Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu
Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....
Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....
Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä
Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 05.07.14 - klo:18:39Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....
Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 05.07.14 - klo:18:39Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 05.07.14 - klo:18:27Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 04.07.14 - klo:23:54Lainaus käyttäjältä: Luomujussi - 04.07.14 - klo:17:35Musta kyseisen kaltaisia provokatiivisia tekoja tarvitaan jotta kirkko ja sen näkemys uudistuisi tälle vuosituhannelle.....Nojaa, miten sen nyt ottaa, voiko uskonasioita ja muita idealistisia asioita käsitellä samalla tavalla Voiko uskoa jotenkin muilla aatteilla ohjailla, epäilen ettei onnistu Yhteiskunta ja sen moraalikäsitykset muuttuvat ja olis ihan kiva että kirkko olis siinä mukana. Miksi tahallaan rakentaa keinotekoisia muureja konservatiivien ja liberaalien välille....Ne on niitä uskon asioita, joita ei uskovaiset ei ymmärrä Voisiko nyt todeta että ne uskonnot ovat niitä pahimpia ahdasmielisyyden pesäkkeitä....Jos mä saisin päättää, poistaisin kaikki uskonnot maan päältä.....
Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:33Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:32Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:30Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:26Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:19Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen... yhellä konneella se onnistuup. Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvineijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. tuota et usko itsekkäänvuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin. sulla sitä riittää hommoo jouvatko tännään etes irman viereenmeitä sentään on montatoiset voi välillä huilata
Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:32Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:30Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:26Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:19Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen... yhellä konneella se onnistuup. Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvineijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. tuota et usko itsekkäänvuan minä tippuu kohta poikkeen. pistä uutta kehhiin.
Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:30Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:26Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:19Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen... yhellä konneella se onnistuup. Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvineijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii. tuota et usko itsekkään
Lainaus käyttäjältä: kauris - 03.07.14 - klo:19:26Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:19Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen... yhellä konneella se onnistuup. Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvineijjoo jäsenkirijoo ja tokko ies tarvii.
Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:19Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen... yhellä konneella se onnistuup. Sitä mää oon pelänny, että MTK:n jäsenkirjalla onnistuu hyvin
Lainaus käyttäjältä: Antidesantti - 03.07.14 - klo:19:17Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen... yhellä konneella se onnistuup.
Lainaus käyttäjältä: Vaan Minä - 03.07.14 - klo:19:16Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty Viijes tietokone tallouteen...
Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:15tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo. ei pysty
tuo antiikki putovaa kohta listalta. vaeha ny se käättöön ennenku puttoo.
kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on.
Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:01kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa.
UUTISET KAUPUNKIHS-ANALYYSIKirkko älähti – pappi pelästyi ja kielsi siunauksensa PridessaNaisparin siunausta lauantaina edelsi pastorin vakaa päätös toimia vastoin kirkon ohjeita. Seurasi jupakka, jossa pappi kielsi tekonsa. Nyt Helsingin piispa vahvistaa tapahtuneen.Julkaistu 20:36Katja Kuokkanen HSBENJAMIN SUOMELAPastori Toni Fagerholm siunasi lauantaina Helsingin Pride-tapahtuman yhteydessä Sarita Mällisen (vas.) ja Tiia Koskisen parisuhteen.Herkästä hetkestä Punavuoressa koitui viikonloppuna melkoinen äläkkä luterilaisessa kirkossa. Vantaalainen pastori Toni Fagerholm siunasi asiaa monta päivää harkittuaan naisparin Helsingin Pride-viikon yhteydessä.HS uutisoi siunauksesta verkossa tuoreeltaan lauantaina. Siitä alkoi kirkon eri edustajien kiivas tarve korostaa julkisesti, ettei kyse ollut siunauksesta vaan vain rukoushetkestä.Vasta keskiviikkona Helsingin piispa Irja Askola sanoi julki sen, mikä usealle jupakkaan osallistuneelle oli jo käynyt ilmeiseksi: "Saamani tiedon mukaan pappi katsoi tilaisuuden siunaukseksi. Hän antoi tilanteesta aluksi ristiriitaisia tietoja eri ihmisille."Fagerholmilla oli voimakas tarve puolustaa nais- ja miesparien oikeutta tasavertaisuuteen heteroparien kanssa. Miksi ihmisoikeuksien puolustajasta tuli oman tekonsa pyörtäjä, kun vastareaktio iski oman seurakunnan kirkkoherralta eikä vain kirkon vanhoillisilta?Kyse on kahdesta asiasta. Luterilaista kirkkoa on jo vuosikymmenen repinyt se, ettei se pysty sopimaan, miten sovitetaan yhteen kristillinen avioliittokäsitys ja tunnustetaan lesbojen ja homojen ihmisoikeudet.Vaikka kirkkoon kuuluu yli neljä miljoonaa suomalaista, heistä alle joka viides käyttää äänioikeuttaan kirkon vaaleissa. Vanhoilliset sen sijaan äänestävät aktiivisesti, ja siksi kirkon "eduskuntaa" kirkolliskokousta ja siten myös kirkkoa hallitsevat vanhoilliset.Kirkon virallinen avioliittokäsitys on naisen ja miehen liitto, josta syntyy lapsia. Lesbojen ja homojen suhteen puolesta saa rukoilla vapaamuotoisesti.Siksi Fagerholm pappina jäi yksin, kun halusi antaa naisparille enemmän kuin rukouksen ja meni pidemmälle kuin kirkolliskokouksen ja piispainkokouksen ohjeet sallivat. Papeille ei ole tueksi valmista kaavaa.Toimitus konttikirkossa oli sama kuin heteroiden kirkkohäissä yhdellä marginaalisella erolla: kun tuli aika vaihtaa sormukset, Fagerholm ei kysynyt, tahtooko pari ottaa toisensa vaan haluavatko he sanoa jotain toisilleen.Naispari vaihtoi valat omin sanoin, pujotti sormukset sormiin, ja osa paikalla olijoista liikuttui kyyneliin.Toiseksi näyttää HS:n ja kirkon edustajien käymien puhelujen ja kirjeenvaihdon perusteella siltä, että Fagerholmia on haluttu suojella vaikeuksilta.Vantaan seurakunnat eivät ole kirkon vanhoillisimmasta päästä, joten lesbojen ja homojen puolustajalla on siellä puolustajansa.Jos tapahtuma olisi ollut vain piispainkokouksen ohjeistama rukous, pastorilla ei olisi vaaraa joutua tuomiokapitulin kurinpitomenettelyyn.Keskiviikkoon mennessä kanteluita ei ollut tullut.ANTTI AIMO-KOIVISTOHelsingin piispa Irja AskolaHelsingin piispaa Askolaa jupakka surettaa. "Pääosaan nousi kirkon kiista eikä ilo siitä, että kirkko oli aktiivisesti mukana Pride-tapahtumassa."Askolan valtakunnassa Helsingin hiippakunnassa paine nais- ja miesparien kohtaamiseen on kova. Askola on piispoista vapaamielisin, kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia ja johtaa Suomen vapaamielisintä papistoa.Helsingin papeista enemmän kuin neljä viidestä haluaa siunata samaa sukupuolta olevien parisuhteen.Jos kirkko haluaa olla osa myös vapaamielisten pääkaupunkiseudun asukkaiden elämää, sen olisi syytä keksiä keinot, joilla myös nais- ja miesparit ja heidän lähipiirinsä kokisivat olevansa hyväksyttyjä. Moni heistä haluaisi juhlistaa liittoaan avoimesti jumalansa edessä."Kirkkona olemme olleet julmia seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Rukoushetkessä on keskitytty siihen, mitä ei saa tehdä. Suvaitsevaisuus lisääntyy, kun lopetetaan vaikenemisen ja salailun kulttuuri ja aletaan puhua heidän kanssaan", Askola pohtii.Vaihtoehto on esimerkiksi, että Suomeen säädetään tasa-arvoinen avioliittolaki, ja kirkolta otetaan pois vihkioikeus. Maallinen sopimus takaisi kaikille samat oikeudet, ja kirkko saisi omantunnon vapauden siunata, ketä haluaa.AIHEET: KATJA KUOKKANENKIRKKO TASA-ARVOAVIOLIITTOLAKITähän on tultu. Suvaitsevaisuus. Tasa-arvoinen avioliittolaki. Lesbot, homot. Seuraavaksi varmaan pedofiilit ja eläimiin sekaantujat, kun nousee tarpeeksi suuri mekkala.
Lainaus käyttäjältä: Syyllinen - 21.04.19 - klo:20:00Lainaus käyttäjältä: 82-90 - 03.07.14 - klo:19:01kyl se vuan on silleen jotta kaekki sen tietee kuinka kaunanen ja katkera se sepeteos on. Viisauden sanoja vajaan viiden vuoden takaa. Rajan takkaa.