon korkeampi tuotantotuki antaa pelivaraa lainojen nopeampaan maksuaikatauluun tai edesauttaa olellisesti jatkoinvestointien liikkeellelähtöä!
Eikä vähäinen ole se henkinenpuoli,helpottaisi varmaan kummasti jos tietäisi että saa varmasti parempaa hintaa kuin osa tuottajista ja kainenlisäksi nämä tuet on vankasti betonoitu.
Olisi mielenkiintoista saada kommentteja esim. Apemieheltä. Olen ymmärtänyt että olet laajentanut portaittain aika nopeaan tahtiin ja pystyt tarvittaessa kiihkottomaan ja asialliseen keskusteluun. Tukiero sinun ja vastaavankokoisen maitomääränlähettäjän ab-aluella välillä on arviolta n 60 000€/vuosi. Mistä se rahamäärä olisi pois? Olisiko mahdollista että lypsäisit asemalla vaimosi/vanhempiesi kanssa pienempää lehmämäärää ja jakaisit rehut jakovaunulla. Suunittelisit kyllä laajennusta mutta katsoisit ettei se ole realistista. Vai luottaisitko ammattitaitoosi lujasti ja ottaisit runsaasti uutta velkaa ja laajentaisit?

  Hyvää kirjoittelua aiheesta. Kannattaisi myös ottaa huomioon globalisaatio ja kuluttaja. Muuten kaikki ok :D

Saunanpolttaja

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 274
  • Nimimerkki kertoo agendan?
Vs: valio on kusessa
Investoinneista ja tukialueista vieläkin ...
Täälläpäin navettainvestoinnit on tehty tyyliin, kertarykäisy ja senjälkeen keskitytään etsimään perseruvella rahaa lainojenmaksuun ja taatusti jokainen tietää navettalainan viimeisen eräpäivän.
Kun lainamäärä on saatu siedettävälle tasolle ei juuri intoa löydy laajentamiseen elikkä saman rumban uudelleen aloittamiseen. Tässäkohdin maidon korkeampi tuotantotuki antaa pelivaraa lainojen nopeampaan maksuaikatauluun tai edesauttaa olellisesti jatkoinvestointien liikkeellelähtöä!
Eikä vähäinen ole se henkinenpuoli,helpottaisi varmaan kummasti jos tietäisi että saa varmasti parempaa hintaa kuin osa tuottajista ja kainenlisäksi nämä tuet on vankasti betonoitu.
Olisi mielenkiintoista saada kommentteja esim. Apemieheltä. Olen ymmärtänyt että olet laajentanut portaittain aika nopeaan tahtiin ja pystyt tarvittaessa kiihkottomaan ja asialliseen keskusteluun. Tukiero sinun ja vastaavankokoisen maitomääränlähettäjän ab-aluella välillä on arviolta n 60 000€/vuosi. Mistä se rahamäärä olisi pois? Olisiko mahdollista että lypsäisit asemalla vaimosi/vanhempiesi kanssa pienempää lehmämäärää ja jakaisit rehut jakovaunulla. Suunittelisit kyllä laajennusta mutta katsoisit ettei se ole realistista. Vai luottaisitko ammattitaitoosi lujasti ja ottaisit runsaasti uutta velkaa ja laajentaisit?

Joo... Ei kait tähnä voi muuta sanoa kuin etä "Voi jumalauta!". On toi tuikero aika hivree...

Viimeksi muokattu: 07.04.09 - klo:20:02 kirjoittanut Saunanpolttaja

emo-heikki

  • Vieras
Vs: valio on kusessa

Jos keskimääräisellä satakuntalaisella tilalla on peltoa 31,93 hehtaaria kuten karkeasti laskien näyttää olevan kun peltoala jaetaan tilojen lukumäärällä, niin saadaan tukipotikiski pellosta 600 eurolla 19000 euroa ja jos tila tuottaa maitoa keskimääräisen 130 000 litraa ja pohjoinen tuki on 0,038 euroa tulee tueksi 4940 euroa, eli yhteensä noin 25 000 euroa.
Kainuulaisella tilalla on peltoa keskimäärin 26,4 ha ja tuki 550 =14520 euroa
ja maitoa tila tuottaa 134 000 litraa ja tuki 0,13=17420 euroa eli yhteensä 31910 euroa. Erotus on 6910 euroa kainuun hyväksi. Ja jos satakunnan isäntä haluaa kuroa tuon erotuksen umpeen, niin hän tarvitsee tasan 11 ,5 hehtaaria peltoa lisää.
[/quote]
Keskiarvolukujahan on helppo pyöritellä. Mutta kun pitäisi elää tätäpäivää ja ajatella vielä ehkä vähän huomistakin.
Totuushan on että luopujia löytyy joka tukialueelta, mutta kun pitäisi ajatella minkälaiset toimintaedellytykset tuotantoa jatkavilla on nyt ja tulevaisuudessa. Vertaan vain maidon tuotantotukea ja alueita ab/c1 koska näillä tukiero on pienin. Lähtökohta on että jos on investoinut niin meijeriin lähtevä maitomäärä pitäisi olla n 5.-600000 l jos meinaa saada tuotannon kannattamaan. tällä määrällä tukiero on 25-30000€. Olen ymmärtänyt että suunitteilla olevat investoinnit tähtäävät n 1000000 l tuotantoon jossa tuki ero on 48000€.
Tuotantoyksiköiden kasvaessa ns. olosuhdehaitta pienenee (jos sitä on ylipäätänsä käytännössä olemassakaan).
Oma lukunsa ovat nämä suunittelussa olevat suomen mittakaavassa suuret 1000 lehmän navetat. Esim. tämä Tornion tapaus. Perustelut siainnille: Löytyy peltoalaa lannanlevitykseen ja rehuntuotantoon sekä työvoimaa tarjolla. Eipä ole näkynyt eikä kuulunut navettatontin kyselijöitä näillänurkilla vaikka paskan vastaanottajia olisi tarjolla jonoon asti ja entiset maidontuottajat mielellään toimittaisivat rehuviljaa ja/tai muuttaisivat pellot takaisin nurmentuotantoon. Kai niitä entisiä lehmänlypsäjiäkin hommiin löytyisi. Oiskohan suurinsyy sioituspaikkaan kuitenkin tukiero, joka on tuolaisella karjamäärällä n. 1008000€/vuosi (ab 2,8s, c3p2 14,0s) Tuolla tukierolla jo harjotteleekin pari vuotta ja palkkaa joutoukkoja reserviin eikä silti vieläkään Nordean herrat potki nurkkia!
Kun on kyseessä tuonkokoinen yksikkö niin tuotantopanosten hinta navetanovella on täysin sama riippumatta missäpain laitos siaitsee.
Jos jotain eroja on niin ne löytyy tukialueiden sisältä eikä niiden välillä. En kritisoi yksittäisiä viljelijöitä sillä he käyttävät tätä mahdollisuutta hyväkseen mikä on ihan oikeen. Mutta mutta tämä tukialuesysteemi oli jo susi syntyessään ja kun tilat kuitenkin kehittyvät niin se tilanne kärjistyy entistäenemmin.
[/quote]

Voihan tuolla olla vaikutusta, mutta varmasti myös sillä on vaikutusta, että etelässä tarvittava peltopinta-ala maksaa enempi ja kun se lisätään navetan investointikustannuksiin, niin homma tulee aika paljon kalliimmaksi.

Saunanpolttaja

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 274
  • Nimimerkki kertoo agendan?
Vs: valio on kusessa
Voihan tuolla olla vaikutusta, mutta varmasti myös sillä on vaikutusta, että etelässä tarvittava peltopinta-ala maksaa enempi ja kun se lisätään navetan investointikustannuksiin, niin homma tulee aika paljon kalliimmaksi.

No eikös siten olisi logitsa että kun kerran kutsannukset eteläsä ovat kaliimmat niin siellä pitäiisi ola suuremnat tuet?

emo-heikki

  • Vieras
Vs: valio on kusessa
Voihan tuolla olla vaikutusta, mutta varmasti myös sillä on vaikutusta, että etelässä tarvittava peltopinta-ala maksaa enempi ja kun se lisätään navetan investointikustannuksiin, niin homma tulee aika paljon kalliimmaksi.

No eikös siten olisi logitsa että kun kerran kutsannukset eteläsä ovat kaliimmat niin siellä pitäiisi ola suuremnat tuet?


No, eikös se ole loogista, etteä etelässä pitää tuottaa niitä tuotteita, missä parempi kannattavuus kuin nurmiviljelyssä, kun kerran on paremmat lähtökohdatkin ????
Olisihan se järjetöntä viljellä viljaa pohjoisessa ja kasvattaa lampaita etelässä ....

Turkka

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 526
Vs: valio on kusessa

Jos keskimääräisellä satakuntalaisella tilalla on peltoa 31,93 hehtaaria kuten karkeasti laskien näyttää olevan kun peltoala jaetaan tilojen lukumäärällä, niin saadaan tukipotikiski pellosta 600 eurolla 19000 euroa ja jos tila tuottaa maitoa keskimääräisen 130 000 litraa ja pohjoinen tuki on 0,038 euroa tulee tueksi 4940 euroa, eli yhteensä noin 25 000 euroa.
Kainuulaisella tilalla on peltoa keskimäärin 26,4 ha ja tuki 550 =14520 euroa
ja maitoa tila tuottaa 134 000 litraa ja tuki 0,13=17420 euroa eli yhteensä 31910 euroa. Erotus on 6910 euroa kainuun hyväksi. Ja jos satakunnan isäntä haluaa kuroa tuon erotuksen umpeen, niin hän tarvitsee tasan 11 ,5 hehtaaria peltoa lisää.
[/quote]
Keskiarvolukujahan on helppo pyöritellä. Mutta kun pitäisi elää tätäpäivää ja ajatella vielä ehkä vähän huomistakin.
Totuushan on että luopujia löytyy joka tukialueelta, mutta kun pitäisi ajatella minkälaiset toimintaedellytykset tuotantoa jatkavilla on nyt ja tulevaisuudessa. Vertaan vain maidon tuotantotukea ja alueita ab/c1 koska näillä tukiero on pienin. Lähtökohta on että jos on investoinut niin meijeriin lähtevä maitomäärä pitäisi olla n 5.-600000 l jos meinaa saada tuotannon kannattamaan. tällä määrällä tukiero on 25-30000€. Olen ymmärtänyt että suunitteilla olevat investoinnit tähtäävät n 1000000 l tuotantoon jossa tuki ero on 48000€.
Tuotantoyksiköiden kasvaessa ns. olosuhdehaitta pienenee (jos sitä on ylipäätänsä käytännössä olemassakaan).
Oma lukunsa ovat nämä suunittelussa olevat suomen mittakaavassa suuret 1000 lehmän navetat. Esim. tämä Tornion tapaus. Perustelut siainnille: Löytyy peltoalaa lannanlevitykseen ja rehuntuotantoon sekä työvoimaa tarjolla. Eipä ole näkynyt eikä kuulunut navettatontin kyselijöitä näillänurkilla vaikka paskan vastaanottajia olisi tarjolla jonoon asti ja entiset maidontuottajat mielellään toimittaisivat rehuviljaa ja/tai muuttaisivat pellot takaisin nurmentuotantoon. Kai niitä entisiä lehmänlypsäjiäkin hommiin löytyisi. Oiskohan suurinsyy sioituspaikkaan kuitenkin tukiero, joka on tuolaisella karjamäärällä n. 1008000€/vuosi (ab 2,8s, c3p2 14,0s) Tuolla tukierolla jo harjotteleekin pari vuotta ja palkkaa joutoukkoja reserviin eikä silti vieläkään Nordean herrat potki nurkkia!
Kun on kyseessä tuonkokoinen yksikkö niin tuotantopanosten hinta navetanovella on täysin sama riippumatta missäpain laitos siaitsee.
Jos jotain eroja on niin ne löytyy tukialueiden sisältä eikä niiden välillä. En kritisoi yksittäisiä viljelijöitä sillä he käyttävät tätä mahdollisuutta hyväkseen mikä on ihan oikeen. Mutta mutta tämä tukialuesysteemi oli jo susi syntyessään ja kun tilat kuitenkin kehittyvät niin se tilanne kärjistyy entistäenemmin.
[/quote]ottamatta kantaa mikä oikein mikä väärin... ;) pitääkö kainuun kivikoista saada 5 ha pienemmällä pinta-alalla 4t litraa enempi maitoa????  1 eur on tosi paljo ku vain kerroonta on riittävästi... ;)

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: valio on kusessa
Voihan tuolla olla vaikutusta, mutta varmasti myös sillä on vaikutusta, että etelässä tarvittava peltopinta-ala maksaa enempi ja kun se lisätään navetan investointikustannuksiin, niin homma tulee aika paljon kalliimmaksi.

No eikös siten olisi logitsa että kun kerran kutsannukset eteläsä ovat kaliimmat niin siellä pitäiisi ola suuremnat tuet?

voi hellan duudelis mitäs ne pellot sitten maksaisi 100 000€/ha  >:(
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: valio on kusessa
Olisi mielenkiintoista saada kommentteja esim. Apemieheltä. Olen ymmärtänyt että olet laajentanut portaittain aika nopeaan tahtiin ja pystyt tarvittaessa kiihkottomaan ja asialliseen keskusteluun. Tukiero sinun ja vastaavankokoisen maitomääränlähettäjän ab-aluella välillä on arviolta n 60 000€/vuosi.

***Nyt on helppo katsoa historiaan ja vaikea tulevaisuuteen.

Viime vuosien aikana tukiero puhtaasti maitopuolella on ollut Hemmo P:n mainitsemalla tasolla. Peltopuolen tukitasauksilla  ollaan tukieroa kavennettu. Markkinatalouteen kuuluu mekanismi, joka ottaa löysät pois. Näin ollen tukiero on pääomittunut C-alueella korkeampiin kiintiöiden hintoihin. On kestänyt keskimäärin 7 vuotta ennenkuin korkeampi kiintiöiden hinta on tuloutunut korkeampana tukisummana. Näin ollen väittäisin ettei ole ollut suurtakaan eroa investointisuunnitelman realismin kanssa eri tukialueiden välillä, siis historiassa.

Tulevaisuus onkin vaikeampi yhtälö. Kiintiöillä ei ole enää käytännön merkitystä. Näin ollen investoinnin suunnittelu on huomattavasti helpompaa C-alueella, siis jos uskoo tukijärjestelmän säilyvän. Olenkin esittänyt mietittäväksi lehmäpalkkion käyttöönottoa ab-alueella tasaamaan tukialue-eroa, koska maidontuotannon tulevaisuus on turvattava myös ab-alueella. On koko alalle tärkeää huolehtia vähintään nykyisen maidontuotannon tason säilymisen myös etelässä.

Veeti

  • Vieras
Vs: valio on kusessa
Olisi mielenkiintoista saada kommentteja esim. Apemieheltä. Olen ymmärtänyt että olet laajentanut portaittain aika nopeaan tahtiin ja pystyt tarvittaessa kiihkottomaan ja asialliseen keskusteluun. Tukiero sinun ja vastaavankokoisen maitomääränlähettäjän ab-aluella välillä on arviolta n 60 000€/vuosi.

 Olenkin esittänyt mietittäväksi lehmäpalkkion käyttöönottoa ab-alueella tasaamaan tukialue-eroa, koska maidontuotannon tulevaisuus on turvattava myös ab-alueella. On koko alalle tärkeää huolehtia vähintään nykyisen maidontuotannon tason säilymisen myös etelässä.Sopii, kunhan rahat otetaan C-alueen tuista

Hemmo P

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 34
  • Pidetään ikävää niin sielu tyydyttyy
Vs: valio on kusessa
Mukava lukea kerran muutakin kommenttia kuin: "ajakaa taksia älkäkää ruikuttako".
Näinhänhän se on että tuet on valunut luopujille kiintiön-sekä pellonhinnoissa.Investointituet on taas kuitanneet tavarantoimittajat jne. Ehdottamasi lehmäpalkkio on tietysti yksi vaihtoehto.
Siinä on vain se vika että alkuperäinen tukialuesysteemi kehitettiin tilateessa jossa tilat olivat yhdenperheen "puuhamaita". Kuitenkin maailma menee eteenpäin ja kun yritetään korjata tilannetta, ratkaisu on uusi tuki.Pahaa pelkään että käy niin että kun perustus on huono ja päälle kerätään tarpeeksi tätä sillisalaattia romahtaa koko paska kasaan.
*****ilu on taitolaji

Veeti

  • Vieras
Vs: valio on kusessa
Mukava lukea kerran muutakin kommenttia kuin: "ajakaa taksia älkäkää ruikuttako".
Näinhänhän se on että tuet on valunut luopujille kiintiön-sekä pellonhinnoissa.Investointituet on taas kuitanneet tavarantoimittajat jne. Ehdottamasi lehmäpalkkio on tietysti yksi vaihtoehto.
Siinä on vain se vika että alkuperäinen tukialuesysteemi kehitettiin tilateessa jossa tilat olivat yhdenperheen "puuhamaita". Kuitenkin maailma menee eteenpäin ja kun yritetään korjata tilannetta, ratkaisu on uusi tuki.Pahaa pelkään että käy niin että kun perustus on huono ja päälle kerätään tarpeeksi tätä sillisalaattia romahtaa koko paska kasaan.

Taas näitä lehmäpalkkiohöpinöitä pohjoisen pojilta, vaikka tietävät hyvin, että EU ei sellaista hyväksy.

Bluffia ja marttilan vaalipropagandaa!

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: valio on kusessa
ajakaa taksia 8)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: valio on kusessa
ajakaa taksia 8)
Ilman pohjoista tukea Apilapaskakin ajais taksia ja renkinä, ku ei edes corollaan riittäisi rahaa!

200 euron lehmäpalkkio sekä lypsylehmille,että emoille järjestelyvarasta, niin tilanne tasottuis mukavasti.

Investointituet vois vaikka tasata, tänne etelään ei kannata mitään rakentaa, ellei järjetöntä tukieroa tasoiteta.
Emolehmällä investointituen ero vastaa vajaan puolentoistavuoden eroa kansallisessa tuessa, eli puolentoistacvuoden välein täytyisi laajentaa neljänneksellä!