Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: vms1 - 13.09.12 - klo:16:51
-
Bioenergia.
Olen vähän tiedustellut bioenergian toteutusta sekä koneyrittäjänä että maanomistajana ja jostain syystä tuntuu että ollaan hyvin varovaisia kaikin puolin jostain syystä. Hirveesti toitotetaan asiaa joka tuutista mutta sitten kun mennään oikeasti asiaan niin lopputulos on että et nyt oikeastaan saa mitään jos myyt puuta pystystä bioenergiaksi ja sama vastaus on jos haikailee koneyrittäjäksi alalle. Sikäli hyvä että ei anneta liian ruusuista kuvaa asiasta mutta vähän ihmetyttää asia kun sitä julkisesti niin mainostetaan.
-
Kaikki on liian byrokraattista ja laskelmat nojataan tukien varaan.
Naapureissa käy Shellin ja Nesteen rekat, meillä ei käy kuin pannuhuoneen ovi. :o
Kannattavaa, riippuu laskijasta?
-
Jep, kolmen kopla on saanu tahtonsa läpi. Ja jos energialeimikko tarkottaa uudistuksen jälkeen unohdettua palstaa, niin eipä siitä oikein kukaan taida hyötyäkkään, helposti niin maanomistaja kuin urakoijakin hiukan kiukkusia
Ittehän voi kyllä olla asialla silti, ensiharvennuksella kannattaa räknätä laittaako kaikki samaan pinoon vai läjää ja ajelee montaa lajia. Lisäksi saanto paranee kun hakekasaan kelpaa ohkasempikin tavara
-
Mun tapauksessa oli kyseessä pellonlaitapusikkoa myyntimielessä ja samoiten pellonlaita ja osittain ehkä energialeimikoiden tekoa urakointimielessä niin näissä oli lopputuloksena että kummassakaan maanomistaja eikä koneyrittäjä oikein pääse rikastumaan. Jotenkin tuntuu että bioenergiassa ollaan unohdettu jotain oleellista jos nämä jätetään nuolemaan näppejä.
-
Se unohdus on tehty täysin tietoisesti, koska tällä hetkellä käytössä olevaan bioenergiaan liittyy liikaa politiikkaa sekä imagon rakennusta ja liian vähän taloutta sekä mahdollisti muita oikeasti hyödyllisiä puolia. Sitä on kyllä turha haaveilla, että pellonlaitojen pusikoista saisi niiden myyjä yhtään mitään. Eihän niitä keräilemällä saa kuin paljon vettä ja vähän palavaa ainetta sekä aikaa kuluu tolkuttomasti. "Ensiharvennus ainespuuna vai energiapuuna" pohdinnassa on jo vähän tolkkua.
-
Mä en tiedä mutta tuntuu kummalliselta että metsästä haasteellisesta maastosta jossa pystyyn jääviä puulajeja säästetään saadaan kustannustehokkaasti tuotua energiaa mutta pellonlaidalla missä ajokone nostaa nipun kyytiin ja vie varastopaikalle niin siellä ei saada tuottavasti kerättyä energiaa.
Kaikessa energiatouhussa tuntuu olevan se ongelma että hakevehkeitä kuskataan maakuntaan ja sitten tavaraa kuskataan mitä moninaisin keinoin. Mun logistinen ajatus olisi että raktorilla tai ajokoneella kerättäis energia varastoalueeelle olisi se sitten pellonlaidalta, risuja aukolta tai nostettuja kantoja. Sitten tukkiauton tapasella autolla risut terminaaliin ja siellä haketus tehokkailla laitteilla.
-
Senverran uusi asia tämä bioenergia olevinaan, että "asiantuntijoita" tuntuu piisaavan joka lähtöön jopa professoristasolla. Sitten kun pitäis jotain konkreettista asian hyväksi tehdä, ei niitä tekijöitä löydykään enää ruuhkaksi asti.
Löytyishän sitä energiapuutakin kun siitä puusta sais kunnon korvauksen. Ja pitäis olla laajemmalla rintamalla rehellistä poliittista tahtoa edistää bioenergia-asiaa. Nyt nämä hyödylliset hankkeet sotkeutuvat muuhun koplaukseen.
-
Tämä bioenergia on sarjassamme paljon melua tyhjästä, valitettavasti.
Jos metsänomistaja myy risukkonsa bioenergiaksi niin siitä ei myyjälle jää käteen käytännössä yhtään mitään. Pahimmassa tapauksessa siitä seuraa pelkästään lasku. Yhtä huono tilanne on urakoitsijalla, käytännössä jäljelle jää vain työn ilo.
Metsänomistajalle ainut (suurin?) ilo on se että risukko tulee harvennettua.
-
Syheröinen on tämä energia aihe,poliittista peliä.Kun kuitupuun myynnistä saa 28 e m3 ei kulujen jälkeen jä käteen kun joku hassu euro,on enrgian teko melko houkuttelevaa.Saa paasata kaikki samaan kasaan,ajot sujuvat nopsaan.
Itse tehtynä tienaa tietenkin parhaimman tilin.
-
Itse olen ollut iloinen kun on energia puusta saanut pienen korvauksen, yleensä 0-10€m3 ja ettei laskua ole tullut. Kun pistät jätkän metsään harventamaan seuraa perästä lasku. Periaateena ollut että jos joku vie sieltä jotain, niin minulle ei tarvii tulla siitä lakuakaan tai ne risut saa jäädä metsää lannoitamaan.
-
Ei siitä pellonreunapusikosta kuulukkaan mitään saada. Ilmaiseksi korjaavat pois jos ei muuta hommaa ole. On se sen verran huono energianlähde.
Jäähän sinä se oma vaiva sitten kuitenkin pois.
-
Bioenergia.
Olen vähän tiedustellut bioenergian toteutusta sekä koneyrittäjänä että maanomistajana ja jostain syystä tuntuu että ollaan hyvin varovaisia kaikin puolin jostain syystä. Hirveesti toitotetaan asiaa joka tuutista mutta sitten kun mennään oikeasti asiaan niin lopputulos on että et nyt oikeastaan saa mitään jos myyt puuta pystystä bioenergiaksi ja sama vastaus on jos haikailee koneyrittäjäksi alalle. Sikäli hyvä että ei anneta liian ruusuista kuvaa asiasta mutta vähän ihmetyttää asia kun sitä julkisesti niin mainostetaan.
Olikos se CC joka oli tän alan guru????
-
kuinkahan paljon meiltä saiskaan enerkiaa jos vain olis koneita ja tekijöitä jotka edes raivais nuo pellonlaidat? näyttää hirviältä nuot puskat jotka työntyy pelloille joka paikassa! saati nuo teittenverret joissa ei paljon kaistalta kärsi siirtyä pientareelle ettei peilit putooo!
-
Bioenergia.
Olen vähän tiedustellut bioenergian toteutusta sekä koneyrittäjänä että maanomistajana ja jostain syystä tuntuu että ollaan hyvin varovaisia kaikin puolin jostain syystä. Hirveesti toitotetaan asiaa joka tuutista mutta sitten kun mennään oikeasti asiaan niin lopputulos on että et nyt oikeastaan saa mitään jos myyt puuta pystystä bioenergiaksi ja sama vastaus on jos haikailee koneyrittäjäksi alalle. Sikäli hyvä että ei anneta liian ruusuista kuvaa asiasta mutta vähän ihmetyttää asia kun sitä julkisesti niin mainostetaan.
Olikos se CC joka oli tän alan guru????
Tulokas ja alokas vasta. Haketta voi myös teettää jemmaan omista puista ja kyttäillä niukkuuden hetkiä markkinoilla. Voi olla että jää käsiin, mutta jos sillä vaikka pihaton täyttää, saa nollatuloksen paljon vähemmällä työllä ja stressillä kuin sonneja kasvattamalla.
-
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!
-
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!
Huhuja oli, että Venäjältä haketta tälle lämmityskaudelle. Aiemmin tuli Kanadasta hyönteistyhopuuta. Ja kivihiiltä, maakaasua...
-
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!
Huhuja oli, että Venäjältä haketta tälle lämmityskaudelle. Aiemmin tuli Kanadasta hyönteistyhopuuta. Ja kivihiiltä, maakaasua...
Varmasti huhuja on ja ne muuttuvat osittain todeksikin, jos ihan oikeasti tulee suuri tarve hakkeesta. Mutta hinta ei välttämättä ole sen alempi kuin suomalaisellakaan hakkeella kuin sillä pienellä määrällä, joka aika varmasti muutenkin tuotaisiin. Viimeisen vuoden aikana oli jossain lehtijutussa kuitu- ja tukkipuun hinta rajalla. Se oli kumpaisellakin noin 50 €/kiintokuutio. Tuollainen hinnoittelu haiskataa siltä, että puu sinänsä on lähes ilmaista ja hinta on käytännössä korjuu- ja kuljetuskustannukset sekä mahdolliset viranomaismaksut.
Ja onnistuuko turpeen korvaaminen lähes täysin hakkeella ihan tuosta noin? Harmaita muistikuvia olisi, ettei se suurissa laitoksissa teknisesti ihan helposti onnistu. Mutta kivihiilen polttaminen turpeen asemesta olisi teknisesti helppoa.
-
Kuiviketurpeen hinta oli parissa viikossa pompsahtanut 20 pinnaa ja oli sanottu että jouluun asti riittää vapolla tavaraa, sitte on slute.
-
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!
Huhuja oli, että Venäjältä haketta tälle lämmityskaudelle. Aiemmin tuli Kanadasta hyönteistyhopuuta. Ja kivihiiltä, maakaasua...
Varmasti huhuja on ja ne muuttuvat osittain todeksikin, jos ihan oikeasti tulee suuri tarve hakkeesta. Mutta hinta ei välttämättä ole sen alempi kuin suomalaisellakaan hakkeella kuin sillä pienellä määrällä, joka aika varmasti muutenkin tuotaisiin. Viimeisen vuoden aikana oli jossain lehtijutussa kuitu- ja tukkipuun hinta rajalla. Se oli kumpaisellakin noin 50 €/kiintokuutio. Tuollainen hinnoittelu haiskataa siltä, että puu sinänsä on lähes ilmaista ja hinta on käytännössä korjuu- ja kuljetuskustannukset sekä mahdolliset viranomaismaksut.
Ja onnistuuko turpeen korvaaminen lähes täysin hakkeella ihan tuosta noin? Harmaita muistikuvia olisi, ettei se suurissa laitoksissa teknisesti ihan helposti onnistu. Mutta kivihiilen polttaminen turpeen asemesta olisi teknisesti helppoa.
http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/12667842.html
-
Hyvä juttu Länsi Savossa kuinka ollaan jääty palkkakuoppaan!
Lehtijutussa viitattiin vuoden 1990 hankintahintoihin, kustannuksista VEROTUS ja polttoaine on tänä 22v aikana noussut merkittävästi!
Kaivelin esille vanhan hankintasopimuksen vuodelta 1990 ja siitä eri puulaatujen hinnat, markat muutettu euroiksi 5,94mk=1€ .
Koivukuitu 31,98€
Kuusikuitu 38,46€
Mäntykuitu 34,51€
Mäntytukki 48,82€
Kuusitukki 39,73€
Vanerikoivu 39,22€
Kuusikuidun hinta oli hyvin lähella kuusitukin hintaa.
Silloin sai koivukuidussa olla osa haapa samalla hintaa, ei onnistu enää.
Vois tässä kysyä myös, että onko viimeisen 20v aikana edunvalvonta ollut jotenkin "metsässä", tuskinpa muissa ammateissa tyydytään v.1990 palkkatasoon.
-
Hyvä juttu Länsi Savossa kuinka ollaan jääty palkkakuoppaan!
Lehtijutussa viitattiin vuoden 1990 hankintahintoihin, kustannuksista VEROTUS ja polttoaine on tänä 22v aikana noussut merkittävästi!
Kaivelin esille vanhan hankintasopimuksen vuodelta 1990 ja siitä eri puulaatujen hinnat, markat muutettu euroiksi 5,94mk=1€ .
Koivukuitu 31,98€
Kuusikuitu 38,46€
Mäntykuitu 34,51€
Mäntytukki 48,82€
Kuusitukki 39,73€
Vanerikoivu 39,22€
Kuusikuidun hinta oli hyvin lähella kuusitukinhintaa.
Silloin sai koivukuidussa olla osa haapakuitua samalla hintaa, ei onnistu enää.
Vois tässä kysyä myös, että onko viimeisen 20v aikana edunvalvonta ollut jotenkin "metsässä", tuskinpa muissa ammateissa tyydytään v.1990 palkkatasoon.
Viittaatko ryhmään joka ajaa maanviljelijän tai nykyisin maatalousyrittäjän etua? MTK lienee nimeltään???
-
MTK;n jäsenenä on vähä vaikea viitata muihin järjestöihin
-
Hyvä juttu Länsi Savossa kuinka ollaan jääty palkkakuoppaan!
Lehtijutussa viitattiin vuoden 1990 hankintahintoihin, kustannuksista VEROTUS ja polttoaine on tänä 22v aikana noussut merkittävästi!
Kaivelin esille vanhan hankintasopimuksen vuodelta 1990 ja siitä eri puulaatujen hinnat, markat muutettu euroiksi 5,94mk=1€ .
Koivukuitu 31,98€
Kuusikuitu 38,46€
Mäntykuitu 34,51€
Mäntytukki 48,82€
Kuusitukki 39,73€
Vanerikoivu 39,22€
Kuusikuidun hinta oli hyvin lähella kuusitukin hintaa.
Silloin sai koivukuidussa olla osa haapa samalla hintaa, ei onnistu enää.
Vois tässä kysyä myös, että onko viimeisen 20v aikana edunvalvonta ollut jotenkin "metsässä", tuskinpa muissa ammateissa tyydytään v.1990 palkkatasoon.
Ja nuo kun kerrot vielä 1,3860 niin on vertailukelpoisia tän päivän hintojen kanssa
-
Edunvalvonnasta tuli mieleen eräs henkilövalinta jossa metsäteollisuudesta siirtyi henkilö MTK:n metsäjohtajaksi!
Metsäteollisuuden Keskusliiton osastopäällikön tehtävistä MTK:n metsäjohtajaksi pani ensi töikseen pystyyn metsänomistajien puunmyyntilakon.
Tämä boikotti tosin epäonnistui surkeasti, ja sai aikaan sen, että metsää ostava teollisuus oli muutaman vuoden täysin niskan päällä ikuisesti jatkuvassa kiistassa raakapuun oikeasta hinnasta.
ja myöhemmin takaisin metsäteollisuuden leipiin.
Kauppalehti 24.05.1996 (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/avoinarkisto/trindex.jsp?xid=7007&date=1996/05/24)
Puuhevoset ovat mukavan puisia ::)
(http://antiikinkreikka.files.wordpress.com/2011/12/troijan_hevonen.jpg?w=150&h=119)
-
MTK;n jäsenenä on vähä vaikea viitata muihin järjestöihin
Et ole aatellu tehdä sammakoita?????
-
Viime syksynä tarjosin taimikolta kerättyä energiapuukasaa ensin MH-yhdistykselle mutta eivät olleet oikein innostuneita ostamaan ja hinnaksi kertoivat 12€ + tuet jos alue täyttää vaatimukset.
Lopulta löytyi yksityinen yrittäjä joka osti kasan 16€+Alvi hintaan.
Haketta tuli 205m3 mutta koska hinta on kiintokuutiolta ja kerroin on 2,5 tuli kiintokuutioita 82m2 ja tulo 1312€+Alvi.
Hyöty oli että taimiko tuli raivattua ja on ehken parempi ettei laske oman sahaustyön ja ajon tunteja.
-
Kyllä koko bioenergia on tällä hetkellä diipadaapaata. Jos on hoidetetut taimikot niin räippeet maahan, pajukoista ei saa mitään. Päätehakkuissa kannot saa jäädä, oksista saa yllättävän hyvin, toisaalta ne voi olla myös kompensaatiota tukin hintaan. Tilastot pysyy parempina kun tukista ei makseta mutta oksista saa rahaa (MHY.n valtakirjakaupat). Loput sitten myy hakepuuksi jollekkin pikkuduunarille tai tekee itse lavuiksi tjmsp.
Kuidusta saa jotain, energiasta maksat tai et saa mitään. Sama leimikko, kumman valitset.
-
Jos teet kuitukokosesta hakekasan niin aika samaan vetää
Risujen myynnis on vain huono kun se lykkää uudistamista helposti vuodella. Se vuosi voi olla ongelma koronkorko-leikissä mutta pahempi ongelma se on taimien alkuun saattamisessa. Tosin heiniä polkiessa voi vielä lohduttaa mieltään kun käy katsomassa miltä kannonnostoalue näyttää muutaman vuoden päästä ;D
-
Mulla on aika vahva tunne että puun poltto alkaa nostaa aina vaan enemmän päätään lähivuosina.
Turpeen nostoa koitetaan kieltää/vähentää ja viime kesän surkea turvesaalis nostaa hakkeen arvoa varsinkin jos vielä tulee todella kylmä talvi niinkuin ennustetaan.
Tuet vaan täytyy saada kaikki pois niin tää homma selkeentyy huomattavasti ja muukin puu alkaa käydä kaupaksi kuin vaan eh:t
-
Hakkeella tuotetusta energiasta saadaan kyllä ihan oikea hinta kaukolämpöverkossa,
esim.Turun Energialla hinta on 55,20€/Mwh + ALVI-23%.
Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa Pohjois-Savon puunhankintayhtiö Harvestian hankintaesimies Tapio Bruun kertoi että yleensä 1-irto-m3 haketta saadaan 0,8Mwh energia.
Hakkeen myyjänä sain 16€/kiintokuutiolta ja kiintokuutioon meni 2,5 irto-m3 haketta
Hakkeen irtokuutiohinnaksi jäi vaatimattomasti vain 6,4€ !
Kaukolämpöverkossa tuon 1-irto m3 arvo on 44,16€.
Hakkeen myyjän osuus lopputuotteen (lämpöenergian) hinnasta jää vaatimattomaksi ja tuntuu siltä, että metsien bioenerigia kuuluu energiayhtiöiden "jokamiehen oikeuksiin"!
Ala esimerkki siitä kuinka kaukolämmön hinta muodostuu.
http://www.turkuenergia.fi/index.php?page=c7b45cb1d803f95f4a6b5a1e2e762ad (http://www.turkuenergia.fi/index.php?page=c7b45cb1d803f95f4a6b5a1e2e762ad)
Turku Energian kaukolämpöverkkoon liittyneet asiakkaat maksavat käyttämästään lämmöstä energiamaksun (e/MWh) 1.9.2012 alkaen veroton energiamaksu on 55,20 e/MWh ja verollinen 67,90 e/MWh.
Energiamaksun/MWh laskemiseen käytetään kaavaa:
E = a * (E0 * (n * A + h * B)+ Pv + Po)
a = arvonlisävero
E0 = energiamaksun lähtötaso; 1.8.2012 alkaen 42,00 €/MWh
A = kiinteiden kustannusten kerroin 0,45
h = Hiilen, metsähakkeen, öljyn ja sähkön kustannukset
B = polttoainekustannusten kerroin 0,55
Pv = todelliset polttoaineverot vaikutustensa mukaisesti; 1.8.2012 alkaen 9,5 €/MWh
Po = päästökaupan lisähinta, 1.8.2012 alkaen 0,5 €/MWh
n = 1.9.2012 alkaen 1,01
-
Kun toi haketustuki loppuu,niin erotellaan alalla oikeasti toimivat.Pekkarisen paketti oli sökö jo syntyessään.Hakkeen tuotannossa menee jo jollain mwh taivaan tuuliin pöönä.
-
Jos metsästä "saadaan" energiapuuta siis risuja = huonon metsähoidon lapsi kuten joku metsäalan vaikuttaka asian ilmaisi. Se asia, otetaanko kuitupuu ja tukkikin energiapuuksi ->money talks.. Parempi on khl 1 ja osin kakkosenkin risukot ajaa maahan, näin taataan puustoltaan 1500-2200 runkoa/ha täysitiheä, kasvupaikan kapasiteetin hyödyntävä tulevaisuuden metsä, jonka järeys on sitten ensiharvennuksessa ihan toista luokkaa kuin ongenvapametsässä. Taloudellinen tulos paranee suurempana saantona, myöhemmin terveimpinä puina, lisäksi risusavottapuu, joka jää lannoitteeksi samalla parantaa maatuessaan maan ph.ta. Meni puu sitte sirkkelin pöydälle, sellukattilaan tai voimalaitokseen sen ratkaisee hinta. Järeämpi puu lienee helpompi markkinoida sitten vaikka energiaksi.
-
Metsässä on noin yleisesti ongelmana että nämä risu, kanto, energiapuutouhut rajoittaa hyvän puun tuottamista. Koska taimikon varhaishoito ja perkaukset on kuitenkin kalliita niin metsänomistajaa kiinnostaa jonkinverran nämä ilmaiset työvaiheet enemmin kuin raivaussahamies josta joutuu maksamaan. Tässä oli suurin syy että esimerkiksi ucewoodin kone on kannattamaton koska sille täytyy löytyä metsänomistajan kukkarosta tulo vaikka maanomistaja ei saa mitään.
Kuvionhan saisi kuntoon tekemällä säädoksen että päätehakkuutuloista siirtyis pieni osa johonkin tilille mistä saisi rahat taimikonhoitoon.
-
Kuvionhan saisi kuntoon tekemällä säädoksen että päätehakkuutuloista siirtyis pieni osa johonkin tilille mistä saisi rahat taimikonhoitoon.
Tää nyt on menny sillai, että valtion keräämästä 30% myyntiverosta ei saa takaisin muutenkuin jättämällä metsät hoitamatta. Jos teet kaikki viimeisen päälle, niin olet ainoastaan hyvä veronmaksaja, et muuta. ;D
-
Mulla on aika vahva tunne että puun poltto alkaa nostaa aina vaan enemmän päätään lähivuosina.
Turpeen nostoa koitetaan kieltää/vähentää ja viime kesän surkea turvesaalis nostaa hakkeen arvoa varsinkin jos vielä tulee todella kylmä talvi niinkuin ennustetaan.
Tuet vaan täytyy saada kaikki pois niin tää homma selkeentyy huomattavasti ja muukin puu alkaa käydä kaupaksi kuin vaan eh:t
Tykkää.
-
Kertokaas te joilla on luvut hallussa että paljonko maksais metsien raivuu jos se kustannettaisi verovaroista. Sanotaan vaikka että joka kolkka käytäis 150 vuoden välein läpi. Noin niinkuin vuodessa...
-
helevetisti! onhan se nähty että kun hommasta maksaa valtio osan niin sit se maksaa + se osa ja kun ei maksa mitään niin työt tulee tehtyä noin paljon halvemmalla! on sit ikkunan vaihtosta tai taimikon raivauksesta kyse!
-
Eipä kannata paljon hakkeita keräillä. Viime yönä tuli rekallinen kuivaa murskattua kierrätyspuuta rahdin hinnalla.
-
http://www.koneporssi.com/uutiset/tehoja-metsahakkeen-tekoon/ (http://www.koneporssi.com/uutiset/tehoja-metsahakkeen-tekoon/)
Toimiva laite, ketterä siirtymään, maastokelpoinen suomalaisille metsäteille ja tehokas.