Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Sivuja:1 [2] 3
« edellinen seuraava »
  • Tavallinen aihe

Aihe bioenergia  (Luettu 11840 kertaa)

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: bioenergia
Vastaus #15 22.09.12 - klo:09:51
Lainaus käyttäjältä: Pajala - 22.09.12 - klo:07:41
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!

Huhuja oli, että Venäjältä haketta tälle lämmityskaudelle. Aiemmin tuli Kanadasta hyönteistyhopuuta. Ja kivihiiltä, maakaasua...
    Kirjattu

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: bioenergia
Vastaus #16 22.09.12 - klo:13:29
Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 22.09.12 - klo:09:51
Lainaus käyttäjältä: Pajala - 22.09.12 - klo:07:41
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!

Huhuja oli, että Venäjältä haketta tälle lämmityskaudelle. Aiemmin tuli Kanadasta hyönteistyhopuuta. Ja kivihiiltä, maakaasua...

Varmasti huhuja on ja ne muuttuvat osittain todeksikin, jos ihan oikeasti tulee suuri tarve hakkeesta. Mutta hinta ei välttämättä ole sen alempi kuin suomalaisellakaan hakkeella kuin sillä pienellä määrällä, joka aika varmasti muutenkin tuotaisiin. Viimeisen vuoden aikana oli jossain lehtijutussa kuitu- ja tukkipuun hinta rajalla. Se oli kumpaisellakin noin 50 €/kiintokuutio. Tuollainen hinnoittelu haiskataa siltä, että puu sinänsä on lähes ilmaista ja hinta on käytännössä korjuu- ja kuljetuskustannukset sekä mahdolliset viranomaismaksut.

Ja onnistuuko turpeen korvaaminen lähes täysin hakkeella ihan tuosta noin? Harmaita muistikuvia olisi, ettei se suurissa laitoksissa teknisesti ihan helposti onnistu. Mutta kivihiilen polttaminen turpeen asemesta olisi teknisesti helppoa.
    Kirjattu

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: bioenergia
Vastaus #17 22.09.12 - klo:15:01
Kuiviketurpeen hinta oli parissa viikossa pompsahtanut 20 pinnaa ja oli sanottu että jouluun asti riittää vapolla tavaraa, sitte on slute.
    Kirjattu
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Sepedeus

  • Vieras
Vs: bioenergia
Vastaus #18 23.09.12 - klo:09:05
Lainaus käyttäjältä: Pasi - 22.09.12 - klo:13:29
Lainaus käyttäjältä: cosmic_cowboy - 22.09.12 - klo:09:51
Lainaus käyttäjältä: Pajala - 22.09.12 - klo:07:41
Maaseudun Tulevaisuus 03.09 kertoo että Vapo saa nostettua vain n.41% suunnitellusta turvemäärästä ja turvevaje on 60%!
Eikös tässä nyt jos koska pitäisi markkinatalouden toimia ja niukkuudesta johtuen lisähintaa hakkeelle?
Vai tuodaanko taas kivihiiltä Australiasta!

Huhuja oli, että Venäjältä haketta tälle lämmityskaudelle. Aiemmin tuli Kanadasta hyönteistyhopuuta. Ja kivihiiltä, maakaasua...

Varmasti huhuja on ja ne muuttuvat osittain todeksikin, jos ihan oikeasti tulee suuri tarve hakkeesta. Mutta hinta ei välttämättä ole sen alempi kuin suomalaisellakaan hakkeella kuin sillä pienellä määrällä, joka aika varmasti muutenkin tuotaisiin. Viimeisen vuoden aikana oli jossain lehtijutussa kuitu- ja tukkipuun hinta rajalla. Se oli kumpaisellakin noin 50 €/kiintokuutio. Tuollainen hinnoittelu haiskataa siltä, että puu sinänsä on lähes ilmaista ja hinta on käytännössä korjuu- ja kuljetuskustannukset sekä mahdolliset viranomaismaksut.

Ja onnistuuko turpeen korvaaminen lähes täysin hakkeella ihan tuosta noin? Harmaita muistikuvia olisi, ettei se suurissa laitoksissa teknisesti ihan helposti onnistu. Mutta kivihiilen polttaminen turpeen asemesta olisi teknisesti helppoa.

http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/12667842.html
    Kirjattu

Pajala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: bioenergia
Vastaus #19 23.09.12 - klo:17:41
Hyvä juttu Länsi Savossa kuinka ollaan jääty palkkakuoppaan!
Lehtijutussa viitattiin vuoden 1990 hankintahintoihin, kustannuksista VEROTUS  ja polttoaine on tänä 22v aikana noussut merkittävästi!

Kaivelin esille vanhan hankintasopimuksen vuodelta 1990 ja siitä eri puulaatujen hinnat, markat muutettu euroiksi  5,94mk=1€ .

Koivukuitu 31,98€
Kuusikuitu 38,46€
Mäntykuitu 34,51€
Mäntytukki 48,82€
Kuusitukki  39,73€
Vanerikoivu 39,22€

Kuusikuidun hinta oli hyvin lähella kuusitukin hintaa.
Silloin sai koivukuidussa olla osa haapa samalla hintaa, ei onnistu enää.

Vois tässä kysyä myös, että onko viimeisen 20v aikana edunvalvonta ollut jotenkin "metsässä",  tuskinpa muissa ammateissa tyydytään v.1990 palkkatasoon.

Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:17:43 kirjoittanut Pajala

    Kirjattu

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: bioenergia
Vastaus #20 23.09.12 - klo:17:44
Lainaus käyttäjältä: Pajala - 23.09.12 - klo:17:41
Hyvä juttu Länsi Savossa kuinka ollaan jääty  palkkakuoppaan!
Lehtijutussa viitattiin vuoden 1990 hankintahintoihin, kustannuksista VEROTUS  ja polttoaine on tänä 22v aikana noussut merkittävästi!

Kaivelin esille vanhan hankintasopimuksen vuodelta 1990 ja siitä eri puulaatujen hinnat, markat muutettu euroiksi  5,94mk=1€ .

Koivukuitu 31,98€
Kuusikuitu 38,46€
Mäntykuitu 34,51€
Mäntytukki 48,82€
Kuusitukki  39,73€
Vanerikoivu 39,22€

Kuusikuidun hinta oli hyvin lähella kuusitukinhintaa.
Silloin sai koivukuidussa olla osa haapakuitua samalla hintaa, ei onnistu enää.

Vois tässä kysyä myös, että onko viimeisen 20v aikana edunvalvonta ollut jotenkin "metsässä",  tuskinpa muissa ammateissa tyydytään v.1990 palkkatasoon.
Viittaatko ryhmään joka ajaa maanviljelijän tai nykyisin maatalousyrittäjän etua? MTK lienee nimeltään???
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Pajala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: bioenergia
Vastaus #21 23.09.12 - klo:17:52
MTK;n jäsenenä on vähä vaikea viitata muihin järjestöihin
    Kirjattu

erik

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1855
Vs: bioenergia
Vastaus #22 23.09.12 - klo:17:52
Lainaus käyttäjältä: Pajala - 23.09.12 - klo:17:41
Hyvä juttu Länsi Savossa kuinka ollaan jääty palkkakuoppaan!
Lehtijutussa viitattiin vuoden 1990 hankintahintoihin, kustannuksista VEROTUS  ja polttoaine on tänä 22v aikana noussut merkittävästi!

Kaivelin esille vanhan hankintasopimuksen vuodelta 1990 ja siitä eri puulaatujen hinnat, markat muutettu euroiksi  5,94mk=1€ .

Koivukuitu 31,98€
Kuusikuitu 38,46€
Mäntykuitu 34,51€
Mäntytukki 48,82€
Kuusitukki  39,73€
Vanerikoivu 39,22€

Kuusikuidun hinta oli hyvin lähella kuusitukin hintaa.
Silloin sai koivukuidussa olla osa haapa samalla hintaa, ei onnistu enää.

Vois tässä kysyä myös, että onko viimeisen 20v aikana edunvalvonta ollut jotenkin "metsässä",  tuskinpa muissa ammateissa tyydytään v.1990 palkkatasoon.

Ja nuo kun kerrot vielä 1,3860 niin on vertailukelpoisia tän päivän hintojen kanssa
    Kirjattu

Pajala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: bioenergia
Vastaus #23 23.09.12 - klo:20:25
Edunvalvonnasta tuli mieleen eräs henkilövalinta jossa metsäteollisuudesta siirtyi henkilö MTK:n metsäjohtajaksi!

Metsäteollisuuden Keskusliiton osastopäällikön tehtävistä MTK:n metsäjohtajaksi pani ensi töikseen pystyyn metsänomistajien puunmyyntilakon.
Tämä boikotti tosin epäonnistui surkeasti, ja sai aikaan sen, että metsää ostava teollisuus oli muutaman vuoden täysin niskan päällä ikuisesti jatkuvassa kiistassa raakapuun oikeasta hinnasta.

ja myöhemmin takaisin metsäteollisuuden leipiin.
Kauppalehti 24.05.1996


Puuhevoset ovat mukavan puisia ::)

Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:20:27 kirjoittanut Pajala

    Kirjattu

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: bioenergia
Vastaus #24 23.09.12 - klo:21:22
Lainaus käyttäjältä: Pajala - 23.09.12 - klo:17:52
MTK;n jäsenenä on vähä vaikea viitata muihin järjestöihin

Et ole aatellu tehdä sammakoita?????
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Pajala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: bioenergia
Vastaus #25 23.09.12 - klo:22:48
Viime syksynä tarjosin taimikolta kerättyä energiapuukasaa ensin MH-yhdistykselle mutta eivät olleet oikein innostuneita ostamaan ja hinnaksi kertoivat 12€ + tuet jos alue täyttää vaatimukset.
Lopulta löytyi yksityinen yrittäjä joka osti kasan 16€+Alvi hintaan.
Haketta tuli 205m3 mutta koska hinta on kiintokuutiolta ja kerroin on 2,5 tuli kiintokuutioita 82m2 ja tulo 1312€+Alvi.
Hyöty oli että taimiko tuli raivattua ja on ehken parempi ettei laske oman sahaustyön ja ajon tunteja.
    Kirjattu

Latz

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2055
Vs: bioenergia
Vastaus #26 25.09.12 - klo:21:23
Kyllä koko bioenergia on tällä hetkellä diipadaapaata. Jos on hoidetetut taimikot niin räippeet maahan, pajukoista ei saa mitään. Päätehakkuissa kannot saa jäädä, oksista saa yllättävän hyvin, toisaalta ne voi olla myös kompensaatiota tukin hintaan. Tilastot pysyy parempina kun tukista ei makseta mutta oksista saa rahaa (MHY.n valtakirjakaupat). Loput sitten myy hakepuuksi jollekkin pikkuduunarille tai tekee itse lavuiksi tjmsp.

Kuidusta saa jotain, energiasta maksat tai et saa mitään. Sama leimikko, kumman valitset.
    Kirjattu

Jompero

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 706
Vs: bioenergia
Vastaus #27 26.09.12 - klo:10:08
Jos teet kuitukokosesta hakekasan niin aika samaan vetää

Risujen myynnis on vain huono kun se lykkää uudistamista helposti vuodella. Se vuosi voi olla ongelma koronkorko-leikissä mutta pahempi ongelma se on taimien alkuun saattamisessa. Tosin heiniä polkiessa voi vielä lohduttaa mieltään kun käy katsomassa miltä kannonnostoalue näyttää muutaman vuoden päästä  ;D
    Kirjattu

erik

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1855
Vs: bioenergia
Vastaus #28 26.09.12 - klo:11:05
Mulla on aika vahva tunne että puun poltto alkaa nostaa aina vaan enemmän päätään lähivuosina.
Turpeen nostoa koitetaan kieltää/vähentää ja viime kesän surkea turvesaalis nostaa hakkeen arvoa varsinkin jos vielä tulee todella kylmä talvi niinkuin ennustetaan.

Tuet vaan täytyy saada kaikki pois niin tää homma selkeentyy huomattavasti ja muukin puu alkaa käydä kaupaksi kuin vaan eh:t
    Kirjattu

Pajala

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: bioenergia
Vastaus #29 04.10.12 - klo:08:51
 
Hakkeella tuotetusta energiasta saadaan kyllä ihan oikea hinta kaukolämpöverkossa,
esim.Turun Energialla hinta on 55,20€/Mwh + ALVI-23%.

Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa Pohjois-Savon puunhankintayhtiö Harvestian hankintaesimies Tapio Bruun kertoi että yleensä 1-irto-m3 haketta saadaan 0,8Mwh energia.

Hakkeen myyjänä sain 16€/kiintokuutiolta ja kiintokuutioon meni 2,5 irto-m3 haketta

Hakkeen irtokuutiohinnaksi jäi vaatimattomasti vain 6,4€ !

Kaukolämpöverkossa tuon 1-irto m3 arvo on 44,16€.

Hakkeen myyjän osuus lopputuotteen (lämpöenergian) hinnasta jää vaatimattomaksi ja tuntuu siltä, että metsien bioenerigia kuuluu energiayhtiöiden "jokamiehen oikeuksiin"!


Ala esimerkki siitä kuinka kaukolämmön hinta muodostuu.

http://www.turkuenergia.fi/index.php?page=c7b45cb1d803f95f4a6b5a1e2e762ad

Turku Energian kaukolämpöverkkoon liittyneet asiakkaat maksavat käyttämästään lämmöstä energiamaksun (e/MWh) 1.9.2012 alkaen veroton energiamaksu on 55,20 e/MWh ja verollinen 67,90 e/MWh.

Energiamaksun/MWh laskemiseen käytetään kaavaa:

E = a * (E0 * (n * A + h * B)+ Pv + Po)

a = arvonlisävero
E0 = energiamaksun lähtötaso; 1.8.2012 alkaen 42,00 €/MWh
A = kiinteiden kustannusten kerroin 0,45 
h = Hiilen, metsähakkeen, öljyn ja sähkön kustannukset
B = polttoainekustannusten kerroin 0,55
Pv = todelliset polttoaineverot vaikutustensa mukaisesti; 1.8.2012 alkaen 9,5 €/MWh 
Po = päästökaupan lisähinta, 1.8.2012 alkaen 0,5 €/MWh
n = 1.9.2012 alkaen 1,01
    Kirjattu
Sivuja:1 [2] 3
« edellinen seuraava »

Katso myös nämä