Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 05.02.10 - klo:13:17
-
Hesalaisproffan mukaan Suomen täytyy noudattaa EU:n päätöstä antaa tukioikeudet viljelijälle, ei maansa vuokranneelle, ellei toisin so*****.
Eipä tukioikeudesta oltu so***** ennen EU-pätöstä, koska asiasta ei tiedetty etukäteen. Moni maanomistaja menetti kolmanneksen peltonsa arvosta vain sen takia, että meillä oli tuolloin pöhlö maatalousministeri. Korkeaoja oli sopimassa asiasta yksimielisesti EU-maatalousministerien kokouksessa. Melkoinen omaisuudensiirto.
Perintö- ja lahjaveroa määrätessään verottajan pitää ottaa huomioon, kuuluuko pelto-omaisuuteen tukioikeus vai ei, pellon arvo riippuu oleellisesti siitä.
...kunhan Luoja varjelisi maatalouttamme kepulaisilta maatalousministereiltä.
Täälläkin paikallinen MTK-tj väitti Aamulehden mielipidesivulla, että tilatuella ei ole mitään arvoa eikä sillä tulla käymään kauppaa. Täyttä satua.
-
Hesalaisproffan mukaan Suomen täytyy noudattaa EU:n päätöstä antaa tukioikeudet viljelijälle, ei maansa vuokranneelle, ellei toisin so*****.
Eipä tukioikeudesta oltu so***** ennen EU-pätöstä, koska asiasta ei tiedetty etukäteen. Moni maanomistaja menetti kolmanneksen peltonsa arvosta vain sen takia, että meillä oli tuolloin pöhlö maatalousministeri. Korkeaoja oli sopimassa asiasta yksimielisesti EU-maatalousministerien kokouksessa. Melkoinen omaisuudensiirto.
Perintö- ja lahjaveroa määrätessään verottajan pitää ottaa huomioon, kuuluuko pelto-omaisuuteen tukioikeus vai ei, pellon arvo riippuu oleellisesti siitä.
...kunhan Luoja varjelisi maatalouttamme kepulaisilta maatalousministereiltä.
Täälläkin paikallinen MTK-tj väitti Aamulehden mielipidesivulla, että tilatuella ei ole mitään arvoa eikä sillä tulla käymään kauppaa. Täyttä satua.
Kerrankin komissio pitää viljeliän puoltakin.
Demarien puoluevirkamiehillä miehittämät ministeriöt meinasivat ryöstää viljeliöiltä eu:n myöntämiä tukia.
Vanhoille pelloille saa haettua kansallisesta varannosta uudet tukioikeudet ja vuokralaiselle jääneet voi siirtää vaikka raivioille.
-
Hesalaisproffan mukaan Suomen täytyy noudattaa EU:n päätöstä antaa tukioikeudet viljelijälle, ei maansa vuokranneelle, ellei toisin so*****.
Eipä tukioikeudesta oltu so***** ennen EU-pätöstä, koska asiasta ei tiedetty etukäteen. Moni maanomistaja menetti kolmanneksen peltonsa arvosta vain sen takia, että meillä oli tuolloin pöhlö maatalousministeri. Korkeaoja oli sopimassa asiasta yksimielisesti EU-maatalousministerien kokouksessa. Melkoinen omaisuudensiirto.
Perintö- ja lahjaveroa määrätessään verottajan pitää ottaa huomioon, kuuluuko pelto-omaisuuteen tukioikeus vai ei, pellon arvo riippuu oleellisesti siitä.
...kunhan Luoja varjelisi maatalouttamme kepulaisilta maatalousministereiltä.
Täälläkin paikallinen MTK-tj väitti Aamulehden mielipidesivulla, että tilatuella ei ole mitään arvoa eikä sillä tulla käymään kauppaa. Täyttä satua.
Kerrankin komissio pitää viljeliän puoltakin.
Demarien puoluevirkamiehillä miehittämät ministeriöt meinasivat ryöstää viljeliöiltä eu:n myöntämiä tukia.
Vanhoille pelloille saa haettua kansallisesta varannosta uudet tukioikeudet ja vuokralaiselle jääneet voi siirtää vaikka raivioille.
Eipä taida varannossa olla varaa.
-
Hesalaisproffan mukaan Suomen täytyy noudattaa EU:n päätöstä antaa tukioikeudet viljelijälle, ei maansa vuokranneelle, ellei toisin so*****.
Eipä tukioikeudesta oltu so***** ennen EU-pätöstä, koska asiasta ei tiedetty etukäteen. Moni maanomistaja menetti kolmanneksen peltonsa arvosta vain sen takia, että meillä oli tuolloin pöhlö maatalousministeri. Korkeaoja oli sopimassa asiasta yksimielisesti EU-maatalousministerien kokouksessa. Melkoinen omaisuudensiirto.
Perintö- ja lahjaveroa määrätessään verottajan pitää ottaa huomioon, kuuluuko pelto-omaisuuteen tukioikeus vai ei, pellon arvo riippuu oleellisesti siitä.
...kunhan Luoja varjelisi maatalouttamme kepulaisilta maatalousministereiltä.
Täälläkin paikallinen MTK-tj väitti Aamulehden mielipidesivulla, että tilatuella ei ole mitään arvoa eikä sillä tulla käymään kauppaa. Täyttä satua.
Kerrankin komissio pitää viljeliän puoltakin.
Demarien puoluevirkamiehillä miehittämät ministeriöt meinasivat ryöstää viljeliöiltä eu:n myöntämiä tukia.
Vanhoille pelloille saa haettua kansallisesta varannosta uudet tukioikeudet ja vuokralaiselle jääneet voi siirtää vaikka raivioille.
Eipä taida varannossa olla varaa.
Kyllä siellä on. Teitten alle jäävät, rakennusten alle jääneet ja viljelystä poistuneet alle 2 hehtaarin tukioikeudet.
Myös niistä siirtyy hallinnolle tukioikeuksia mitä ei tayta 2 hehtaarin säänöstä. "siirettävä tukioikeuden määrä on 2 hehtaaria kerrallaan".
-
Hesalaisproffan mukaan Suomen täytyy noudattaa EU:n päätöstä antaa tukioikeudet viljelijälle, ei maansa vuokranneelle, ellei toisin so*****.
Eipä tukioikeudesta oltu so***** ennen EU-pätöstä, koska asiasta ei tiedetty etukäteen. Moni maanomistaja menetti kolmanneksen peltonsa arvosta vain sen takia, että meillä oli tuolloin pöhlö maatalousministeri. Korkeaoja oli sopimassa asiasta yksimielisesti EU-maatalousministerien kokouksessa. Melkoinen omaisuudensiirto.
Perintö- ja lahjaveroa määrätessään verottajan pitää ottaa huomioon, kuuluuko pelto-omaisuuteen tukioikeus vai ei, pellon arvo riippuu oleellisesti siitä.
...kunhan Luoja varjelisi maatalouttamme kepulaisilta maatalousministereiltä.
Täälläkin paikallinen MTK-tj väitti Aamulehden mielipidesivulla, että tilatuella ei ole mitään arvoa eikä sillä tulla käymään kauppaa. Täyttä satua.
Kerrankin komissio pitää viljeliän puoltakin.
Demarien puoluevirkamiehillä miehittämät ministeriöt meinasivat ryöstää viljeliöiltä eu:n myöntämiä tukia.
Vanhoille pelloille saa haettua kansallisesta varannosta uudet tukioikeudet ja vuokralaiselle jääneet voi siirtää vaikka raivioille.
Eipä taida varannossa olla varaa.
Kyllä siellä on. Teitten alle jäävät, rakennusten alle jääneet ja viljelystä poistuneet alle 2 hehtaarin tukioikeudet.
Myös niistä siirtyy hallinnolle tukioikeuksia mitä ei tayta 2 hehtaarin säänöstä. "siirettävä tukioikeuden määrä on 2 hehtaaria kerrallaan".
Juu, siinä onkin mm. 200 ha peltonsa vuokranneelle isännälle haku-urakkaa
-
Aina vedotaan eu-n ,ja kysytään ja vedotaan siihen joka helvetin asiassa,miksei tilatukiasiassa kysytty eeuun mielipidettä ???
-
Aina vedotaan eu-n ,ja kysytään ja vedotaan siihen joka helvetin asiassa,miksei tilatukiasiassa kysytty eeuun mielipidettä ???
Siksi että tiedettiin eu:n kanta asiaan ja suomessa haluttiin varmistaa tulonsiirto jatkajilta luopujille, mikä veetikin eemelin kanssa on.
-
Kyllä siellä on. Teitten alle jäävät, rakennusten alle jääneet ja viljelystä poistuneet alle 2 hehtaarin tukioikeudet.
Myös niistä siirtyy hallinnolle tukioikeuksia mitä ei tayta 2 hehtaarin säänöstä. "siirettävä tukioikeuden määrä on 2 hehtaaria kerrallaan".
Sää taidat nyt sekoittaa asioita. Tukioikeuksia voi siirtää vaikka aarin kerrallaan. Eri asia sitten ymp.- ja lfa-tukien siirrot.
-
Kyllä siellä on. Teitten alle jäävät, rakennusten alle jääneet ja viljelystä poistuneet alle 2 hehtaarin tukioikeudet.
Myös niistä siirtyy hallinnolle tukioikeuksia mitä ei tayta 2 hehtaarin säänöstä. "siirettävä tukioikeuden määrä on 2 hehtaaria kerrallaan".
Sää taidat nyt sekoittaa asioita. Tukioikeuksia voi siirtää vaikka aarin kerrallaan. Eri asia sitten ymp.- ja lfa-tukien siirrot.
Tilatukioikeutta ei ole mitenkään lohkokohtaisesti nimetty, sen voi käyttää missä tahansa hallitsemassaan pellossa ....
-
Voihan asia ollakin niin, kuin päivän aviisi asian ilmaisi, mutta siitäkin huolimatta on selvää, että tukioikeudet palautetaan siinä tilanteessa, kun vuokrasuhde ei jostakin syystä jatku. Asiasta on voitu sopia ja edelleen voidaan sopia ja tämä lienee se pienemmän riesan tie. Hankkimalla mulkun maineen estää vuokralainen tekokkaasti sen, että joku olisi halukas jatkossa antamaan peltoa vuokralle.
Jos tukioikeudet eu-säädösten perusteella jääkin viljelijälle, eikä viljelijä osaa ajatella järkevästi, voi vuokranantaja maanvuokralain perustella vaatia korvauksia vuokratun omaisuuden arvon menetyksen perusteella. Maanvuokralaki lähtee siitä, että vuokralainen huolehtii omaisuuden kunnosta. Omaisuuden arvon tulee säilyä vuokrakauden.
Itse ajattelin ensi viikolla puhua viljelijän ympäri ja ajattelemaan järkevästi pehmein menetelmin. Ellei hän siihen suostu, maksaa jatko hänelle selvästi enemmän, kuin tukioikeuksien kulkemisen peltojen mukana. Niin, saivartelijat, olen tietoinen siitä, että tukioikeuksia ei ole sidottu peltoon.
-
Tukioikeuksilla ei ole mitään tekemistä pellon arvon kanssa.
-
Kyllä siellä on. Teitten alle jäävät, rakennusten alle jääneet ja viljelystä poistuneet alle 2 hehtaarin tukioikeudet.
Myös niistä siirtyy hallinnolle tukioikeuksia mitä ei tayta 2 hehtaarin säänöstä. "siirettävä tukioikeuden määrä on 2 hehtaaria kerrallaan".
Sää taidat nyt sekoittaa asioita. Tukioikeuksia voi siirtää vaikka aarin kerrallaan. Eri asia sitten ymp.- ja lfa-tukien siirrot.
Voi se olla mahdollistakin, mutta tuo oli kanta maataloussihteerin toimistossa toimistoagrolokilla. 2 hehtaaria kerrallaan ja lohko jolle siiretään pitää myös ollä samankokoinen vähintään. Sitten jos yrität siirtää 3 hehtaaria 3 hehtaarille, niin hävisi hallinolle 1 hehtaarin tukioikeudet.
-
Hesalaisproffan mukaan Suomen täytyy noudattaa EU:n päätöstä antaa tukioikeudet viljelijälle, ei maansa vuokranneelle, ellei toisin so*****.
Eipä tukioikeudesta oltu so***** ennen EU-pätöstä, koska asiasta ei tiedetty etukäteen. Moni maanomistaja menetti kolmanneksen peltonsa arvosta vain sen takia, että meillä oli tuolloin pöhlö maatalousministeri. Korkeaoja oli sopimassa asiasta yksimielisesti EU-maatalousministerien kokouksessa. Melkoinen omaisuudensiirto.
Perintö- ja lahjaveroa määrätessään verottajan pitää ottaa huomioon, kuuluuko pelto-omaisuuteen tukioikeus vai ei, pellon arvo riippuu oleellisesti siitä.
...kunhan Luoja varjelisi maatalouttamme kepulaisilta maatalousministereiltä.
Täälläkin paikallinen MTK-tj väitti Aamulehden mielipidesivulla, että tilatuella ei ole mitään arvoa eikä sillä tulla käymään kauppaa. Täyttä satua.
Kerrankin komissio pitää viljeliän puoltakin.
Demarien puoluevirkamiehillä miehittämät ministeriöt meinasivat ryöstää viljeliöiltä eu:n myöntämiä tukia.
Vanhoille pelloille saa haettua kansallisesta varannosta uudet tukioikeudet ja vuokralaiselle jääneet voi siirtää vaikka raivioille.
Eipä taida varannossa olla varaa.
Kyllä siellä on. Teitten alle jäävät, rakennusten alle jääneet ja viljelystä poistuneet alle 2 hehtaarin tukioikeudet.
Myös niistä siirtyy hallinnolle tukioikeuksia mitä ei tayta 2 hehtaarin säänöstä. "siirettävä tukioikeuden määrä on 2 hehtaaria kerrallaan".
Tilatukioikeudet eivät häviä sinulta mihinkään. Vaikka peltoa esim kymmenen hehtaaria ja tilatukioikeuksia 15, niin se ylimenevä osa säilyy sinulla. Jos raivaat peltoa tai saat tilatukioikeutetonta peltoa, niin tuki siirtyy niille automaattisesti. lfa ja ymp tuessa on toi kahden hehtaarin sääntö.
-
Juurikin noin. Vuonna jotakin on EU suuressa viisaudessaan kysynnyt maajusseilta viljelyssä olevaa peltopinta-alaa ja kirjannut tietokantoihinsa tuon määrän peltoa ja sitä kautta antanut viljelijälle lisenssin (tilatukioikeuden) tuolle kyseiselle määrälle peltoa EIKÄ SITÄ OLE SIDOTTU tiettyyn peltolohkoon eikä karttaan.
Eihän käsittääkseni, jos minulla on rekkakortti, se kortti mene rekan myydessäni sen auton mukana, vaan se ajo-oikeus säilyy minulla vaikka ajan välillä henkilöautolla.
Huono verrokki, mutta vähän samasta kyse, lisenssi ei vaikuta kohteen arvoon eikä arvostukseen.
-
Tilatukioikeudet eivät häviä sinulta mihinkään. Vaikka peltoa esim kymmenen hehtaaria ja tilatukioikeuksia 15, niin se ylimenevä osa säilyy sinulla. Jos raivaat peltoa tai saat tilatukioikeutetonta peltoa, niin tuki siirtyy niille automaattisesti. lfa ja ymp tuessa on toi kahden hehtaarin sääntö.
Periaatteessa juuri noin, mutta tukioikeuksia on käytettävä vähintään joka toinen vuosi, aikaisemmin joka kolmas. Jos tukioikeuksilla on lisäosia, kuten meillä c-alueella useimmilla on, saattaa käydä niin, että lisäosat jäävät jonakin vuonna saamatta ja sitä ei pirukaan selvitä tukipäätöksistä ja jos selvittääkin, ollaan auttamatta myöhässä.
Järjestelmällä on käyttöjärjestys, jota toki voi muuttaa. En muista ulkoa, miten se meni, mutta muistaakseni ykkösenä ovat ne tukioikeudet, jotka ovat olleet pisimpään käyttämättöminä. Kakkosena taitaa olla lisäosien arvo.
-
Voi asian kääntää niinkin, että joku piruparka täytyy saada sitoutettua peltoihin
jotta tukioikeudet säilyvät.
Tulevaisuudessa:
"Mitäs eläkeläinen maksat mulle, että pidän sun pellot tukikelpoisina ja säilytän niitten tukioikeudet voimassa?"
-
Voi asian kääntää niinkin, että joku piruparka täytyy saada sitoutettua peltoihin
jotta tukioikeudet säilyvät.
Tulevaisuudessa:
"Mitäs eläkeläinen maksat mulle, että pidän sun pellot tukikelpoisina ja säilytän niitten tukioikeudet voimassa?"
Lfa:an ja ymppiin tuo sopii, ei tilatukiin ja jälleen muistutus maanvuokralaista: omaisuuden arvo ei saa laskea. Mtk:n vuokrasopimuspohja tarjoaa mahdollisuutta, jonka mukaan viljelijä sitoutuu hakemaan vuosittain ao. tukia korvausvelvollisuuden uhalla. Jälleen kannattaisi ajatella järkevästi.
-
Lfa:an ja ymppiin tuo sopii, ei tilatukiin ja jälleen muistutus maanvuokralaista: omaisuuden arvo ei saa laskea. Mtk:n vuokrasopimuspohja tarjoaa mahdollisuutta, jonka mukaan viljelijä sitoutuu hakemaan vuosittain ao. tukia korvausvelvollisuuden uhalla. Jälleen kannattaisi ajatella järkevästi.
Ympäristötuesta onkin viime vuosina tullut koko ajan entistä selkeämmin pakkopullaa. Jos viljelee vuokramaita, on käytännössä pakko olla sitoutunut ympäristötukeen. Ympäristötukeen sitoutumista lykätään ehdoksi vähän kaikenlaisiin sopimuksiin ja tukiin.
Ympäristötuki pitäisi olla pelkästään ympäristötuki ilman muita liitännäisyyksiä, jotta voisi oikeasti valita että haluaako saada x euroa hehtaarilta ehtojen noudattamisesta, vai jättäytyäkö ulkopuolelle. Itseäni ainakin ruvennut niin tympimään koko touhu että harkitsisin vakavasti irtautumista jolleivat muut reunaehdot pakottaisi roikkumaan mukana.
Jos olisin ympäristötuen ulkopuolella, tuskin viljelytapani silti rasittaisi ympäristöä yhtään enempää kuin nytkään, mutta aikaa ja hermoja säästyisi kun ei tarvitsisi sanktioiden pelossa tehdä hirveätä säätöä jonkun lohkon kulman fosforitaseen tasapainottamiseksi.
-
Tilatukioikeudet eivät häviä sinulta mihinkään. Vaikka peltoa esim kymmenen hehtaaria ja tilatukioikeuksia 15, niin se ylimenevä osa säilyy sinulla. Jos raivaat peltoa tai saat tilatukioikeutetonta peltoa, niin tuki siirtyy niille automaattisesti. lfa ja ymp tuessa on toi kahden hehtaarin sääntö.
Periaatteessa juuri noin, mutta tukioikeuksia on käytettävä vähintään joka toinen vuosi, aikaisemmin joka kolmas. Jos tukioikeuksilla on lisäosia, kuten meillä c-alueella useimmilla on, saattaa käydä niin, että lisäosat jäävät jonakin vuonna saamatta ja sitä ei pirukaan selvitä tukipäätöksistä ja jos selvittääkin, ollaan auttamatta myöhässä.
Järjestelmällä on käyttöjärjestys, jota toki voi muuttaa. En muista ulkoa, miten se meni, mutta muistaakseni ykkösenä ovat ne tukioikeudet, jotka ovat olleet pisimpään käyttämättöminä. Kakkosena taitaa olla lisäosien arvo.
Eikös ne ELY-keskuksessa juuri siksi kierrätä niitä tilatukioikeuksia jottei ne putoa järjestelmästä pois. Olenko ymmärtänyt oikein ?
-
Kyllä olet,ne kiertää vuosittain,itselle jäi 25 ha:n oikeudet,ja ennen kun sain raivattua uutta peltoa,ne oli vuoro vuosina käytössä.
-
Eipä taida varannossa olla varaa.
Aina sen verran löytyy mitä Veeti(eemeli)pelle tarvitsee ;D ;D ;D ;D
-
Tukioikeuksilla ei ole mitään tekemistä pellon arvon kanssa.
hölöhölö, jos ostaa peltoa, on sillä suurikin merkitys, onko tukioikeudet mukana vai ei.
-
Tukioikeuksilla ei ole mitään tekemistä pellon arvon kanssa.
hölöhölö, jos ostaa peltoa, on sillä suurikin merkitys, onko tukioikeudet mukana vai ei.
Etkös sää halunnu et sellainen poistetaan ::) ::) ::) ::) ::)
-
Tilatukioikeudet eivät häviä sinulta mihinkään. Vaikka peltoa esim kymmenen hehtaaria ja tilatukioikeuksia 15, niin se ylimenevä osa säilyy sinulla. Jos raivaat peltoa tai saat tilatukioikeutetonta peltoa, niin tuki siirtyy niille automaattisesti. lfa ja ymp tuessa on toi kahden hehtaarin sääntö.
Periaatteessa juuri noin, mutta tukioikeuksia on käytettävä vähintään joka toinen vuosi, aikaisemmin joka kolmas. Jos tukioikeuksilla on lisäosia, kuten meillä c-alueella useimmilla on, saattaa käydä niin, että lisäosat jäävät jonakin vuonna saamatta ja sitä ei pirukaan selvitä tukipäätöksistä ja jos selvittääkin, ollaan auttamatta myöhässä.
Järjestelmällä on käyttöjärjestys, jota toki voi muuttaa. En muista ulkoa, miten se meni, mutta muistaakseni ykkösenä ovat ne tukioikeudet, jotka ovat olleet pisimpään käyttämättöminä. Kakkosena taitaa olla lisäosien arvo.
Eikös ne ELY-keskuksessa juuri siksi kierrätä niitä tilatukioikeuksia jottei ne putoa järjestelmästä pois. Olenko ymmärtänyt oikein ?
Ei Älykeskus tukioikeuksia kierrätä, vaan tukioikeusrekisteri ja silloin kun käytetään lisäosattomia tukioikeuksia, jää lisäosa saamatta. Asialla ei liene merkitystä kasvinviljelytilalla.
-
Se vie hetken aikaa ja lopuksi tukioikeudet tullaan yhdistään pellon omistukseen;
Myös Eu ssa
8)
-
Tukioikeuksilla ei ole mitään tekemistä pellon arvon kanssa.
hölöhölö, jos ostaa peltoa, on sillä suurikin merkitys, onko tukioikeudet mukana vai ei.
Höh, jos on tilatukioikeuksia myytävänä peltokaupan yhteydessä, niin niillä on oma hintansa, eikä liity peltokauppaan ja PELLON hintaan suoranaisesti mitenkään.
-
Ei Älykeskus tukioikeuksia kierrätä, vaan tukioikeusrekisteri ja silloin kun käytetään lisäosattomia tukioikeuksia, jää lisäosa saamatta. Asialla ei liene merkitystä kasvinviljelytilalla.
Toisilla kasvitiloilla voi olla suurikin merkitys. 8)
-
viljelijä sitoutuu hakemaan vuosittain ao. tukia korvausvelvollisuuden uhalla. Jälleen kannattaisi ajatella järkevästi.
[/quote]
***Mikä tuli todistetuksi. Elikkä jollainen seuduilla on aktiiviviljelijöitä niin vähän, että voisivat jopa laskuttaa palvelusta missä säilytetään esim. perikunnan peltojen tukikelpoisuus.
Jos ei ole piruparkaviljelijää joka hakee ne tuet niin tukioikeus lähtee kävelemään varantoon ja pellon arvo laskee.
:D
-
Höh, jos on tilatukioikeuksia myytävänä peltokaupan yhteydessä, niin niillä on oma hintansa, eikä liity peltokauppaan ja PELLON hintaan suoranaisesti mitenkään.
Näin on mutta kerropas se tälle Veeti(eemeli) pellelle, vaikka lekalla vetää otsaan niin eihän se perille mene ;D ;D ;D ;D
-
Se vie hetken aikaa ja lopuksi tukioikeudet tullaan yhdistään pellon omistukseen;
Myös Eu ssa
8)
Empä oikein usko, Euroopassa on vanhana jäänteenä vähän sellanen tilanne, että maanomistus ja viljely on yleensä eri käsissä, Euroopassa suuria maanomistajia on kirkot, vanhat aatelissuvut ja muut siniveriset, yhtiöt ja muut toimijat, jotka ei ole oikeastaan koskaan viljelleet itse maata, vaan aina vuokranneet sitä muille, eli viljelijöille.
Suomessa on näitä "maareformeja" järjestetty melkein sukupolven välein, nyt sitten tiloja pitäisi nopeasti kasvattaa ....