Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: palindromi - 18.01.09 - klo:22:52

Otsikko: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: palindromi - 18.01.09 - klo:22:52
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Make - 18.01.09 - klo:22:55
Siis nykyarvo vai hankintakustannus? Verollisena vai verottomana?
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: apilas - 18.01.09 - klo:23:05
muutamalla tonnil ostin muutama vuos sit muuten on naurettu kippurassa kaikille jotka on tuhlanneet rahansa ylihintaiseen ilmaan ;)
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Talojussi - 18.01.09 - klo:23:32
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Maatalouden piirissä on aina ollut riittämiin typeryksiä
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: apilas - 18.01.09 - klo:23:34
kato vaan peiliin siel luuraa yks idiootti ;D
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Shrek - 19.01.09 - klo:15:43
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Vuosien mittaan olen ostanut 574 000 litraa keskihinnalla 0,19€/litra. Rahaa on sitoutunut siten noin 109 000€. Vielä pitää kai ostaa lisää....
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Sepedeus - 19.01.09 - klo:15:47
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Vuosien mittaan olen ostanut 574 000 litraa keskihinnalla 0,19€/litra. Rahaa on sitoutunut siten noin 109 000€. Vielä pitää kai ostaa lisää....

  Oletko koskaan ajatellut mitä olisit saanut ,jos olisit sijoittanut sen  järkevämmin. :D
  Maanviljelijät on laitettu kilpailemaan keskenään nenä ruvella, kiintiöistä, pelloista ,ym. Ja Agrimarket vie loput. :D
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Hakamaa - 19.01.09 - klo:15:56
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Vuosien mittaan olen ostanut 574 000 litraa keskihinnalla 0,19€/litra. Rahaa on sitoutunut siten noin 109 000€. Vielä pitää kai ostaa lisää....

  Oletko koskaan ajatellut mitä olisit saanut ,jos olisit sijoittanut sen  järkevämmin. :D
  Maanviljelijät on laitettu kilpailemaan keskenään nenä ruvella, kiintiöistä, pelloista ,ym. Ja Agrimarket vie loput. :D

Totta, 141 on AB-alueen pelastus
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Shrek - 19.01.09 - klo:20:55
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Vuosien mittaan olen ostanut 574 000 litraa keskihinnalla 0,19€/litra. Rahaa on sitoutunut siten noin 109 000€. Vielä pitää kai ostaa lisää....

  Oletko koskaan ajatellut mitä olisit saanut ,jos olisit sijoittanut sen  järkevämmin. :D
  Maanviljelijät on laitettu kilpailemaan keskenään nenä ruvella, kiintiöistä, pelloista ,ym. Ja Agrimarket vie loput. :D

No mihinkä ne rahat olis pitänyt sijoittaa? Uuteen massikkaanko? Oishan sitä voinut tietenkin voinut laittaa lehmät pois, ruveta viljeleen kauraa ja katkeroitua. Kiintiön hankinta on kuitenkin ollut pakollista jos on halunnut tilaa kehittää. Eikä 19 sentin keskihinta ole kauhean paha, mutta se onkin  vaatinut asiaan syventymistä.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: mlahti - 19.01.09 - klo:20:57
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Vuosien mittaan olen ostanut 574 000 litraa keskihinnalla 0,19€/litra. Rahaa on sitoutunut siten noin 109 000€. Vielä pitää kai ostaa lisää....

  Oletko koskaan ajatellut mitä olisit saanut ,jos olisit sijoittanut sen  järkevämmin. :D
  Maanviljelijät on laitettu kilpailemaan keskenään nenä ruvella, kiintiöistä, pelloista ,ym. Ja Agrimarket vie loput. :D

No mihinkä ne rahat olis pitänyt sijoittaa? Uuteen massikkaanko? Oishan sitä voinut tietenkin voinut laittaa lehmät pois, ruveta viljeleen kauraa ja katkeroitua. Kiintiön hankinta on kuitenkin ollut pakollista jos on halunnut tilaa kehittää. Eikä 19 sentin keskihinta ole kauhean paha, mutta se onkin  vaatinut asiaan syventymistä.

tarkotakko kauran kuoria?
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Shrek - 19.01.09 - klo:21:03
ihan vaan vinkvink a-a/b alueellisille, mielenkiinnosta tällanen gallup, eli paljonko on tänne kirjottavilla c-alueen tuottajilla kiinni euroja maitokiintiöissä? ittellä n:100 000  ;D

Vuosien mittaan olen ostanut 574 000 litraa keskihinnalla 0,19€/litra. Rahaa on sitoutunut siten noin 109 000€. Vielä pitää kai ostaa lisää....

  Oletko koskaan ajatellut mitä olisit saanut ,jos olisit sijoittanut sen  järkevämmin. :D
  Maanviljelijät on laitettu kilpailemaan keskenään nenä ruvella, kiintiöistä, pelloista ,ym. Ja Agrimarket vie loput. :D

No mihinkä ne rahat olis pitänyt sijoittaa? Uuteen massikkaanko? Oishan sitä voinut tietenkin voinut laittaa lehmät pois, ruveta viljeleen kauraa ja katkeroitua. Kiintiön hankinta on kuitenkin ollut pakollista jos on halunnut tilaa kehittää. Eikä 19 sentin keskihinta ole kauhean paha, mutta se onkin  vaatinut asiaan syventymistä.

tarkotakko kauran kuoria?

Jep.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: palindromi - 19.01.09 - klo:22:42
eikö ab alueellisilla oo pokkaa laittaa omia kiintiöeuromääriä tähän listaan?????????????
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Tuumaaja - 19.01.09 - klo:22:54
Sitä en muista paljonko kiintiöihin on kaikkiaan mennyt,mutta laajennuksen rahoituspäätöstävarten ostin vapailtamarkkinoilta yli 100000litraa ja hinta oli 45 senttiä litra +ALV.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Make - 19.01.09 - klo:23:03
Ei muista, paljon on aikaa. Kiintiö on kolminkertaistunut. Yhdessä kaupassa näyttää olevan hinta mukana: 18,5 snt/l
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Talojussi - 20.01.09 - klo:04:08
eikö ab alueellisilla oo pokkaa laittaa omia kiintiöeuromääriä tähän listaan?????????????

Maidon tuet valuvat kiintiöitten ostoon ts. tuotantonsa lopettaneet käärivät hyvät rahat aikanaan lahjaksi saamistaan kiintiöistä.

...ja kansa  maksaa, sanoisi Vennamo (nyk. Soini)
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 20.01.09 - klo:07:37
eikö ab alueellisilla oo pokkaa laittaa omia kiintiöeuromääriä tähän listaan?????????????

150 000 tasosta lähdettiin 90-luvun puolella ja nyt koossa hiukka alle 700 000 litraa. Kaikki on ostettu 3-4 erässä hallinnolta hallinnolliseen hintaan viimeksi ensin pienempi osa 8 c/l ja suurempi kasa 4 c/l.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: apemies - 20.01.09 - klo:07:57
Nyt kuuden isännyys vuoden aikana hankittu vähän yli miljoona litraa kiintiötä. Hintahaarukka 4-42 sentin välillä.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Maalaispoika - 20.01.09 - klo:09:05
Oman isännyyden aikana on tullut ostettua hiukan vajaa 250 000 litraa kiintiötä, hintahaarukka on ollut hallinnon 8:sta sentistä vapaan kaupan 50:een senttiin.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: palindromi - 20.01.09 - klo:19:39
tähän ketjuun tarvitaan lisää vastauksia että lukijat ymmärtää maidon tukieron.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JIIWEE - 20.01.09 - klo:19:46
 Ootko palikka ikinä miettinyt miks maitokiintiön hinta ollut c alueella on a ja b aluetta korkeampi? 
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:19:59
Ootko palikka ikinä miettinyt miks maitokiintiön hinta ollut c alueella on a ja b aluetta korkeampi? 

Niin. Tämä on todella mielenkiintoinen kysymys. Onkohan nyt muna vai kana? Onkohan tuki sen takia korkeampi että kiintiön hinta on korkeampi? Vai olisiko mitenkään mahdollista että kiintiön hinta on sen takia korkeampi että tuki on korkeampi? Mitenköhän tuo nyt oikein lienee?
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: sorkkahessu - 20.01.09 - klo:20:01
A ja B alueella ei maitokiintiöistä ole kysyntää  . Hinta oli täälläkin  n. 50 sentti/litra .

Tarjonta on hinnat pudottanut ei tuki .
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Adam Smith - 20.01.09 - klo:20:21
Oishan sitä voinut tietenkin voinut laittaa lehmät pois, ruveta viljeleen kauraa ja katkeroitua. 

 :D  :D  :D  Tämä on kyl paras pitkään aikaan.

Kiintiötä on kyllä hankittu, alkuun alle 80 tonnia. Nyt siellä 1 ja 2 millin välis...hintaakin on maksettu.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.01.09 - klo:20:32
Sivusta vois taas huutaa teidän Ceen sanat takasi, että meillä täällä maksetaan pellosta kauheita hintoja ja vuokria!
Pitäisikö siis etelässä peltotukia nostaa???
Miettikää vähä kiintiötollot ja ostakaa sitte lisää kiintiöitä!
Ne muuten poistuu 2015 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Make - 20.01.09 - klo:20:36
Mut pelto ei poistu.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: apilas - 20.01.09 - klo:20:42
Sivusta vois taas huutaa teidän Ceen sanat takasi, että meillä täällä maksetaan pellosta kauheita hintoja ja vuokria!
Pitäisikö siis etelässä peltotukia nostaa???
Miettikää vähä kiintiötollot ja ostakaa sitte lisää kiintiöitä!
Ne muuten poistuu 2015 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

mulla 4-16c/litra c-alue 8)
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: topila123 - 20.01.09 - klo:20:49
Ostettuna kiintiötä 490 000l hinta haarukka 4-26 c litra
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:20:52
A ja B alueella ei maitokiintiöistä ole kysyntää  . Hinta oli täälläkin  n. 50 sentti/litra .

Tarjonta on hinnat pudottanut ei tuki .

Syväluotaava viiltävän terävä analyysisi on yhtä aikaa sekä oikea että väärä. Miksi ei ole kysyntää vaan on tarjontaa? Voisiko mitenkään syynä olla se että kun tuki on niin alhainen että tuotanto ei kannata niin sitten tuotantoa lopetetaan ja kiinitöistä tulee tarjontaa. Nyt kun oikein kovasti mietin niin voisihan tuossa jotain perääkin olla. Mutta ei, sehän on mahdotonta, tuen alhaisuudella ei voi mitenkään olla asiassa olla mitään tekemistä. Ei, tarjonta se on, asia on selvä.

Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: apilas - 20.01.09 - klo:20:57
A ja B alueella ei maitokiintiöistä ole kysyntää  . Hinta oli täälläkin  n. 50 sentti/litra .

Tarjonta on hinnat pudottanut ei tuki .

Syväluotaava viiltävän terävä analyysisi on yhtä aikaa sekä oikea että väärä. Miksi ei ole kysyntää vaan on tarjontaa? Voisiko mitenkään syynä olla se että kun tuki on niin alhainen että tuotanto ei kannata niin sitten tuotantoa lopetetaan ja kiinitöistä tulee tarjontaa. Nyt kun oikein kovasti mietin niin voisihan tuossa jotain perääkin olla. Mutta ei, sehän on mahdotonta, tuen alhaisuudella ei voi mitenkään olla asiassa olla mitään tekemistä. Ei, tarjonta se on, asia on selvä.

etelässä päi on nuoriso nähnyt miten helpolla saa rahaa muualta,tääl päin mitä syvemmällä korvessa asutaan niin sitä pahempi on laajennusvimma ;D

Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:21:02
etelässä päi on nuoriso nähnyt miten helpolla saa rahaa muualta,tääl päin mitä syvemmällä korvessa asutaan niin sitä pahempi on laajennusvimma ;D

Tässä olet oikeassa. Erittäin oikeassa. Ja kun tulevaisuuden näkymät mm tukipolitiikan ja kilpailuasetelman osalta ovat mitä ovat niin jos vain mahdollista on niin muita hommia katotaan. Valitettavasti. Jos edes ei olisi tukieroa AB-alueen ja C-alueen välillä ja jonkunlaiset takeet pysyvyydestä edes 5-10 vuoden tähtäimellä niin kyllä täälläkin laajentajia olisi. Sitä vaan ei helpolla laita miljoonaa euroa robonavetaan jos ei ole mitään takeita että tuloilla sen pystyy takaisin maksamaan ja jos on vielä muitakin vaihtoehtoja niin siinähän se sitten? Mutta en kyllä alkaisi etelän tuottajia siitä syyttämään, aina pitää laskea ja harkita mitä tekee. Ja jos laskelma näyttää että tukieron takia maidontuotanto ei kannata tai kilpailuasetelma on mahdoton niin mitäpä siinä. Kairisen Seijan laskelman jos oikein muistan niin oliko se että lehmien keskituotoksen olisi pitänyt olla 6.000 kiloa parempi AB-alueella niin tukiero tasoittuu. Kilpaile siinä sitten?
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: apilas - 20.01.09 - klo:21:06
ei täälläkään yhden robon navettaa millillä kannata tehdä millil pitäis ainakin kaks roboa olla ja silti kallista ::)
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:21:10
ei täälläkään yhden robon navettaa millillä kannata tehdä millil pitäis ainakin kaks roboa olla ja silti kallista ::)

En ole mikään maitopuolen asiantuntija mutta tuollaisia lukuja muistan nähneeni että 10.000 euroa per lehmäpaikka ja jos 60 lehmää niin se sitten jotakin.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JIIWEE - 20.01.09 - klo:21:12
tähän ketjuun tarvitaan lisää vastauksia että lukijat ymmärtää maidon tukieron.
Ootko palikka ikinä miettinyt miks maitokiintiön hinta ollut c alueella on a ja b aluetta korkeampi?

Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.01.09 - klo:21:15

Älä nosta itseäsi jalustalle. En tiedä miten siellä teillä päin mutta kyllä täällä meillä päin pelaa yhteistyö kaikenlaisten tilojen välillä. Enemmän on persoonasta kiinni, että ei vain sielläkin? On isoja sikaloita jotka ostavat 500 hehtaarin alalta syksyisin viljaa ja lanta menee paluukyydissä jne. Kylvöjä tehdään yhdessä monella eri järjestelyllä, on porukkapuimuria, urakointia ja muuta.

[/quote]

Etelässä on pakko "nöyrtyä" yhteistyöhön, koska ylisuuria pohjoisia tukia ei ole. Minäkin voisin joka vuosi tehdä 30000 euron ylimääräisen investoinnin joka vuosi, jos tilani tai siis lehmät pitäisivät majaansa 10 kilsaa korkeammalla!!!!!!!
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:21:17
Etelässä on pakko "nöyrtyä" yhteistyöhön, koska ylisuuria pohjoisia tukia ei ole. Minäkin voisin joka vuosi tehdä 30000 euron ylimääräisen investoinnin joka vuosi, jos tilani tai siis lehmät pitäisivät majaansa 10 kilsaa korkeammalla!!!!!!!

Jos mitään radikaalia ei tehdä niin sikapuolella tilanne tulee olemaan ihan tämä vastaava kun AB-alueen tukia ajetaan alas. Jos kohta tuossa yhteistyöhön nöyrtymisessä mitään pahaa ole mutta ylimääräisiä investointeja ei kyllä tehdä.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Timppa - 20.01.09 - klo:21:22
Minäkin voisin joka vuosi tehdä 30000 euron ylimääräisen investoinnin joka vuosi, jos tilani tai siis lehmät pitäisivät majaansa 10 kilsaa korkeammalla!!!!!!!
[/quote]

***Tuskin voisit. Sun menis tuo raha enemmän esim. pellon vuokriin ja ostohintoihin. Noinniiku esmes.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:21:24
tähän ketjuun tarvitaan lisää vastauksia että lukijat ymmärtää maidon tukieron.
Ootko palikka ikinä miettinyt miks maitokiintiön hinta ollut c alueella on a ja b aluetta korkeampi?

Oliko minun vastaukseni asiaan väärä?
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Make - 20.01.09 - klo:21:25
Kuinkahan paljon kiintiöstä on vaihtanut omistajaa? Jos esimerkiksi 40 % kiintiöstä on siirtynyt uusille omistajille siitäkin on puolet mennyt hallinnon hinnalla eli 20 % kiintiöistä olisi hankittu kovalla hinnalla.
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.01.09 - klo:21:27
***Tuskin voisit. Sun menis tuo raha enemmän esim. pellon vuokriin ja ostohintoihin. Noinniiku esmes.
[/quote]

Kyllä voisin!
Suorat eläintuet ei pääomitu vuokriin, mutta dekoplatut peltolisäosat pääomittuu!
Jos etelän LFA-lisäosa ja kotieläinlisäosat(jota en muuten saa C-alueen pelloistani) olisivat poissa ja saisin emosta sen 300 (nyt saan 70), niin tuet olisivat isommat ja vuokrat olisivat pienemmät!!!
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: JakkeJäyhä - 20.01.09 - klo:21:29
***Tuskin voisit. Sun menis tuo raha enemmän esim. pellon vuokriin ja ostohintoihin. Noinniiku esmes.

Kyllä voisin!
Suorat eläintuet ei pääomitu vuokriin, mutta dekoplatut peltolisäosat pääomittuu!
Jos etelän LFA-lisäosa ja kotieläinlisäosat(jota en muuten saa C-alueen pelloistani) olisivat poissa ja saisin emosta sen 300 (nyt saan 70), niin tuet olisivat isommat ja vuokrat olisivat pienemmät!!!
[/quote]

Ei ole ihan suoraan näin valitettavasti mutta tähän suuntaan. Pakkaa vaan aina olemaan niin että kun myyjä tietää että ostajalla on varaa maksaa niin hinta nousee. Vaikka se kun raatokonttien hinta pomppasi tuen verran kun niihin alkoi saada tukea. Ja jos menet vuokrasopimusta tekemään niin älä aja pihaan uudella maasturimersulla? Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan?


 
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.01.09 - klo:21:54

Ei ole ihan suoraan näin valitettavasti mutta tähän suuntaan. Pakkaa vaan aina olemaan niin että kun myyjä tietää että ostajalla on varaa maksaa niin hinta nousee. Vaikka se kun raatokonttien hinta pomppasi tuen verran kun niihin alkoi saada tukea. Ja jos menet vuokrasopimusta tekemään niin älä aja pihaan uudella maasturimersulla? Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan?


 
[/quote]

Juu näinhän se menee, tilatukiuudistus räjäytti peltojen vuokratasot ylös, kun sitä kahtasataa euroa huudettiin kuukausikaupalla joka tuutista.
Tuossa nöyristelyssä minä en oikein pärjää ja väliin on osunut nenäänkin ainakin kuvainnollisesti, mutta mieluummin saan vihamiehiä sen takia mikä olen kuin että saisin kavereita sen takia mitä en ole... ;)
Otsikko: Vs: maitokiintiögallup c-alueen tuottajille
Kirjoitti: palindromi - 20.01.09 - klo:22:16
jos olisin etelämmässä mulla olis yli 50000 egee vähemmän kiintiölainaa.....