Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Sivuja:1 ... 9 10 [11] 12
« edellinen seuraava »
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomuko kanattavaa?  (Luettu 43616 kertaa)

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #150 15.11.11 - klo:19:36
 Papparaisen kertoman mukaan oli suomelle pelastus kun aikoinaan tuli väkilannoitteet ja kasvinsuojeluaineet. Saatiin satoja nousemaan ja sapuskaa piisas. Oli vahvasti sitä mieltä ettei kannata palata ajassa taaksepäin
Siihen aikaan vaan olivat käytännössä rajat kiinni ja tullimuuri takasi, että tavarasta saatiin edes jonkinlainen hinta, jolla aika niukka elanto saatiin. Nyt rajat on auki ja jos hintataso vähänkin nousee, niin keskusliikkeet raijaavat tavaraa sieltä mistä halvemmalla saa. Ja kun satotasomme on  luokkaa ehkä 60-70% parempien alueiden satotasosta, niin emme koskaan tule perinteellisessä viljelyssä pärjäämään. Katsotaan nyt, kun näiden erinomaisten torjunta-aineiden(etunenässä Roundup) vaikutukset tulevat päivänvaloon, miten markkinat muuttuvat.
Aina vedotaan joihinkin jäämien raja-arvoihin yksittäisen torjunta-aineen kohdalla. Kukaan ei sitten kerro, miten on laita, kun syömme ruokaa, josta vaikkapa löytyy jäämiä 5-10 torjunta-aineesta. Ei tarvitse lainkaan ihmetellä, mistä johtuu esim. syöpätautien lisääntyminen.
    Kirjattu

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #151 15.11.11 - klo:20:39
Mites tehomiehet? Sadot ovat kasvaneet ja jäämätkin vähentyneet, kuis on hinnan käynyt ja erityisesti panos-tuotos suhteessa??
Itse en näe paluuta pois luomusta omalla kohdallani, mutta mä olenkin euro uskovainen, en niinkään roonduppiuskossa..
    Kirjattu

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19969
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #152 15.11.11 - klo:20:41
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.

Vanhaksi elämisen tapa nimittäin on erittäin suuri riskitekijä. Kuusi syöpää kymmenestä on yli kuuskymppisten vaivana.

Naisten hormonaaliset syövät ovat merkittävä riskitekijä, koska lapsiluku on vähentynyt dramaattisesti, siten äitien kuolleisuus siihen kymmenenteen synnytykseensä on vähentynyt, altistaen vanhemmalla iällä rintasyövälle ja synnytinelinten syöville.

Vielä 70-luvulla ei osattu ajatella, että kohdukaulansyöpä olisi käytännössä rokotuksilla ehkäistävä sukupuolitauti, ja tuntui hullulta ajatukselta suojata ihminen vatsasyövältä helikobakteerin häätöhoidolla. Ihosyöpien invaasio johtunee rajattoman rusketuksen muodista.

Mutta siis ideologisesti ajatellen, syy tietenkin on kasvinsuojeluaineissa, ettei tule turhaa väittelyä täällä luomunetissä.

-SS-
    Kirjattu

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5275
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #153 15.11.11 - klo:20:42
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:18:13
Tänään juur yks sodassa ollut papparainen kauhisteli tätä luomua. Ihmetteli silmät seljällään mikä suomalaisia tuottajia vaivaa kun luomuun siirtyvät. Papparaisen kertoman mukaan oli suomelle pelastus kun aikoinaan tuli väkilannoitteet ja kasvinsuojeluaineet. Saatiin satoja nousemaan ja sapuskaa piisas. Oli vahvasti sitä mieltä ettei kannata palata ajassa taaksepäin. Ja tää papparainen ei oo ollu ituniska.....
Kehityskin kehittyy. Joskus satoa laskettiin jyvää jyvästä, sitten kg per hehtaari, myöhemmin euroa euroa kohti, sitten on tullut vielä muitakin tapoja arvioida maataloustuotannon mielekkyyttä. Oma isäukko ei ihan sotaan ehtinyt, mutta on 50-luvun agrologina ollut eturintamassa tässä maatalouden modernisaatiossa. Asioista sekä ajatuksista on väännetty "joku kerta". Vieläkin keskustellaan, hyvä niin. Saattaa olla, että 50-luvulla olisin ollut samassa rintamassa, senaikaiset tilanteet, maailmankuva ja tietotaso huomioiden. Vaan nyt on nyt, haasteet - erityisesti globaalit sellaiset - on toiset.

Petri
    Kirjattu

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #154 15.11.11 - klo:21:06
Lainaus käyttäjältä: Petri - 15.11.11 - klo:20:42
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:18:13
Tänään juur yks sodassa ollut papparainen kauhisteli tätä luomua. Ihmetteli silmät seljällään mikä suomalaisia tuottajia vaivaa kun luomuun siirtyvät. Papparaisen kertoman mukaan oli suomelle pelastus kun aikoinaan tuli väkilannoitteet ja kasvinsuojeluaineet. Saatiin satoja nousemaan ja sapuskaa piisas. Oli vahvasti sitä mieltä ettei kannata palata ajassa taaksepäin. Ja tää papparainen ei oo ollu ituniska.....
Kehityskin kehittyy. Joskus satoa laskettiin jyvää jyvästä, sitten kg per hehtaari, myöhemmin euroa euroa kohti, sitten on tullut vielä muitakin tapoja arvioida maataloustuotannon mielekkyyttä. Oma isäukko ei ihan sotaan ehtinyt, mutta on 50-luvun agrologina ollut eturintamassa tässä maatalouden modernisaatiossa. Asioista sekä ajatuksista on väännetty "joku kerta". Vieläkin keskustellaan, hyvä niin. Saattaa olla, että 50-luvulla olisin ollut samassa rintamassa, senaikaiset tilanteet, maailmankuva ja tietotaso huomioiden. Vaan nyt on nyt, haasteet - erityisesti globaalit sellaiset - on toiset.

Petri
Kyä näin on. Toiset pärjää pallivaihteisella ja toiset vaatii raputtoman invamallin.
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #155 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan. On myös täältä sivityneemästä maailmasta tehty havainto, että ikänsä luomua syöneiden miesten( siis lähinnä näiden luomuviljelijöiden) sperman laatu on huomattavasti parempi kuin muun väestön. Joku tuosta taas heittää läppää, mutta menkööt.....
    Kirjattu

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #156 15.11.11 - klo:21:22
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan. On myös täältä sivityneemästä maailmasta tehty havainto, että ikänsä luomua syöneiden miesten( siis lähinnä näiden luomuviljelijöiden) sperman laatu on huomattavasti parempi kuin muun väestön. Joku tuosta taas heittää läppää, mutta menkööt.....

Luomuhipin kostea päiväuni.

Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia? Tää on jo pahempaa tuubaa ku landen virpomiset ja raskaustestit.... ;D
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #157 15.11.11 - klo:21:32
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:21:22
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan. On myös täältä sivityneemästä maailmasta tehty havainto, että ikänsä luomua syöneiden miesten( siis lähinnä näiden luomuviljelijöiden) sperman laatu on huomattavasti parempi kuin muun väestön. Joku tuosta taas heittää läppää, mutta menkööt.....

Luomuhipin kostea päiväuni.

Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia? Tää on jo pahempaa tuubaa ku landen virpomiset ja raskaustestit.... ;D

Olen nestorin kanssa samaa mieltä, siis pahempaa. ADHD:kin johtuu pääosin nykymyrkkyjen käytöstä, vrt SKN!   :(
    Kirjattu

bouli

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5895
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #158 15.11.11 - klo:21:33
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan.
Tuohon varmasti vaikuttaa myös se että raaka-aineita ei prosessoida teollisesti eikä niissä käytetä lisä yms. aineita.
    Kirjattu

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #159 15.11.11 - klo:21:37
Lainaus käyttäjältä: landehande - 15.11.11 - klo:21:32
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:21:22
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan. On myös täältä sivityneemästä maailmasta tehty havainto, että ikänsä luomua syöneiden miesten( siis lähinnä näiden luomuviljelijöiden) sperman laatu on huomattavasti parempi kuin muun väestön. Joku tuosta taas heittää läppää, mutta menkööt.....

Luomuhipin kostea päiväuni.

Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia? Tää on jo pahempaa tuubaa ku landen virpomiset ja raskaustestit.... ;D

Olen nestorin kanssa samaa mieltä, siis pahempaa. ADHD:kin johtuu pääosin nykymyrkkyjen käytöstä, vrt SKN!   :(
Sun "virvon varvon ***** päällä"-jutut vielä käsittää, mut tää Pastori Nellin mällijuttu menee jo sinne maahisten ja teletappien lokeroon. Soon niin notta jos siemen ei idä, pitää reenata. Eli Koura-Kaijan avulla seisomis harjotuksia vaan lisää ja siinä välissä ajamaan pelkillä vanteilla tunneliin.
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #160 15.11.11 - klo:21:56
Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia?
En tässä ole väittänyt ketään tuhkamunaksi, mutta sperman laatu, siis siitiöiden määrä ja liikkuvuus, ovat luomua koko ikänsä syöneillä huomattavasti paremmassa tikissä.
Torjunta- ja lisäaineet ovat synteettisesti valmistettuja ja siksi elimistölle vieraita. Monet niistä vielä häviävät luonnosta ja ihmisen elimistöstä hyvin hitaasti.
    Kirjattu

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #161 15.11.11 - klo:21:59
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:21:37
Lainaus käyttäjältä: landehande - 15.11.11 - klo:21:32
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:21:22
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan. On myös täältä sivityneemästä maailmasta tehty havainto, että ikänsä luomua syöneiden miesten( siis lähinnä näiden luomuviljelijöiden) sperman laatu on huomattavasti parempi kuin muun väestön. Joku tuosta taas heittää läppää, mutta menkööt.....

Luomuhipin kostea päiväuni.

Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia? Tää on jo pahempaa tuubaa ku landen virpomiset ja raskaustestit.... ;D

Olen nestorin kanssa samaa mieltä, siis pahempaa. ADHD:kin johtuu pääosin nykymyrkkyjen käytöstä, vrt SKN!   :(
Sun "virvon varvon ***** päällä"-jutut vielä käsittää, mut tää Pastori Nellin mällijuttu menee jo sinne maahisten ja teletappien lokeroon. Soon niin notta jos siemen ei idä, pitää reenata. Eli Koura-Kaijan avulla seisomis harjotuksia vaan lisää ja siinä välissä ajamaan pelkillä vanteilla tunneliin.
Olekkos katsonut luikertelevatko siimahännät ruuttakierroksen jälkeen kun aamukusen höyrykin haisee vielä myrkylle?
    Kirjattu

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #162 15.11.11 - klo:22:06
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:56
Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia?
En tässä ole väittänyt ketään tuhkamunaksi, mutta sperman laatu, siis siitiöiden määrä ja liikkuvuus, ovat luomua koko ikänsä syöneillä huomattavasti paremmassa tikissä.
Torjunta- ja lisäaineet ovat synteettisesti valmistettuja ja siksi elimistölle vieraita. Monet niistä vielä häviävät luonnosta ja ihmisen elimistöstä hyvin hitaasti.
Joo eli kupan ja tippurin hoitoon auringonkukkauutteessa keitetty tuohituppi *****in? Migreeniin varpusen laulua ja ruisrääkän haavanhakkeella savustettua perssulkaa suppona? Syyliin vakallinen ankan paskaa ja tehosteena belgialaista maksaruohokeitosta? Kuulostaa hyvältä ja toimii....

VOI HELVETIN PERKELEEN PERKELE.... ;D ;D ;D
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52009
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #163 15.11.11 - klo:22:10
Lainaus käyttäjältä: landehande - 15.11.11 - klo:21:59
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:21:37
Lainaus käyttäjältä: landehande - 15.11.11 - klo:21:32
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:21:22
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:16
Syöpä voisi helposti olla tulkittavissa elämäntapasairaudeksi enemmänkin kuin tuomita se keinotekoisen tai luonnollisen kemiallisen aineen aiheuttamaksi taudiksi.
Oli tuossa taanoin dokumenttiohjelma. Siinä kerrottiin pienestä Intian alueesta, jossa vanha maanviljelyskultturri voimissaan. Siis ihmiset elivät vanhaan tyyliin ja ainoa päämäärä oli vain saada ruoka ja elanto maasta viljellen käsipelillä ilman keinolannoitteita ja torjuntaineita. Tuolla alueella syöpä oli erittäin harvinainen sairaus verrattuna muuhun Intiaan. On myös täältä sivityneemästä maailmasta tehty havainto, että ikänsä luomua syöneiden miesten( siis lähinnä näiden luomuviljelijöiden) sperman laatu on huomattavasti parempi kuin muun väestön. Joku tuosta taas heittää läppää, mutta menkööt.....

Luomuhipin kostea päiväuni.

Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia? Tää on jo pahempaa tuubaa ku landen virpomiset ja raskaustestit.... ;D

Olen nestorin kanssa samaa mieltä, siis pahempaa. ADHD:kin johtuu pääosin nykymyrkkyjen käytöstä, vrt SKN!   :(
Sun "virvon varvon ***** päällä"-jutut vielä käsittää, mut tää Pastori Nellin mällijuttu menee jo sinne maahisten ja teletappien lokeroon. Soon niin notta jos siemen ei idä, pitää reenata. Eli Koura-Kaijan avulla seisomis harjotuksia vaan lisää ja siinä välissä ajamaan pelkillä vanteilla tunneliin.
Olekkos katsonut luikertelevatko siimahännät ruuttakierroksen jälkeen kun aamukusen höyrykin haisee vielä myrkylle?

Ei oo tullu katottua tota olkkarin mattoo mikroskoopilla. Aikuisviihdekanavaa tulee kateltua aina ruuttakierroksen jälkeen ku sopivasti on ohjelma alkanut puolenyön jälkeen. Matolle ja sohvatyynylle kertyy kyl hyvin näytteitä, pitääkin ens suvena oikeen tsekata hitsaustuokion päätteeks.
    Kirjattu
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?
Vastaus #164 15.11.11 - klo:22:14
Lainaus käyttäjältä: SKN - 15.11.11 - klo:22:06
Lainaus käyttäjältä: nestori2 - 15.11.11 - klo:21:56
Toi on jo huippu, eli kasvinsuojelua käyttävät on siis tuhkamunia?
En tässä ole väittänyt ketään tuhkamunaksi, mutta sperman laatu, siis siitiöiden määrä ja liikkuvuus, ovat luomua koko ikänsä syöneillä huomattavasti paremmassa tikissä.
Torjunta- ja lisäaineet ovat synteettisesti valmistettuja ja siksi elimistölle vieraita. Monet niistä vielä häviävät luonnosta ja ihmisen elimistöstä hyvin hitaasti.
Joo eli kupan ja tippurin hoitoon auringonkukkauutteessa keitetty tuohituppi *****in? Migreeniin varpusen laulua ja ruisrääkän haavanhakkeella savustettua perssulkaa suppona? Syyliin vakallinen ankan paskaa ja tehosteena belgialaista maksaruohokeitosta? Kuulostaa hyvältä ja toimii....

VOI HELVETIN PERKELEEN PERKELE.... ;D ;D ;D
;D ;D ;D :-* ???

Luomuviljelijä olen, joo, mutta SKN alkaa päästä niin hurjaan vauhtiin että täällä nauretaan V:t silmissä seljällään lattialla. GO, SKN, GO!
    Kirjattu
Sivuja:1 ... 9 10 [11] 12
« edellinen seuraava »

Katso myös nämä