Onko muita joiden mielestä tämän keskusteluryhmäuudistuksen jälkeen trollaamisen ja fleimien osuus näissä asia-aiheissakin on noussut ärsyttävän suureksi - vapaassa sanassa meno nyt on yhtä tohloa kuin ennenkin eikä se mua haittaakaan.

Tottahan pieni vääntö ja sanalla kikkailu sopii tännekin, mutta kun enää ei tahdo asiantynkää löytää ihan asiallisistakaan aloituksista...

Onko se tämä uudistus näine kaikkine silmäkarkkeineen ja kilkkeineen, joka tähän houkuttaa, vai on täällä vain niin paljon uusia teinikirjoittajia?

Vesipitoisuutta maidossa mitataan jäätymispisteenä l. normiarvot ovat välillä 520 - 535.
Mitä nämä lukemat tarkoittavat käytännössä? Paljonko vettä silloin on maidossa?

http://www.valio.fi/maitojame/7_01/maitoonei.htm

Niskassa täytyy olla liukas pallonivel jos etuauratkin laittaa.

Hä? Ajaksää selkä menosuuntaan.... Emmää ainakaan kovin paljoa kynnöllä taakse kyttää, peileistä näkee enimmän aikaa tarpeeksi.

Lainaus käyttäjältä: Wejjo - 25.11.07 - klo:20:57

Lainaus käyttäjältä: Timppa - 25.11.07 - klo:19:59

Hölmön kapialta näyttää to vajaasiipisen fältin työjälki.

Tjoo, tarkoitus olis hommata nokalle lisää siipiä....

Paljokos sulla on tarkootus tulevaisuudes kyntää, jos lisäsiipiä nokalle meinaat?
Urakointia?

Tarkoitus oli hommata naapurin kans yhdes, kummallakin omat taka-aurat. Kummallakin on kuitenkin semmoisiakin lohkoja joihin etuaurojen kans ei kannata mennä, niin menis yhteiskoneena ihan hyvin. Ja suunnitelmis on jotta kolmas naapuri luopuu auroista ja laittaa lautasmuokkaimen, mutta tarttis kuitenkin kyntöäkin nurmille.

Unohdin kertoa että hiehot saivat olla koko kesän vapaaasti parinkymmenen hehtaarin takametsässä, oli aidattu. Poikimisetkin hoitui luonnonmukaisesti hyvin laitumella. Nyt muka tissinkoittajat valvovat öitä poikimisten takia, kaikkea sitä keksitäänkin jotta saataisiin teollisuustuotanto kuulostamaan jotenkin ylenmäärin rasittavalta

Joo nämä on mahdottoman ikäviä nämä eläinten heitteillejättöjutut, poikimiset voi olla joskus hankalia eikä mene ihan niin luonnonmukaisesti vaan tarvitsee hoitajan aktiivista valvontaa ja apua. Onneksi omalta osaltasi olet ajoissa ymmärtänyt luopua liian vaativaksi käyneestä eläintenpidosta

Silloin kun meillä oli vielä kotieläimiä, huom termi, niitä hoidettiin eettisesti. Joka lehmällä oli nimi eikä niiden korvissa roikkunut tuollaisia killuttimia eikä oltu jalostettu niin että joutuisivat käyttämään utareliivejä. Kesällä olivat muut kuin lypsyajat laitumella. Laitumet useiden hehtaarien kokoisia ei mitään kurvavellijaloittelutarhoja. Sioilla oli kesäajaksi oma sikaitaus ulkona, pari sikaa 30 aaria ja katos. Aitauksesssa lähde ja mahdollisuus liejussa rypemiseen. Kanoilla olivat lattiakanalassa johon kuului aidattu 100 neliömetrin ulkotila johon pääsivat vapaasti. Nykyjan rahanahneilla tehotuottajilla asiat ovat videoista päätellen toisin.

Niinpä! Meilläkin oli ennen kaikilla lehmillä utareliivit, ja vedinpolkemia oli silti maata viistävän utareen takia - onneksi tosiaan jalostuksen myötä ei enää moisia ongelmia.

Toi on kans totta, että oli se ennen kauheaa niiden vasikoiden korvien loveaminen, ihan puhdasta eläinrääkkäystähän se olikin verrattuna nykyiseen parin reiän painamiseen samalla kun eläin on nukutettuna nupoutusta varten.

Eläinten laiduntamispakosta olen samaa mieltä kanssasi, on se ollut ennen järjenköyhyyttä seisottaa lehmiä ympärivuoden samoilla jalansijoillaan.

Pohjavesien suhteen olet myös ihan oikeassa, ennen tosiaan saattoi olla eläintarha lähteen ympärillä, onneksi ne ajat ovat ohi eikä arvokasta pohjavettä enää tuollatavoin voi tuhota.

Kannattaako ostaa alihankintana osa töistä joltakin toimijalta? Esim. säilörehun tekoa ja paalausta jne. Onko jollain kokemusta saako sillä säästöjä aikaan?

Raakasti yksinkertaistaen: Jos itselle hankittavalle kalustolle tulee järkevä käyttöaste (eli työtä lähes niin paljon kuin sillä ehtii, tietysti kohtuullisesti ajallisuuskustannus huomioiden) ja itsellä on aikaa se työ tehdä, niin tottakai itselle ko. kone ja  työvaihe. Ja etenkin jos tilalla on valmiiksi osa ko. työhön soveltuvasta kalustosta vajaakäytöllä - käyttämätön kone on kallein kone. Oman työn arvo on sitä mikä jää lompakkoon, urakoitsijan korvaama oma työpanos on pois omasta pussista.

Mutta usein on vain niin, että ns. pienet ja halvat koneet on kuitenkin kapasiteetiltaan pääomakuluihinsa verrattuna niin onnettomia, että tehtyä yksikköä kohden urakoitsija tulee halvemmaksi kuin pelkkä oman kaluston pääomakustannus ilman sitä oman työpanoksenkaan osuutta.

Usein asian päättäminen on yksinkertaista - melko suuri osa minunkin niittoasiakkaistani on sellaisia, että itselle hankittu pienikin niittokone maksaisi yhtäpaljon kuin 10v niitot minun taksallani ;-)

Tilakohtaista hommaa, ja tietenkin myös kiinni siitä, löytyykö urakoitsijoita. Usein vain huomaa, että yksittäistä asiaa laskiessa monilta unohtuu kokonaisuus - omaa työtä ja olemassaolevaa kalustoa korvataan urakoitsijalla eikä huomata esim. että oman olemassaolevan traktorikaluston käyttöaste laskee puoleen, eli traktorikaluston pääomakulut jakaantuukin sitten pienemmälle tuntimäärälle ja siten jäljellejäävien omien työvaiheiden traktorityön kustannus kasvaa

Kysymys tietysti kaikille mutta erityisesti Wejjolle tai Petrille.

Kun GM on luomussa yksinkertaiseti poissuljettu ajatus, niin millä tavalla joskus tavanomaisessa viljelyssä (mahdollisesti GM) olleen pellon voi siirtää luomu tuotantoon?

En ole tästä nyt ihan satavarma, mutta käsittääkseni tähän ei ole otettu kantaa vielä. Siirtymäkausi tavanomaisesta luomuun on peltoviljelyssä kaksi siirtymävuotta ja kolmas on luomuvuosi. Saattaisi kyllä olla tarpeen pidempi siirtymä, jos edeltävässä viljelyssä on ollut GM-kasveja, koska itämiskelpoista jäännössiementä voi olla maassa niin paljon, että 0,1% toleranssiraja sadossa ylittyisi.

Mutta varmasti viimeistään siinä vaiheessa kun GM-viljely sallitaan, joudutaan tämäkin pohdinta käymään.

siis hä?
olen ajanu 35 aarin lohkoja 3,6m hinattavalla koneella ilman ongelmaa.. tottakai koneen pitää sillon olla ns. molemmilta puolilta niittävä..

Ja mää kaadoin viimme kesänä yhden 14a palan tuolla 8.3m leveällä perhoselle
oli oikeen katselijoita tienvarres kun kävin kerran kääntymäs siinä

Lainaus käyttäjältä: Wejjo - 29.11.07 - klo:22:43

Lainaus käyttäjältä: tink1 - 29.11.07 - klo:22:07

Onko teidän ainoa argumentii kuvia vastaan se, että mitään ongelmia ei voi tiloilla olla koska eläimet tuo tilalle rahat niin niitä varmaan kohdellaankin ensiluokkaisesti? Olette heikoilla hangilla.

Ei, kyllä ainakin minun käsitykseni perustuu ihan oikeaan tiloilla nähtyyn kokemukseen. Sen verran olen kiertänyt paikkoja, ettei tämän ryhmän antama käsitys ole kovinkaan lähellä todellisuutta. On vain niin kovin helppoa luoda halutunlainen mielikuva sopivasti valikoidulla kuvamateriaalilla.

Jonkin verran olen aiemminkin seurannut ko. ryhmien toimintaa, ja pakko on todeta, ettei kovin suurta uskottavuutta enää ole heidän toiminnallaan - sen verran yksioikoisesti omia tarkoitusperiään palvelevia mielikuvia ovat ennenkin rakentaneet lähes tyhjän päältä.

En minä tokikaan sitä kiistä, etteikö ongelmiakin eläintiloilla ole - onhan niistä ihan virallistakin tietoa. Mutta sellaisen käsityksen luominen, että tämä olisi arkipäivää lähes joka tilalla, ei ole ensinnäkään totta, eikä tällainen hyökkäävä menettelytapa millään tavalla edistä ainakaan ko. toimijoiden mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

Joo, Weijo, sinun omakohtaiset kokemukset tiloista rajoittuu pieneen maskukykyiseen vähemmistöön urakointireissuilla, eikö niin? Vai kerrotko millä asioilla olet liikkunut syrjäkylien pikkutiloilla niin että oikein sikalaan on kutsuttu?

Ja tuo mitä sanot, että asiat pitäisi hoitaa vähin äänin viranomaisteitse. Mitenkäs se on hoidatteko maajussit itse omia asioitanne aina niin fiksusti? Traktorimarssit joilla terrorisoidaan täysin viattomia? Riehuminen keskellä Helsinkiä traktoreineen tukkimassa liikennettä ja hakemsaas julkisuutta. Fiksua toimintaa.

Olen valmis käymään asiallista keskustelua. Täysin asiaan liittymättömien argumenttien nostaminen esiin ei ole sitä, eikä sitä ole varsinkaan se, että asetat minun sanomakseni asioita joihin en ole millään tavalla viitannut ("...pitäisi hoitaa vähin äänin viranomaisteitse")

Onko teidän ainoa argumentii kuvia vastaan se, että mitään ongelmia ei voi tiloilla olla koska eläimet tuo tilalle rahat niin niitä varmaan kohdellaankin ensiluokkaisesti? Olette heikoilla hangilla.

Ei, kyllä ainakin minun käsitykseni perustuu ihan oikeaan tiloilla nähtyyn kokemukseen. Sen verran olen kiertänyt paikkoja, ettei tämän ryhmän antama käsitys ole kovinkaan lähellä todellisuutta. On vain niin kovin helppoa luoda halutunlainen mielikuva sopivasti valikoidulla kuvamateriaalilla.

Jonkin verran olen aiemminkin seurannut ko. ryhmien toimintaa, ja pakko on todeta, ettei kovin suurta uskottavuutta enää ole heidän toiminnallaan - sen verran yksioikoisesti omia tarkoitusperiään palvelevia mielikuvia ovat ennenkin rakentaneet lähes tyhjän päältä.

En minä tokikaan sitä kiistä, etteikö ongelmiakin eläintiloilla ole - onhan niistä ihan virallistakin tietoa. Mutta sellaisen käsityksen luominen, että tämä olisi arkipäivää lähes joka tilalla, ei ole ensinnäkään totta, eikä tällainen hyökkäävä menettelytapa millään tavalla edistä ainakaan ko. toimijoiden mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

No niin, näyttäisi löytyvän ihan kansainvälinen taustaryhmä näille ryhmille. Tuon tehotuotanto.net -domainin haltijan takaa löytyy

http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Liberation_Front_Supporters_Group

Oma palvelin jossa tuo suomalainenkin sivusto on, näyttäisi nyt olevan nurin, liekö kaatunut ylikuormitukseen.

Jahka aukeaa, niin voisi olla hedelmällistä hiukan tutkailla vastaavia sivustoja muissa maissa, saattaa löytyä paljonkin yhteistä.....

www.tehotuotanto.net

Juuri äsken aamutv:ssä kipeä haastattelu, jossa julkistettiin tuo sivusto.

Jatkokeskustelu Sikatalousosastolle

Tämmöisille sivuille osuin, tiedä sitten ovatko huijausta vai onko oikeasti käyty öisin sikaloissa kuvaamassa.

http://www.tehotuotanto.net/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=155

Oudoksi on mennyt touhu jos salaa mennään sikaloihin kuvaamaan ja sitten kirjoitellaan nettiin "tutkimuksista".

Juuri äsken aamutv:ssä oli tuosta juttua...

Hyvin suunniteltu isku, ja malli aika yksiyhteen maailmalta löytyviin vastaaviin. Kovin vakuuttelivat löytyvän tiedot kaikista tiloista joilla käyty.

Joka tapauksessa melkoisen varjon heittää paljon markkinoidun suomalaisen tuotannon eettisyyden ylle. Eikä varmasti edesauta tukien oikeutuksen perustelua kuluttajille.

Tottakai tuossa on hyvin taitavasti valikoitua tarkoitukseen sopivaa materiaalia, mutta tuskin kaikki kiistettävissäkään - eikä varmaan viisasta alkaa yrittämäänkään täyttä kiistämistä. Julkisuuden kanssa kun on niin, että tällaisessa tapauksessa taistelu on ennalta hävitty, nyt asian kanssa olisi oltava vain nöyrä. Korjattavaa varmasti on, ja ne korjaukset on tehtävä aidosti ja nopeasti.

hei,

International 453 :n hydraulin ja vaihteiston kanssa probleema.
Tyhjensin vahingossa (ilmeisesti) vaihdelaatikon öljystä. Kysymys: mistäköhän lisätään öly laatikoon, en löytänyt sopivaa proppua mistään ?

Hydrauli oikkuilee. Pumpussa vikaa vaiko vuoto ?  Nostaa yleensä vasta kun kone on käynyt n 20-30min, ja silloinkin oikkuilee. Näyttäisi siltä että öljy vaahtoaa, ja on välillä ihan vaaleanruskeeta. Kun kone taas seissyt niin öljy näyttää puhtaalta. Öljyä vuotaa jonkun verran, mutta taisi johtua mm siitä että lisäsin täyteen , eli yli mittatikun merkkiä.  Viimeksi pari päivää sitten nosti jonkun aikaa, mutta sitten lopetti kokonaan. Vasta ilman kuormaa nostaa.

Missäs tuossa on hydr.pumppu? Jos ei öljytilassa, niin sitten todennäköisesti pumpulle tulevan imuputken jokin liitos vuotaa, eli vetää ilmaa. Ainakin jos pumppu ylempänä kuin öljytila, niin silloin käy juuri noin. Kokemusta 1394 casen systeemistä, pumppu nokalla ja pitkä imuputki, liitos pumpulle laipalla jossa 0-rengastiivistys. Tuo tiiviste kun kuoleentuu, vetää siitä ilmaa eikä hydr.toimi kuin satunnaisesti ja vaahdottaa öljyn.