Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: malanko - 09.12.15 - klo:18:53
-
https://www.youtube.com/watch?v=9nTDJa55QVw
-
on oikein jouduttu kärrää paikallinen missin mitoissa oleva paikalle. Olisi varmaan sillekkin kiva jos olisi edes hieman saanut ajaa että pääsisi edes jonkinnäköiseen tuntumaan raktoriin ennen kuin kuvataan.
-
Kiinaskin näköjään sama juttu kun täällä.
Mitä tunrampaa sen isommat vehkeet :D
https://www.youtube.com/watch?v=4pV4k9eBE9A
-
Kiinan maanviljelijät ovat oikeasti köyhiä. Ei heillä ole varaa koneisiin vaan tuollaiset aukeat tehdään lähes käsitöinä hehtaarin paloissa. Useat kaupunkilaiset ovat menneetkin elintasossa suomalaisten ohi. Muutos maataloudessa on uskomattoman hidas verrattuna muuhun yhteiskuntaan.
-
Taka-akseli mielenkiintoinen kun vissiin paripyöriä varten siinä laippa.Mutta kyllähän tuo misu hellästi tuota sauvaa käytteli on varmaan enempikin hivellyt tuollasia joystickejä ;D
-
Kyllähän tuo misu hellästi tuota sauvaa käytteli on varmaan enempikin hivellyt tuollasia joystickejä ;D
Samaa kattelin, hellä oli keppi ote.
-
Kyllähän tuo misu hellästi tuota sauvaa käytteli on varmaan enempikin hivellyt tuollasia joystickejä ;D
Samaa kattelin, hellä oli keppi ote.
Olen antanut itselleni kertoa, ettei noiden joystick-tyyppisien hallintalaitteiden käytössä tarvitsisi enää kovinkaan paljoa voimaa.
-
Ihmetyttää, jos ei vielä joskus maailmassa länsivalmistajat ole ihmeissään näiden kinuskien kanssa. Esim. tämä Fotonin puimuri...
https://www.youtube.com/watch?v=GcUq_-8u0gQ
voisi soveltua tännekin. Ja ihan turha rutista suomalaisiin olosuhteisiin tehdyistä puimureista, kun löytyy telaa ja lakoviljakin saadaan kitusiin. Ei ole varmaan modduksen kopiota tuo vainio nähnyt... ;D
-
Agritecnicassa noita kiinalaisten traktoreita ja puimureita oli useampi näytillä. Kyllä niitä varmaan tulevaisuudessa nähdään myös suomalaispelloilla.
-
Varmasti, jos laatu sattuu olemaan kohdallaan. Epäilen sitä kyllä vahvasti.
-
Ihmetyttää, jos ei vielä joskus maailmassa länsivalmistajat ole ihmeissään näiden kinuskien kanssa. Esim. tämä Fotonin puimuri...
https://www.youtube.com/watch?v=GcUq_-8u0gQ
voisi soveltua tännekin. Ja ihan turha rutista suomalaisiin olosuhteisiin tehdyistä puimureista, kun löytyy telaa ja lakoviljakin saadaan kitusiin. Ei ole varmaan modduksen kopiota tuo vainio nähnyt... ;D
Oli vähän erilainen peruutussummeri ;D
-
Todellisuus Kiinassa/Indonesiassa https://youtu.be/YInT4usGL14
-
https://www.youtube.com/watch?v=9nTDJa55QVw
Siellä täällä vilahtelee länsimaista tekniikkaa kuitenkin.
Voimansiirto eli tuo powershift-laatikko kasataan ilmeisesti Ranskassa, vanhalla Case-IH:n tehtaalla. Vuonna 2011 Argo Group eli McCormick myi tuon tehtaan meinaan Ytolle. Lienee voimansiirron tekniikkakin edelleen Natikan peruja.
-
http://www.ytofrance.com/wp-content/uploads/2015/03/Dossier-de-presse-YTO-France-Point-presse-SIMA-2015.pdf
-
Eurooppa maksaa Kiinalle kehitysapua. Kiina voi tuollakin itseltään säästyneellä summalla pelata finanssimarkkinoilla ja ostella suuria yrityksiä muilta mantereilta.
Jihuu !
-
Agritecnicassa noita kiinalaisten traktoreita ja puimureita oli useampi näytillä. Kyllä niitä varmaan tulevaisuudessa nähdään myös suomalaispelloilla.
Uskoisin kyllä sitä ennen näkeväni venäläisiä Rostselmashin puimureita Suomessa. Jopa ihmettelen, ettei kukaan ole vielä keksinyt tuoda. Kolme kesää sitten istuin sellaisessa Tarton Maamessuilla. Esillä oli kaksi mallia, perinteinen nelikohlimnen ja sitten sylinteripuimuri. Pellit ja maalukset täysin länsimaisen laatustandardin tasoa, järeät valetut hihnapyörät ja hyttikin oli aivan moitteeton, vaikka toki siellä Ladan kojelaudasta tutut keinukatkaisijat kielivätkin valmistusmaasta. Ainoa vähänkään laatuun liittyvä negatiivinen asia, joka pisti silmään, oli joidenkin sähköjohtojen ja hydrauliikkaletkujen vähän huolettoman oloiset pintavedot. Tuli mieleen, että tarttuvatkohan nuo vielä johonkin.
Samassa näyttelyssä oli myös kiinalaisia traktoreita vähän alle 100 hv kokoluokkaan asti. Eivät kyllä vakuuttaneet. Viimeistelyn taso oli kyllä selkeää kehitysmaaluokkaa ja kyljet kosteina kaikista nesteistä. Ennemmin hyvä käytetty. Tai ei tarvitse olla niin hyväkään.
-
Varmaankin venäläiset tulee ennen kiinalaisia. Traktoreita tuli aikoinaan paljonkin. Donneja ei tainnut montaa suomessa olla.
-
Kyllähän nuo kiinalaiset on ainakin taka vuosina olleet iso asiakas valtrallekkin, sinne lähti aina 200 kipaleen satseina t190 classikistakin vähän pelkistettyjä koneita ja ottivat kai useamman erän vuodessa. Ne koeajettiin samoilla pyörillä ja uudet odotti merikontissa johon sitten työnnettiin vetokoukusta vallu sellaisilla etupäähän asetettavilla rautapyörillä, ettei aivan pohja lattiaan ottanut, kaks konetta aina konttiin ja kinuskit ruuvaili sitten perillä oikeat pyörät alle ja lähti huristelemaan.
-
Ihmetyttää, jos ei vielä joskus maailmassa länsivalmistajat ole ihmeissään näiden kinuskien kanssa. Esim. tämä Fotonin puimuri...
https://www.youtube.com/watch?v=GcUq_-8u0gQ
voisi soveltua tännekin. Ja ihan turha rutista suomalaisiin olosuhteisiin tehdyistä puimureista, kun löytyy telaa ja lakoviljakin saadaan kitusiin. Ei ole varmaan modduksen kopiota tuo vainio nähnyt... ;D
Kovasti kajastelee New Hollandin 8000-sarjan rakenteet peltien muodoissa ja muualla rakenteissa.
-
Kiinan Teutsi: https://www.youtube.com/watch?v=zL7Sd3jG_Pc
-
Varmasti, jos laatu sattuu olemaan kohdallaan. Epäilen sitä kyllä vahvasti.
Kyllä se Suomalainen maahantuoja osaa tilata siltä valmistajalta sen halvimman vaihtoehdon ja varmaa on se että se traktoritehtailija antaa koko rahalle vastiketta.
-
Kiinan Teutsi: https://www.youtube.com/watch?v=zL7Sd3jG_Pc
Agritechinkassa ihmeteltiin, oli raudan äärellä tehty. Etulokaritkin rehellisesti vahvaa peltiä :)
-
Kiinan Teutsi: https://www.youtube.com/watch?v=zL7Sd3jG_Pc
Agritechinkassa ihmeteltiin, oli raudan äärellä tehty. Etulokaritkin rehellisesti vahvaa peltiä :)
Olikx hintatietoa kanssa saatavilla?
-
Kiinan Teutsi: https://www.youtube.com/watch?v=zL7Sd3jG_Pc
Agritechinkassa ihmeteltiin, oli raudan äärellä tehty. Etulokaritkin rehellisesti vahvaa peltiä :)
Olikx hintatietoa kanssa saatavilla?
Ei me niin tosissaan kateltu ;D
-
Olikx hintatietoa kanssa saatavilla?
Sen kun pyydät tarjouksen ja ostat internetistä, hintahaarukka on kyllä sen verran suuri, että tinkimisestä riippuu aika paljon:
http://www.alibaba.com/product-detail/YTO-160HP-1604-Farm-Tractor-4WD_60389400817.html?spm=a2700.7724838.30.47.zYjGaj
-
Läheltä katelleet; millainen oli laatuvaikutelma Kiinan teutsissa?
-
eikös moni nykykiinassa tehtävistä tuotteista ole jo länsi tasolla, tai sitten länsitaso laskenu. aika paljon tulee alihankintana kiinasta tavaraa ja monessa virmassa oikein ihmettelevät laadun korkeaa tasoa vrt kotimaiseen vastaavaan. monessa komponentissa on jopa parempia kuin euroopassa. liekö kilpailu ajanu työläisen tekemään kunnolla?
-
Läheltä katelleet; millainen oli laatuvaikutelma Kiinan teutsissa?
Semmolta kötykseltähän se näytti... Ei ollu mitään kuvaa yksityiskohdista, mutta puimurikin oli tuotu näytille ja oli kuin suoraan 70-luvulta :)
Arbos oli ulkoisesti paljon modernimman näköinen, mutta hyttiin katsoessa meinas naurattaa. Oli historian havinaa uusissa kuorissa :)
Mutta onko tuo joku kiinalainen Italialainen vaiko mikä...
http://www.lovolarbos.com/
-
https://www.youtube.com/watch?v=xHaSosIOp3w
Lisää Kiinasta, ja muotoilussa kotimaisen piirteet.
-
https://www.youtube.com/watch?v=jOAdMhGVtzM
https://www.youtube.com/watch?v=QxWfhmrsXxs
-
Näkyy alibabassa olevan QLN1004 100hp 4wd hintana alkaen 13400€ FOB, varustelusta riippuen. Hintaan tulee tietysti lisäksi rahti+verot ja mahdollinen tulli. Minimitoimitus 1 kpl, toimituskyky 6000kpl vuodessa.
http://hnqljx.en.alibaba.com/productshowimg/629759116-213329604/New_Design_QLN1004_100hp_4wd_wheel_tractor_price_list.html
(http://g04.s.alicdn.com/kf/HTB1R3GlKVXXXXXVXXXXq6xXFXXXx/New-Design-QLN1004-100hp-4wd-wheel-tractor.jpg_120x120.jpg)
-
Ja siin o toine kylähullu :o
Jaa, sinun lisäksesi vai?
Yleensä ei ole tapana leimata hulluksi jos vain antaa tietoa. Mitään ostokehotusta en mielestäni esittänyt. Taidat olla jonkun rahastusmerkin edustaja.
-
mutta katelkaas kuin paljon mahtaa länsivärkeissä olla kinukkien tekemiä osia tahi osakokonaisuuksia? olis kiva tietää kuin paljon on valtrassa kiinalaista osaa?
-
Ja siin o toine kylähullu :o
Jaa, sinun lisäksesi vai?
Yleensä ei ole tapana leimata hulluksi jos vain antaa tietoa. Mitään ostokehotusta en mielestäni esittänyt. Taidat olla jonkun kiinalaismerkin edustaja.
Juu, näi o.. Mut tohon sun linkkiin? kai toi jotai mielekiintoo/ajankäyttöö vaatii, et saa selvitettyy noinki tarkkaan konee speksit mitä sun linkis o.. :-\ Edelleen.. se länsimainen vanhempi kone voittaa noi kinuskit 100-0 :)
Taisi siinä mennä vajaa minuutti googlatessa. Palkkiona hullunleima, kiitos siitä.
Mikä on näistä ylivoimaisista käytetyistä länsimaisista vanhoista traktoreista mielestäsi paras? Sinulla kun tuntuu olevan varmaa tietoa asioista.
-
Näkyy alibabassa olevan QLN1004 100hp 4wd hintana alkaen 13400€ FOB, varustelusta riippuen. Hintaan tulee tietysti lisäksi rahti+verot ja mahdollinen tulli. Minimitoimitus 1 kpl, toimituskyky 6000kpl vuodessa.
http://hnqljx.en.alibaba.com/productshowimg/629759116-213329604/New_Design_QLN1004_100hp_4wd_wheel_tractor_price_list.html
(http://g04.s.alicdn.com/kf/HTB1R3GlKVXXXXXVXXXXq6xXFXXXx/New-Design-QLN1004-100hp-4wd-wheel-tractor.jpg_120x120.jpg)
Kiinalaisilla tuo design puolen osaaminen tuntuu olevan "hieman" puutteellista mitä työkoneisiin tulee. :-X
-
Näkyy alibabassa olevan QLN1004 100hp 4wd hintana alkaen 13400€ FOB, varustelusta riippuen. Hintaan tulee tietysti lisäksi rahti+verot ja mahdollinen tulli. Minimitoimitus 1 kpl, toimituskyky 6000kpl vuodessa.
http://hnqljx.en.alibaba.com/productshowimg/629759116-213329604/New_Design_QLN1004_100hp_4wd_wheel_tractor_price_list.html
(http://g04.s.alicdn.com/kf/HTB1R3GlKVXXXXXVXXXXq6xXFXXXx/New-Design-QLN1004-100hp-4wd-wheel-tractor.jpg_120x120.jpg)
Kiinalaisilla tuo design puolen osaaminen tuntuu olevan "hieman" puutteellista mitä työkoneisiin tulee. :-X
Näin on. Sen vuoksi ne kopioivatkin muotoilun suoraan länsipeleistä. Moottorikin on Cummins, sitäkään ne eivät suunnitelleet itse alusta loppuun. http://www.bloomberg.com/bw/stories/2005-08-21/how-cummins-does-it
-
Näkyy alibabassa olevan QLN1004 100hp 4wd hintana alkaen 13400€ FOB, varustelusta riippuen. Hintaan tulee tietysti lisäksi rahti+verot ja mahdollinen tulli. Minimitoimitus 1 kpl, toimituskyky 6000kpl vuodessa.
http://hnqljx.en.alibaba.com/productshowimg/629759116-213329604/New_Design_QLN1004_100hp_4wd_wheel_tractor_price_list.html
(http://g04.s.alicdn.com/kf/HTB1R3GlKVXXXXXVXXXXq6xXFXXXx/New-Design-QLN1004-100hp-4wd-wheel-tractor.jpg_120x120.jpg)
Kiinalaisilla tuo design puolen osaaminen tuntuu olevan "hieman" puutteellista mitä työkoneisiin tulee. :-X
Näin on. Sen vuoksi ne kopioivatkin muotoilun suoraan länsipeleistä. Moottorikin on Cummins, sitäkään ne eivät suunnitelleet itse alusta loppuun. http://www.bloomberg.com/bw/stories/2005-08-21/how-cummins-does-it
Kiinan minicrosseissa on yleensä Hondan "lisenssillä" omassa tehtaassa valmistettu moottori. Liekö oikeasti mitään lupia olemassakaan, kopioidaan vain paras ja toivotaan että osataan tehdä toimiva. ;D
Melko velikultia ovat nuo sitruunan väriset lajitoverimme. :)
-
Kiinan minicrosseissa on yleensä Hondan "lisenssillä" omassa tehtaassa valmistettu moottori. Liekö oikeasti mitään lupia olemassakaan, kopioidaan vain paras ja toivotaan että osataan tehdä toimiva. ;D
Osaatko sanoa missä näistä tehtaista moottori oli tehty? http://world.honda.com/group/China/
-
Varmasti Kiinasta saa hyvääkin tavaraa, mutta se ilmeisesti maksaa. Nämä halvat minikrossit ja mönkijät, no mönkijät maksavat jo useampia tonneja, ei laadullaan oikein häikäise. Samahan se on maansiirtolaitteisakin, joita Kiinasta on jo tullutkin. Halpaa ja hyvää ei ole sieltäkään saatavilla. :'(
-
mutta halvempia kuin europassa kasatut mutta tietysti tuolat löytyy yövuoron tekemää pilvin pimein mutta kuitenkin net päivävuoroiset tekee jo ihan laatuakin. ei tuolla muuten teetetäis niiiiin paljon kaikkea. nyt varmaan alkaa jo pikkuhiljaa tulla takaisin päin työt kun laatu alkaa maksaa sielläkin...
-
Kiinan minicrosseissa on yleensä Hondan "lisenssillä" omassa tehtaassa valmistettu moottori. Liekö oikeasti mitään lupia olemassakaan, kopioidaan vain paras ja toivotaan että osataan tehdä toimiva. ;D
Osaatko sanoa missä näistä tehtaista moottori oli tehty? http://world.honda.com/group/China/
Todennäköisesti ei missään noista, vaan siinä tehtaassa jossa noita minicrosseja tehdään (Honda ei tee halpoja minicrosseja), tai sitten tulevat tehtaasta X alihankintana. Hondan moottorit kestää, Hondan lisenssimoottorit ei tahdo kestää.
Tuommoista kinukkia kun kesän ajan rankaisee niin se on syksyllä oaalausvalmis. Eihän noilla hinnoilla kovin lujaa voi odottaakaan.
-
Kiinalainen laatu on tietysti kovin vaihtelevaa. Jotkut sanoo esim. Applen Kiinassa tehtyjä tuotteita laadukkaiksi ja toiset ovat pettyneet vuosikymmen sitten hankittuun jakoavaimeen. Jonkun maan tehtaiden tuottaman laadun määrittäminen yhdellä lauseella ei vain onnistu.
Kiinassa on ollut aiemmin kulttuuri jossa länsimaisia pyrittiin tosissaan huijaamaan - mitä enemmän sitä parempi. Kun tästä on päästy eroon on kiinalaisten kulttuuriset ominaisuudet kuten tarkkuus, tehokkuus, oppimiskyky, sopeutuvuus ym. alkaneet päästä oikeuksiinsa.
Aivan samoin kuin jotkut nyt dissaavat Kiinan tuotteita on aiemmin tehty jopa saksalaisille. Ne olivat huonoa halpatavaraa verrattuna englantilaisiin huipputuotteisiin. Niin ne ajat muuttuvat. Nykyään Intia on ottamassa paskahalpamaan roolia. Odotan mielenkiinnolla mitä sieltä alkaa tulla. Ainakin Fergun kopioita olisi tarjolla.
Ostin muuten pari 32GB muistikorttia ebayn kautta Kiinasta. Maksoivat 6,70 € postilaatikkoon toimitettuna. Suomessa vastaavat olisivat maksaneet 60€. Luultavasti ovat kotoisin samoilta tehtailta, niitä ei kovin monia ole. Niin ja printterin välikaapeli maksoi 0,67€+rahti 2€. Kysyin paikallisesta liikkeestä ennen tilaamista, kyseinen "erityiskaapeli" olisi kestänyt kaksi viikkoa saapua (heh, Kiinan toimitusaika) ja hinta olisi ollut "noin 60€".
Köyhänä ei ole oikein mahdollisuutta maksaa tuhansia prosentteja enempää tuotteista. Ainoana traktorina voisi kiinalainen olla pieni riski, mutta kakkos- tai kolmoskoneena olisi luultavasti ihan asiallinen ostos. Uusi 100hv neliveto joystickeillä ja muilla herkuilla alle 30tonnin ei tunnu ollenkaan huonolta vaihtoehdolta kun käy katsastamassa noita toisten jo hylkäämiä koneita peltihallien takapihoilla.
Luultavasti ostan ensimmäisen kiinantraktorini käytettynä, toisten jo hylkäämänä - muutamalla tonnilla.
-
Kiinalainen laatu on tietysti kovin vaihtelevaa. Jotkut sanoo esim. Applen Kiinassa tehtyjä tuotteita laadukkaiksi ja toiset ovat pettyneet vuosikymmen sitten hankittuun jakoavaimeen. Jonkun maan tehtaiden tuottaman laadun määrittäminen yhdellä lauseella ei vain onnistu.
Kiinassa on ollut aiemmin kulttuuri jossa länsimaisia pyrittiin tosissaan huijaamaan - mitä enemmän sitä parempi. Kun tästä on päästy eroon on kiinalaisten kulttuuriset ominaisuudet kuten tarkkuus, tehokkuus, oppimiskyky, sopeutuvuus ym. alkaneet päästä oikeuksiinsa.
Aivan samoin kuin jotkut nyt dissaavat Kiinan tuotteita on aiemmin tehty jopa saksalaisille. Ne olivat huonoa halpatavaraa verrattuna englantilaisiin huipputuotteisiin. Niin ne ajat muuttuvat. Nykyään Intia on ottamassa paskahalpamaan roolia. Odotan mielenkiinnolla mitä sieltä alkaa tulla. Ainakin Fergun kopioita olisi tarjolla.
Ostin muuten pari 32GB muistikorttia ebayn kautta Kiinasta. Maksoivat 6,70 € postilaatikkoon toimitettuna. Suomessa vastaavat olisivat maksaneet 60€. Luultavasti ovat kotoisin samoilta tehtailta, niitä ei kovin monia ole. Niin ja printterin välikaapeli maksoi 0,67€+rahti 2€. Kysyin paikallisesta liikkeestä ennen tilaamista, kyseinen "erityiskaapeli" olisi kestänyt kaksi viikkoa saapua (heh, Kiinan toimitusaika) ja hinta olisi ollut "noin 60€".
Köyhänä ei ole oikein mahdollisuutta maksaa tuhansia prosentteja enempää tuotteista. Ainoana traktorina voisi kiinalainen olla pieni riski, mutta kakkos- tai kolmoskoneena olisi luultavasti ihan asiallinen ostos. Uusi 100hv neliveto joystickeillä ja muilla herkuilla alle 30tonnin ei tunnu ollenkaan huonolta vaihtoehdolta kun käy katsastamassa noita toisten jo hylkäämiä koneita peltihallien takapihoilla.
Luultavasti ostan ensimmäisen kiinantraktorini käytettynä, toisten jo hylkäämänä - muutamalla tonnilla.
Näissä kiinan ostoissa (sellaisessa kamassa mitä täälläkin vielä tuotetaan) pitää ottaa huomioon, että jokainen kiinan ostos vie meitä, siis koko Eurooppaa lähemmäksi kehitysmaata. Kannattaisi pysyä sisämarkkinoiden valinnoissa, niin kauan kuin on mahdollista.
-
Näissä kiinan ostoissa (sellaisessa kamassa mitä täälläkin vielä tuotetaan) pitää ottaa huomioon, että jokainen kiinan ostos vie meitä, siis koko Eurooppaa lähemmäksi kehitysmaata. Kannattaisi pysyä sisämarkkinoiden valinnoissa, niin kauan kuin on mahdollista.
Asia on hieman monimutkaisempi.
Ostamalla vain jonkun tietyn alueen tuotteita, vaikka ne olisivat kilpailukyvyttömämpiä kuin muut, tulee samalla tukeneeksi kannattamatonta tuotantoa ja ehkäisee vapaata kilpailua. Lopputuloksena tuotetaan jotain joka ei yhtäkkiä enää kelpaa kellekään. Näin on menetetty koko teollisuudenala koska tuotekehitys ja tehokkuus on tehty tarpeettomaksi.
Jos naapuri esim. tekee leipäjuustoa joka maistuu pahalta ja maksaa 30% enemmän kuin kilpailijan tuote, kannattaako sitä ostaa? Tietäen, että resepti ei muutu koska "kauppa käy". Saattaa olla, että parempi olisi ostaa välillä jotain muuta ja aiheuttaa näin tuotekehitystä (uusia reseptejä tai tuotantomenetelmiä). Sama koskee kauppaa, suosimalla vain hampaat irvessä jotain tiettyä kauppaa ei saavuta mitään, tosiasiassa palvelu vain heikkenee koko ajan ja hinnat nousevat.
Valtiontaloudellisesti on melko sama mistä tuote tulee. Arvonlisävero lisätään aina ja tuotteen ostamiseksi on saatava tuloa joka myös verotetaan. Valuuttamme on taas euro jonka arvo määritetään jossain muualla kuin meillä. (Kaiken lisäksi rahan hankkiminen on ilmaista - eikun tuottoisaa. Suomen valtion voi lainata rahaa nolla- tai jopa miinuskorolla).
Eurooppa on mielestäni juuri tämmöisessä jämähtäneessä mallissa. Me olemme mielestämme vanha ja hieno sivistysalue jolla on moraalisia etuoikeuksia muihin nähden. Miksi?
Luultavasti meidän käy huonosti (eurooppalaisina) tässä globaalissa kisassa kunhan siirrymme uusiin vuoropareihin. Dynamiikkaa on haettu liittämällä halpamaita EU:iin, lähinnä autotehtaat ovat päässeet vauhtiin.
-
Kiinalaiset ostaa vaikeuksissa ja nurin menneitä traktoritehtaita Euroopassa. Se Natikan peru laatikkotehdas yhtenä esimerkkinä ostona Argolta, nyt meni Goldonin konkkapesä. Arbos heräteltiin Fotonin toimesta ja lienee eniten eurooppalainen traktori tuon Zoomlionin kanssa. Ainakin Arbos vaikutti Agritechnikassa niin laadukkaalta, että enpä ihmettelisi jos ennakkoluulojen häivyttyä eurooppalainen suunnittelu ja mm. Kohlerin moottori toisi asiakkaita. Hinta ja takuu huollon ohella vie ennakkoluulot. Niinhän on käynyt Doosan-Daewoonkin kohdalla, mutta 10 vuotta se vie, kiinalaisiin suhtautuminen on vielä jyrkempää kuin etelä-korealaisiin. Doosanista tuli eurooppalainen kun tehdaskin Belgiaan pykättiin. Mikäpä Arboksellakaan olisi tehdä koneita Goldonin hallissa?
Tuon Zoomlionin kohdalla Deutz-moottorit, ZF-voimansiirto pistivät jo pysäyttämään todella, ja se että testiajoja mm. 2104 malleilla oli 30000 h takana, kuinka meidän kotimainen testauttaa? Asiakkaallako?
-
Ostamalla vain jonkun tietyn alueen tuotteita, vaikka ne olisivat kilpailukyvyttömämpiä kuin muut, tulee samalla tukeneeksi kannattamatonta tuotantoa ja ehkäisee vapaata kilpailua. Lopputuloksena tuotetaan jotain joka ei yhtäkkiä enää kelpaa kellekään. Näin on menetetty koko teollisuudenala koska tuotekehitys ja tehokkuus on tehty tarpeettomaksi.
Jos naapuri esim. tekee leipäjuustoa joka maistuu pahalta ja maksaa 30% enemmän kuin kilpailijan tuote, kannattaako sitä ostaa? Tietäen, että resepti ei muutu koska "kauppa käy". Saattaa olla, että parempi olisi ostaa välillä jotain muuta ja aiheuttaa näin tuotekehitystä (uusia reseptejä tai tuotantomenetelmiä). Sama koskee kauppaa, suosimalla vain hampaat irvessä jotain tiettyä kauppaa ei saavuta mitään, tosiasiassa palvelu vain heikkenee koko ajan ja hinnat nousevat.
Valtiontaloudellisesti on melko sama mistä tuote tulee. Arvonlisävero lisätään aina ja tuotteen ostamiseksi on saatava tuloa joka myös verotetaan. Valuuttamme on taas euro jonka arvo määritetään jossain muualla kuin meillä. (Kaiken lisäksi rahan hankkiminen on ilmaista - eikun tuottoisaa. Suomen valtion voi lainata rahaa nolla- tai jopa miinuskorolla).
Eurooppa on mielestäni juuri tämmöisessä jämähtäneessä mallissa. Me olemme mielestämme vanha ja hieno sivistysalue jolla on moraalisia etuoikeuksia muihin nähden. Miksi?
Luultavasti meidän käy huonosti (eurooppalaisina) tässä globaalissa kisassa kunhan siirrymme uusiin vuoropareihin. Dynamiikkaa on haettu liittämällä halpamaita EU:iin, lähinnä autotehtaat ovat päässeet vauhtiin.
Täysin samaa mieltä. Markkinatalouteen kuuluu kova kilpailu ja siinä ei voi pysyä mukana kuin kehittämällä koko ajan omaa toimintaansa kaikilla osa-alueilla. Toi Kiina on sellainen tapaus, että kukaan ei oikeasti tiedä mitä sen kanssa tapahtuu. Oma veikkaus on se, että siellä törmätään aivan samanlaisiin ongelmiin kuin länsimaissakin, ennemmin tai myöhemmin. Se voi koitua meidän pelastukseksemme, jos sen niin haluaa ymmärtää.
-
Kiinalaiset ostaa vaikeuksissa ja nurin menneitä traktoritehtaita Euroopassa. Se Natikan peru laatikkotehdas yhtenä esimerkkinä ostona Argolta, nyt meni Goldonin konkkapesä. Arbos heräteltiin Fotonin toimesta ja lienee eniten eurooppalainen traktori tuon Zoomlionin kanssa. Ainakin Arbos vaikutti Agritechnikassa niin laadukkaalta, että enpä ihmettelisi jos ennakkoluulojen häivyttyä eurooppalainen suunnittelu ja mm. Kohlerin moottori toisi asiakkaita. Hinta ja takuu huollon ohella vie ennakkoluulot. Niinhän on käynyt Doosan-Daewoonkin kohdalla, mutta 10 vuotta se vie, kiinalaisiin suhtautuminen on vielä jyrkempää kuin etelä-korealaisiin. Doosanista tuli eurooppalainen kun tehdaskin Belgiaan pykättiin. Mikäpä Arboksellakaan olisi tehdä koneita Goldonin hallissa?
Tuon Zoomlionin kohdalla Deutz-moottorit, ZF-voimansiirto pistivät jo pysäyttämään todella, ja se että testiajoja mm. 2104 malleilla oli 30000 h takana, kuinka meidän kotimainen testauttaa? Asiakkaallako?
eiköös valtralta oo aina sillontällön lähteny muutaman sadan koneen klimppejä kiinalaisille isännille :-\ :-\ :-\ :-\
-
Kotimainen kone vaikka puunajoon ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1669390706670652&set=gm.758456294285881&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1669390706670652&set=gm.758456294285881&type=3&theater)
-
Onks nää kinukki traktoreide fanittajat jotai persaukisii vai aattee miehii, vai luuleeks ne tosiaa et kinuskist saa jotai HYVÄÄ JA HALVALLA ;D ;D ;D kaikelaisii hölmöi höynäytettävii se tääki maa päällänsä kantaa :o
Kun nyt näyt olevan paikalla, niin voisitko vastata kysymykseeni mikä näistä käytetyistä länsitraktoreista, jotka voittavat 100-0 uudet kiinalaiset, on paras?
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=66290.msg1209554#msg1209554
Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, kun punnitsen minkä hankkisin, sinulla kun tuntuu tuo ehdoton tieto olevan hallussa.
Edit: Niin ja kyseessä oli neliveto, 100hv. ja hinta alle 30 000€.
-
Kiinalainen laatu on tietysti kovin vaihtelevaa. Jotkut sanoo esim. Applen Kiinassa tehtyjä tuotteita laadukkaiksi ja toiset ovat pettyneet vuosikymmen sitten hankittuun jakoavaimeen. Jonkun maan tehtaiden tuottaman laadun määrittäminen yhdellä lauseella ei vain onnistu.
Kiinassa on ollut aiemmin kulttuuri jossa länsimaisia pyrittiin tosissaan huijaamaan - mitä enemmän sitä parempi. Kun tästä on päästy eroon on kiinalaisten kulttuuriset ominaisuudet kuten tarkkuus, tehokkuus, oppimiskyky, sopeutuvuus ym. alkaneet päästä oikeuksiinsa.
Aivan samoin kuin jotkut nyt dissaavat Kiinan tuotteita on aiemmin tehty jopa saksalaisille. Ne olivat huonoa halpatavaraa verrattuna englantilaisiin huipputuotteisiin. Niin ne ajat muuttuvat. Nykyään Intia on ottamassa paskahalpamaan roolia. Odotan mielenkiinnolla mitä sieltä alkaa tulla. Ainakin Fergun kopioita olisi tarjolla.
Ostin muuten pari 32GB muistikorttia ebayn kautta Kiinasta. Maksoivat 6,70 € postilaatikkoon toimitettuna. Suomessa vastaavat olisivat maksaneet 60€. Luultavasti ovat kotoisin samoilta tehtailta, niitä ei kovin monia ole. Niin ja printterin välikaapeli maksoi 0,67€+rahti 2€. Kysyin paikallisesta liikkeestä ennen tilaamista, kyseinen "erityiskaapeli" olisi kestänyt kaksi viikkoa saapua (heh, Kiinan toimitusaika) ja hinta olisi ollut "noin 60€".
Köyhänä ei ole oikein mahdollisuutta maksaa tuhansia prosentteja enempää tuotteista. Ainoana traktorina voisi kiinalainen olla pieni riski, mutta kakkos- tai kolmoskoneena olisi luultavasti ihan asiallinen ostos. Uusi 100hv neliveto joystickeillä ja muilla herkuilla alle 30tonnin ei tunnu ollenkaan huonolta vaihtoehdolta kun käy katsastamassa noita toisten jo hylkäämiä koneita peltihallien takapihoilla.
Luultavasti ostan ensimmäisen kiinantraktorini käytettynä, toisten jo hylkäämänä - muutamalla tonnilla.
Parhaat puhelimet tulee kiinasta. Oppo, Oneplus, Meizu, Xiaomi. Noissa on speksit kuin +600€ "merkki" puhelimissa ja hintaa on puolet. Kohta pitäisi uuden luurin rantautua Suomeen. ;)
Kyllähän kiinasta laatua saa, pitää vaan tietää mitä/mistä/keneltä ostaa.
-
Onks nää kinukki traktoreide fanittajat jotai persaukisii vai aattee miehii, vai luuleeks ne tosiaa et kinuskist saa jotai HYVÄÄ JA HALVALLA ;D ;D ;D kaikelaisii hölmöi höynäytettävii se tääki maa päällänsä kantaa :o
Asiakkaista ei koskaan sanota hölmöi höynäytettävii...tiedoksi vaan!
-
ai ei vai? täällä ainakin myyjän nimittelee jatkuvasti. kun en osta just sitä mitä sanoo myyvänsä huippuna... vaan sen toisen.
-
Ei faniteta Kiinalaisia, mutta tieto on valtaa, ja ainakin minua kiinnostaa muidenkin maanosien traktorit, tekniikat ja alkuperät.
-
Ei faniteta Kiinalaisia, mutta tieto on valtaa, ja ainakin minua kiinnostaa muidenkin maanosien traktorit, tekniikat ja alkuperät.
Ja melkein lännen ns. länsi kone ja komponentti, olipa laite mikä tahansa, on valmistettu kiinalaisten tekemistä osista.
-
http://www.nettikone.com/fendt/309-lsa/1464402 (http://www.nettikone.com/fendt/309-lsa/1464402) http://www.nettikone.com/john-deere/6410-se/1476812 (http://www.nettikone.com/john-deere/6410-se/1476812) http://www.nettikone.com/john-deere/6610/1472596 (http://www.nettikone.com/john-deere/6610/1472596) toi o kyl melkee helmi joka kestää sen jälkeen kun kinuskit on viety sulattoon http://www.nettikone.com/john-deere/6810/1479268 (http://www.nettikone.com/john-deere/6810/1479268) tää tehokkaampi, mut ajaa tollasellaki vanhuksella kinukit suohon ;D Uusia oikeita 100hp koneita ei kyllä saa tohon 30 000€ hintaan, mutta veikkaan että nuo edellä linkitetyt koneet on vielä käytössä kun uutena ostettuja kiina koneita viedään sulattoon. Ja tota listaa olisi voinut jatkaa loputtomiin missä on käytettyjä 100+ traktoreita n.30k€ jotka päihittävät kiinan tekeleet 100-0..
Kelpasiko moerkoe "mörölle"?
Kyllähän nuo ihan asiapeleiltä näyttävät. Tiedä sitten miten pärjäisivät KV:n testissä uudelle traktorille, vaikkakin kiinalaiselle. Toki nuo ovat jo useimmiten neljännesvuosisadan ikäisiä ja 9000 tuntia ajettuja. Ikuisia eivät ole nekään.
Tästä päästäänkin olennaiseen kysymykseen. Kaikki koneet hajoavat joskus ja silloin on tärkeää, että varaosia on saatavilla. Se puoli on kohtuullisesti noissa vanhoissa länsipeleissä kohallaan mutta miten lie noissa kiinalaisissa? Tehtaalta saanee osan alle kuukaudessa jos tietää mitä tarvitsee mutta se on liian pitkä aika. Onkohan niillä lähin varaosapiste missä?
-
ai ei vai? täällä ainakin myyjän nimittelee jatkuvasti. kun en osta just sitä mitä sanoo myyvänsä huippuna... vaan sen toisen.
Sinistä pihaan vaan, nimittelyt sikseen.....
-
. Onkohan niillä lähin varaosapiste missä?
Tämä mietityttää itseäni kaikkein eniten. Omalla markilla tällä hetkellä tuorein traktori on jo neljännesvuosisadan täyttänyt, mutta osia kaikkiin noihin löytyy. Kiinaan on jonkinmoinen kielimuuri kuitenkin ja sikäläinen tapa tehdä kauppaa lukuisten kauppahuoneiden kautta hävittää helposti jäljitettävyyden.
Tällä hetkellä kiinalaisilla on palkka- ja energiaveroetu. Raaka-aineista maksetaan globaalisti sama. Vaikkei nyt maine olekaan kova, niin miettikääpä vaikka Japanin tai Etelä-Korean teollisuuden kehitystä ja mainekuvaa meillä 60-luvulta lähtien. Jotain samaa, isommassa mittakaavassa vain, on menossa.
-
Tiedä sitten onko nuo kiinalaiset traktorit hyvä vai huono vaihtoehto. Se selviää noin neljännesvuosisadan kuluttua siitä kun niitä aletaan enempi myydä. Siihen asti täytyy vain koittaa ihan ite arvioida.
Olen sitä mieltä, että kakkos tai kolmostraktoriksi voisi jo nyt olla hyvä vaihtoehto, etenkin jos varaosapuoli pelaa.