Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? 

Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.

Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?

Ns. ranskalaisten  (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...

Jotenkin tuntuu, että päähuomio nyt kiinnitetään taloudelliselta kannalta mitättömiin ominaisuuksiin  Väri tai nupous kun ei valitettavasti tilillä näy, paitsi sillä jampalla, joka sen jalostuseläimen myynyt  Rotu tai rodun ominaisuudet sinällään eivät takaa, että eläin olisi hyvä tuotanto- tai käyttöeläin

Ainii, ja ihan MTT opettaa, en siis ole tätä hatusta repäissyt, että "Naudalla kaikkien luonneominaisuuksien periytyminen on keskinkertaista h= 0,30-0,46. Periytyminen osoittautunut olevan liharotuisilla korkeampi kuin maitorotuisilla".
h= heritabiliteetti=periytyvyys. Jos h=1, kaikki vaihtelu on perinnöllistä. Jos h=0, erot johtuvat pelkästään ympäristötekijöistä.

Lainaus käyttäjältä: Maria - 11.03.11 - klo:22:58

Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? 

Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.

Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?

Ns. ranskalaisten  (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...

Jotenkin vaikea tajuta, että jos kerran ostajat haluaa nupoja limuja, niin miksi ne pitäisi sulkea parhaasta A-ryhmästä ulos, jos kerran lihantuotannon kannalta ei kumminkaan ole kyse huononnuksesta, voi olla jopa parempi tuotantoeläin ?

Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.

Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on? 

Viitaus "ranskalaiseen" tarkoittaa yleiseurooppalaista termiä full french, eli eläin jonka perimä polveutuu alkuperäisestä ranskalaisesta kantakirjasta ilman risteytystaustaa.

Pete puhuu/kirjoittaa paljon ja sanoo vähän. Hienolla käärinpaperilla verhotaan puheet ja öljykangastakki porukka on "myyty". Eivät ainakaan uskalla kyseenalaistaa mitään valmiista puheesta, ettei oma tyhmyys paljastuisi.  

Kyllä tuo käytännössä on suljettu kantakirja mikä tällä tavalla ollaan tekemässä ja minäkin tiedän kaksi limousin tapausta jossa jo uusi säännöstö jätti eläimet ulos kultapossukerhosta.

Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...

Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.


Ja vihjeeksi, että mikä on blup?

Tämä homotsygootti palvonta menee aivan käsittämättömiin mittasuhteisiin.
Hey man populaatiota tässä jalostetaan ei yhtä "yksilöä" kerrallaan ja keskimääräinen perinnöllinen eteneminen populaatiossa tuo ne eurot elinkeinoon, ei yhden ranskalaisen linjan "puhtaana" säilyttäminen.

Nyt täytyy kyllä kreiviä kiittää. Se että risteytystaustaisista eläimistä on joku valvonnassa jäänyt kantakirjaamatta on tärkeä tieto sekin.

Sehän tarkoittaa että
1. limousin kantakirja on oikeasti direktiivin mukainen.
2. valvonta pelaa
3. kantakirjamuutos oli ihan paikallaan.

Sitä jäin ihmettelemään että miksi muut rodut eivät näe tässä ongelmaa, kaikenlaista unelmahöttöä saa myydä ilman minkäämlaista kuluttajasuojaa.

Jos autokauppiaan auto ei mene jarrujen takia katsastuksesta läpi, mitä hän tekee:
1. Laittaa asian kuntoon
2. merkitsee rekisteriotteelle että katsastus ok ja myy auton eteenpäin
3. Etsii lainkohdan jolla auto on OK ja menee uudelleen katsastukseen
4. Menee itse tai kaverin välityksellä Agronettiin ja haukkuu naapurin autokaupan jolla asiat on kunnossa. Lopuksi vielä muistaa mainita että katsastus on suljettu kun ei hyväksy jarruttomia ja sinne pääsee muutenkin vain kultapossukerho

Ai niin se BLUP. Best linear unbiased prediction, katso tarkemmin kuukelista.

Lainaus käyttäjältä: Maria - 11.03.11 - klo:22:58

Lopuks niistä limpparin nupoista. Sarvettomuus on risteytysten kautta rotuun tuotu ja sikäli risteytystaustainen. Jos sitten nupolle tulee sarvellinen, onko kyseessä edes kantakirjauksen arvoinen jalostuseläin. Omasta mielestäni se voisi olla hyvä tuotantoeläin. Ns "ranskalainen" se ei ainakaan ole.
Mitäs ne "ranskalaiset" sitten on?  

Mikäs sitten on Ranskasta tuotu nupoakin linjaa perimässään kantava eläin?
Menee vähän jo saivarteluksi, pahoitteluni siitä.

Keskustelu menee vähän yksipuolisesti limousinen ympärillä, mutta jatketaan sitä siitä huolimatta. Limousin sonnikatalogissa näyttää olevan muutama sonni myytävänä statuksella nupo. Näistä tuskin kovinkaan iso prosentti on homozygootteja. Eli suurinta osaa ei siis saisi markkinoida nupoina, vaan jonain epämääräisenä "ei ranskalaisena, nupona risteytyseläimenä"?

Ns. ranskalaisten  (sarvellisten) kasvattajat taitavat pelätä markkinoidensa lopahtamista kun yhä useampi limousin kasvattaja haluaa nupoa linjaa laumaansa...

Nupojen kantakirjaus Ranskassa ei tee niistä ns FullFrench-limppareita, eikä niiden nupojen sarvellisia jälkeläisiäkään. Ei myöskään Irlannissa, eikä Englannissa. Ei muuten myöskään Ruotsissa.

Jotenkin tuntuu, että päähuomio nyt kiinnitetään taloudelliselta kannalta mitättömiin ominaisuuksiin  Väri tai nupous kun ei valitettavasti tilillä näy, paitsi sillä jampalla, joka sen jalostuseläimen myynyt  Rotu tai rodun ominaisuudet sinällään eivät takaa, että eläin olisi hyvä tuotanto- tai käyttöeläin

On se suurin piirtein näin, tuotantokarjassa. Tässä keskustelussa puhe on kantakirjasta ja siinä katsellaankin vain jalostuseläimiä. Siinä tarkastellaan yksittäistä eläintä, eikä koko karjaa. Jalostuseläimen kohdalla rotu ja rodun omianisuudet ovatkin sitten jo keskiössä.

Yksi kasvattaja tuossa sanoi että muutosta ei tarvita, kun se maksaa ja ongelmat voi välttää käyttämällä luotettavaa neuvojaa.

Jalostusvaliokunnassa tehty esitys sisälsi 100% rahoitusmallin muutostyölle, joten siitä ei aiheudu kantakirjaajille muutoksia. Jos nyt joku rotu jää pois, saa sitten itse etsiä rahoituksen omalle projektilleen myöhemmin ja se voikin sitten tulla heille kalliiksi.

Nautaneuvojia on moni käyttänyt ja paljon hyvää aikaiseksi saanut. On siellä tullut sutta ja sekundaakin. Erityistä huolta on ollut kun neuvoja itse kasvattaa tiettyä rotua ja neuvonta ei aina ole kovin tasapuolista. Jos kaikki siitossonnit ostetaan teurastamojen sonniasemilta, esivalinnan tekee ihmisjoukko jonka määrä voidaan yhden käden sormilla laskea.
Onko siinäkään järkeä että nykysysteemi on niin sekava että taustaselvityksiä varten tarvitaan "konsultti".

Lainaus käyttäjältä: PuuhaPete - 12.03.11 - klo:11:40

[Nyt täytyy kyllä kreiviä kiittää. Se että risteytystaustaisista eläimistä on joku valvonnassa jäänyt kantakirjaamatta on tärkeä tieto sekin.

Sehän tarkoittaa että
1. limousin kantakirja on oikeasti direktiivin mukainen.
2. valvonta pelaa
3. kantakirjamuutos oli ihan paikallaan.

Sitä jäin ihmettelemään että miksi muut rodut eivät näe tässä ongelmaa, kaikenlaista unelmahöttöä saa myydä ilman minkäämlaista kuluttajasuojaa.

Jos autokauppiaan auto ei mene jarrujen takia katsastuksesta läpi, mitä hän tekee:
1. Laittaa asian kuntoon
2. merkitsee rekisteriotteelle että katsastus ok ja myy auton eteenpäin
3. Etsii lainkohdan jolla auto on OK ja menee uudelleen katsastukseen
4. Menee itse tai kaverin välityksellä Agronettiin ja haukkuu naapurin autokaupan jolla asiat on kunnossa. Lopuksi vielä muistaa mainita että katsastus on suljettu kun ei hyväksy jarruttomia ja sinne pääsee muutenkin vain kultapossukerho

Ai niin se BLUP. Best linear unbiased prediction, katso tarkemmin kuukelista.

Kirjoita nyt full french edes ranskaksi...  
Ja opiskele blup... voisit saada puuhaasi oikeaan kehykseen.  
Hienoja ulkomaankielisiä termejä, mutta niiden sisältö on sultakin täysin hukassa. Niillä on hyvä hämätä.
Kuten huomattua sä kirjoitat paljon ja sanot vähän ellei yhtään mitään.
Eli siis suljettu kantakirja miksi sitäkin piti kääriä peittoon koko ajan?

Ja vastaus kateissa: miten luonne, käsiteltävyys, emo-ominaisuudet eli siis käyttöominaisuudet periytyvät?

Livre genealogique: Classe des pur sang, plus muutama täsmentävä lisäluokka.

BLUP käsitelty useamallakin korkeakoulun tilastotieteen kurssilla ja käytetty ihan työelämässäkin.


Luonne on periytyvä ominaisuus ja periytyvyys nykytieteen valossa on keskinkertaista.

Pete puhuu/kirjoittaa paljon ja sanoo vähän. Hienolla käärinpaperilla verhotaan puheet ja öljykangastakki porukka on "myyty". Eivät ainakaan uskalla kyseenalaistaa mitään valmiista puheesta, ettei oma tyhmyys paljastuisi.  

Kyllä tuo käytännössä on suljettu kantakirja mikä tällä tavalla ollaan tekemässä ja minäkin tiedän kaksi limousin tapausta jossa jo uusi säännöstö jätti eläimet ulos kultapossukerhosta.

Ja sitten tämä väite että luonneominaisuudet eivät periydy?
vaan on hoidon tulosta...

Nyt tähän on saatava näiltä uusilta "jalostusguruilta" selvä vastaus... niin voidaan arvoida missä mennään.


Ja vihjeeksi, että mikä on blup?

Tämä homotsygootti palvonta menee aivan käsittämättömiin mittasuhteisiin.
Hey man populaatiota tässä jalostetaan ei yhtä "yksilöä" kerrallaan ja keskimääräinen perinnöllinen eteneminen populaatiossa tuo ne eurot elinkeinoon, ei yhden ranskalaisen linjan "puhtaana" säilyttäminen.

"Eläimen käyttäytymisellä näyttää olevan kaksi alkuperää. Eräät käyttäytymisen muodot ovat perinnöllisiä; toiset eläin oppii. perityn käyttäytymisen - joka käsittää sekä niin kutsutun vaistomaisen käyttäytymisen että heijasteet eli refleksit - laatu riippuu eläimen hermoston ja hermosolujen rakenteesta, ja tämän rakenteen puolestaan määräävät perintötekijät eli geenit, jotka nuori eläin on perinyt vanhemmiltaan. Opittu käyttäytyminen voitaisiin määritellä siten, että se on käyttäytymistä, jota kokemus on muovannut. Eläimen oppima käyttäytyminen ei periydy sen jälkeläisille.

Hyvin usein vaistomainen käyttäytyminen muodostaa rungon, jota oppiminen täydentää. Niinpä esimerkiksi vastakuoritunut kananpoika alkaa hyvin pian nokkia ruokaa. Tämä liikesarja - pään työntäminen eteenpäin, kohottaminen ja nieleminen nokan sojottaessa avonaisena ylöspäin - on kokonaisuudessaan perinnöllistä laatua. Aluksi kananpoika yrittää nokkia kaikenlaisia esineitä, kuten vesipisaroita, pieniä kiviä, lattiassa olevia tahroja ja vieläpä  toisten kananpoikien varpaita. Vain vähitellen se oppii keskittymään jyviin ja muihin ruokapaloihin. Itse nokkimisliike on vaistonvarainen, mutta tämän kyvyn käyttäminen vain kun se on mielekästä, on puolestaan opittua.
Monesti sattuu, että nuorella eläimellä on syntymälahjanaan kyky vaistomaisesti reagoida aivan umpimähkäisesti mitä erilaisempiin kohteisiin, usein aivan epätarkoituksenmukaisesti.

Kuten edellisestä luvusta kävi ilmi, vastakuoriutunut linnunpoikanen seuraa mitä hyvänsä liikkuvaa esinettä, oli tämä sitten vaikkapa vanha laatikko, ihminen tai toinen lintu. Tämä johtuu siitä, että kaikille näille yhteinen ominaisuus, liike, on ärsyke, joka laukaisee linnunpoikasen reaktion. Leimautuminen sitten ratkaisee, mitä lintu loppujen lopuksi ryhtyy seuraamaan, ja juuri tämä leimautuminen on tekijä, joka tarkemmin kohdistaa eläimen alkuaan aivan umpimähkäisen käyttäytymisen. Tavallisesti nuoret eläimet leimautuvat vanhempiinsa ja oppivat siten tuntemaan oman lajinsa jäsenet sekä reagoimaan niiden ärsykkeisiin. Vaikka periaatteessa voikin sattua, että linnunpoikanen alkaa seurata liikkuvaa laatikkoa, tämä on onneksi perin harvinaista."

Lähde: Animal Behaviour

Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...

Omasta rotukerhostani osaan sen verran sanoa, että meillä asioista on keskusteltu ihan yleisesti vuosikokouksissa ja tietoa on jaettu vielä kirjeitse ja netin kautta niille, jotka eivät paikalle ole päässeet. Tuo limppareiden kantakirjauudistus sovitttiin yleisessä kokouksessa ja yhdessä päätettiin, että sitä lähdetään viemään eteenpäin ja sitä toteuttamaan valittiin edustaja jalostusvaliokuntaan. Sillehän ei voi mitään jos muissa yhdistyksissä ei avoimuus toteudu... se on tosi harmillista.

Omaan tietooni ei ole tullut limousinkasvattajia, jotka olisivat jotenkin tuota uudistusta vastaan. Voihan niitä toki olla, mutta melko pieni vähemmistö kuitenkin? Varmaan myös sitten isoäänisimpiä samalla.

Ikaalisten salaseuran tapaamisesta minulla ei ole sen tarkempaa tietoa, mutta uskoisin, että puheenjohtajat ovat aikuisia ihmisiä, jotka osaavat itse muodostaa mielipiteensä.

p.s meillä on "rupukarja", mutta haluan jalostaa siitä paremman, enkä näe, että ko. uudistukset sitä estäisivät.

Lainaus käyttäjältä: Päivi - 12.03.11 - klo:14:08

Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...

Ei ole keskustelu mitään, vai onko joku kerho avannut keskustelua. Ehkä kultapossukerhon jäsenet 5-6 karjaa per rotu "keskustelee".   Heidänkin kannattaa katsoa, ettei vaan olisi risteytys taustaa..
On muuten ihanvarmasti. Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.

Mutta jopa jää rotukerho pieneksi, kun rupukarjat lähtee.  
Ehkäpä viisaiden pj:jen päät puhuttiin Ikaalisten salapalaverissa ympäri. Vai onko Päivillä parempaa tietoa?

"Periytymisen tutkiminen on verrattain helppoa vain silloin, kun olemme tekemisissä selvästi määriteltävien seikkojen, kuten turkin värin, jalkojen pituuden, silmien värin tms, kanssa. Mutta kun koetamme mitata kasvatuskokeissa esiintyvien käyttäytymiserojen suuruutta, tehtävä on mitä hankalin. Tämä johtuu varmaan siitä, että useimmat perinnöllisen käyttäytymisen muodot todennäköisesti riippuvat useasta  yhteisesti vaikkuttavasta geenistä eivätkä yhden ainoan geenin vaikutuksesta, kuten esimerkiksi silmien väri. Tämän geenin yhteisvaikutuksen vuoksi kasvatuskokeiden tulosten analysoiminen on äärimmäisen vaikeaa. Kokeet ovat kuitenkin jo antaneet meille hieman tietoja.
Ruusupapukaijoilla suoritetut kokeet ovat tästä hyvänä esimerkkinä. Eräät niistä rakentavat pesänsä ruohosta tai kaarnanpalasista, joita ne työntävät höyhentensä alle kantaakseen ne pesäpaikalle. Vankeudessa ollessaan ne repivät paperista suikaleita, pörhistävät höyhenensä ja panevat 6-8 suikaletta niiden joukkoon. Eräät toiset ruusupapukaijalajit taas kuljettavat pesänrakennusaineensa nokassaan. Myös ne repivät paperia suikaleiksi. Nämä lajit voidaan risteyttää keskenään, ja munista kuoriutuu poikasia. Sekamuotoiset jälkeläiset eivät oikein tahdo selviytyä pesänrakennuksesta. Ne osaavat kyllä repiä paperin suikaleiksi (tämä ominaisuushan oli molemmilla vanhemmilla), mutta ne eivät millään onnistu sijoittamaan suikaleita höyhentensä sekaan. Melkein kaikki suikaleet tipahtavat pois. Alussa linnut vain satunnaisesti kuljettavat suikaleita nokassaan, mutta kolmen vuoden kuluessa tästä tulee niiden pääasiallinen tapa kuljettaa rakennusainetta. Vaikka ne tällöin käyttävätkin nokkaansa, ne silti pöröttävät höyhenensä kuin sijoittaakseen ainesta sinnekin. Sekamuodossa periytyvän käyttäytymisen eri muodot törmäävät vastakkain, eivätkä linnut voi käyttäytyä jollakin välittävällä tavalla, joka yhdistäisi molemmat käyttäytymistavat tai mukauttaisi ne toisiinsa tehokkaasti ja tarkoituksenmukaisesti."

Animal Behaviour

Lainaus käyttäjältä: Päivi - 12.03.11 - klo:14:08

Onkos nyt joku unohtanut, että myös Ab, Hf ja HC porukka haluavat muutoksia omiin kantakirjoihinsa Li:n lisäksi. Ainoastaan Si ja Ch ovat jäämässä muutosten ulkopuolelle...

Ei ole keskustelu mitään, vai onko joku kerho avannut keskustelua. Ehkä kultapossukerhon jäsenet 5-6 karjaa per rotu "keskustelee".  Heidänkin kannattaa katsoa, ettei vaan olisi risteytys taustaa..
On muuten ihanvarmasti. Ainakin punainen /musta angus sekaisin, sarveton ja sarvellinen hf ja Li sekaisin ja Li Kanadan tuonnit vain muutamia mainitakseni.

Mutta jopa jää rotukerho pieneksi, kun rupukarjat lähtee. 
Ehkäpä viisaiden pj:jen päät puhuttiin Ikaalisten salapalaverissa ympäri. Vai onko Päivillä parempaa tietoa?

Kyllä tästä keskusteluja käydään ja vähän ihmetellään sitä, mikä on homman nimi ...
Tosin hyvin rauhallisesti ja oikeastaan noiden limumiesten juttuja ihmetellen.