Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 24.11.09 - klo:19:40

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:16:02

http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/kotielaintalous/Maatilarakentaminen/Sivut/c5440758_lisatietosivu_rakenne.aspx


Onko kellään tuollasesta kokemusta?

ON

Oletettavasti huonoja kun ei julki tuoda. 

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 25.11.09 - klo:00:04

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

totta en käytä hameita enkä meikkejä kuten emomiehet

Lainaus käyttäjältä: apilas - 25.11.09 - klo:20:54

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 25.11.09 - klo:00:04

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

totta en käytä hameita enkä meikkejä kuten emomiehet

nyt meni apinaksella ryynit ja jauhot sekaisin, tarkoitit varmaan HOMOMIEHET.. sillä sellainenhan sinä kyllä oletkin

Lainaus käyttäjältä: apilas - 25.11.09 - klo:20:54

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 25.11.09 - klo:00:04

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

totta en käytä hameita enkä meikkejä kuten emomiehet

nyt meni apinaksella ryynit ja jauhot sekaisin, tarkoitit varmaan HOMOMIEHET.. sillä sellainenhan sinä kyllä oletkin

Lainaus käyttäjältä: hl - 25.11.09 - klo:22:43

Lainaus käyttäjältä: apilas - 25.11.09 - klo:20:54

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 25.11.09 - klo:00:04

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

totta en käytä hameita enkä meikkejä kuten emomiehet

nyt meni apinaksella ryynit ja jauhot sekaisin, tarkoitit varmaan HOMOMIEHET.. sillä sellainenhan sinä kyllä oletkin

ai et tarkoitin homomiehiä okei ei pidä loukkaantua jos kutsuin virheellisesti teittii hamemieheksi ole vain reilusti homomies siit

Lainaus käyttäjältä: apilas - 26.11.09 - klo:09:56

Lainaus käyttäjältä: hl - 25.11.09 - klo:22:43

Lainaus käyttäjältä: apilas - 25.11.09 - klo:20:54

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 25.11.09 - klo:00:04

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

totta en käytä hameita enkä meikkejä kuten emomiehet

nyt meni apinaksella ryynit ja jauhot sekaisin, tarkoitit varmaan HOMOMIEHET.. sillä sellainenhan sinä kyllä oletkin

ai et tarkoitin homomiehiä okei ei pidä loukkaantua jos kutsuin virheellisesti teittii hamemieheksi ole vain reilusti homomies siit

äläs nyt tapojasi tyrkytä kumminkaan.. minulla on sentään lapsia itselläni, sinulla taitaa olla pelkkiä epäonnistumisia

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:19:48

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 24.11.09 - klo:19:40

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:16:02

http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/kotielaintalous/Maatilarakentaminen/Sivut/c5440758_lisatietosivu_rakenne.aspx


Onko kellään tuollasesta kokemusta?

ON

Oletettavasti huonoja kun ei julki tuoda. 

Kyllä pääsääntöisesti toisinpäin....

Eli pohjaratkaisuma normaali lantakäytävä 4 m ja vinokuivike 6 m jos leikkausta katsotaan.

rakennettiin kahdessa vaiheessa 20 metriä toissa kesänä ja toiset 20 m tänä kesänä. paikkoja nyt 52-56 emoa koosta riippuen...

Tässä aki-hallin 6m runko, eli ainoastaan makuualue katettu...

Kehäjako 4m joten päästäpäen luettuna 2 väliä emoilla, 1 väli poikima/vasikkakarsina ja 2 kehäväliä emoilla. Näitä ryhmiä siis nyt kaksi...

Syitä miksi tälläinen:

edullisuus (ainakin omasta mielestä)
muunneltavuus
eläinten ryhmittely
nopea rakentaa, ei vierasta työvoimaa
yksinkertaista rakentamista, sopii tumpelommallekkin...
ajatuksena että jos intoa riittää vastapuolelle samanlainen lisää, tai 2 rivinen parsipihatto. tällöin lantakäytävän ja ruokintapöydän voisi myös mahdollisesti kattaa 

Käytössä ei vissiin juurikaan eroa normi vinonavetasta luulisin...

Tarha ajatuksesta aikoinaan luovuttiin juurikin näitten nykytalvien vuoksi. Tuo lantakäytävä on kuitenkin nopea ja helppo kolata.

emopaikka maksoi (rahana) hitusen yli tonnin sisältäen mm. lantalan (harkoista), virtsakaivon (kumi) sekä porakaivon.

Elikkä tyytyväinen olet ollut, vai?? Kustannuksena aivan kohtuullinen, kävin syksyllä katsomassa yhtä navettaa jonka piti olla edullinen, ja paskat tuhlattu rahaa yli 2000 euroa per emopaikka... kannattaa oikein mainostaa lehdessä avoimia ovia...
Mutta kysyisin miten sinulla näillä keleillä kuivikkeen menekki paljonko tuossa systeemissä neliöitä per emo ja miten lanta syteemit toimii onko se lietettä vai saako pysymään kasassa?
Paljonko olisi maksanut lisää se katto siihen lantakäytävän päälle? eli olisiko sillä esim säästänyt veden sadevesien varastoinnilta ajolta kuinka paljon oletko laskenut? Tässäpä joitain kysymyksiä mitä olen miettinyt kun olen itselle uutta rakennusta suunnitellut ja pyöritellyt mielessäni...

Lainaus käyttäjältä: hl - 26.11.09 - klo:16:32

Lainaus käyttäjältä: apilas - 26.11.09 - klo:09:56

Lainaus käyttäjältä: hl - 25.11.09 - klo:22:43

Lainaus käyttäjältä: apilas - 25.11.09 - klo:20:54

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 25.11.09 - klo:00:04

Lainaus käyttäjältä: apilas - 24.11.09 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 24.11.09 - klo:15:21

Pelihousut on jo ihan riekaleina..
Rakennekehityksen alkamista vaan odottelen kärsimättömänä..

Hallinnon mukaan emopihatto saa maksaa maksimissaan 2240 euroa per emo+ 23 euroa per paskakuutio + 60 euroa per lantalan mahdollinen kattoneliö vaakaprojektion mukaan.

ihan vain pp:n iloksi voisi muutama sata emua ottaa nurkkajuureen jakamaan tukipottia

Susta ei oo siihen, emokasvattajat on erimiehiä

totta en käytä hameita enkä meikkejä kuten emomiehet

nyt meni apinaksella ryynit ja jauhot sekaisin, tarkoitit varmaan HOMOMIEHET.. sillä sellainenhan sinä kyllä oletkin

ai et tarkoitin homomiehiä okei ei pidä loukkaantua jos kutsuin virheellisesti teittii hamemieheksi ole vain reilusti homomies siit

äläs nyt tapojasi tyrkytä kumminkaan.. minulla on sentään lapsia itselläni, sinulla taitaa olla pelkkiä epäonnistumisia

Peräkammaripoika apilas;

Mitä yhteistä on keski-ikää lähestyvällä poikamiehellä ja klovnilla.
Molemmat pukeutuu kuin pelle, mutta vain klovni tietää sen itsekin

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 25.11.09 - klo:17:00

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:19:48

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 24.11.09 - klo:19:40

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:16:02

http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/kotielaintalous/Maatilarakentaminen/Sivut/c5440758_lisatietosivu_rakenne.aspx


Onko kellään tuollasesta kokemusta?

ON

Oletettavasti huonoja kun ei julki tuoda. 

Kyllä pääsääntöisesti toisinpäin....

Eli pohjaratkaisuma normaali lantakäytävä 4 m ja vinokuivike 6 m jos leikkausta katsotaan.

rakennettiin kahdessa vaiheessa 20 metriä toissa kesänä ja toiset 20 m tänä kesänä. paikkoja nyt 52-56 emoa koosta riippuen...

Tässä aki-hallin 6m runko, eli ainoastaan makuualue katettu...

Kehäjako 4m joten päästäpäen luettuna 2 väliä emoilla, 1 väli poikima/vasikkakarsina ja 2 kehäväliä emoilla. Näitä ryhmiä siis nyt kaksi...

Syitä miksi tälläinen:

edullisuus (ainakin omasta mielestä)
muunneltavuus
eläinten ryhmittely
nopea rakentaa, ei vierasta työvoimaa
yksinkertaista rakentamista, sopii tumpelommallekkin...
ajatuksena että jos intoa riittää vastapuolelle samanlainen lisää, tai 2 rivinen parsipihatto. tällöin lantakäytävän ja ruokintapöydän voisi myös mahdollisesti kattaa 

Käytössä ei vissiin juurikaan eroa normi vinonavetasta luulisin...

Tarha ajatuksesta aikoinaan luovuttiin juurikin näitten nykytalvien vuoksi. Tuo lantakäytävä on kuitenkin nopea ja helppo kolata.

emopaikka maksoi (rahana) hitusen yli tonnin sisältäen mm. lantalan (harkoista), virtsakaivon (kumi) sekä porakaivon.

Elikkä tyytyväinen olet ollut, vai??

Juu Kyllä, tämä "syksy" lähinnä haastavaa aikaa juurikin tuon sonnan liettymisen vuoksi...
Kustannuksena aivan kohtuullinen, kävin syksyllä katsomassa yhtä navettaa jonka piti olla edullinen, ja paskat tuhlattu rahaa yli 2000 euroa per emopaikka... kannattaa oikein mainostaa lehdessä avoimia ovia...
Mutta kysyisin miten sinulla näillä keleillä kuivikkeen menekki paljonko tuossa systeemissä neliöitä per emo

tuo yksi emo-osasto on 80 m2 ja vasikka/poikimaosasto sen 40 neliöö. tänä talvena elukoita karsinassaan 11-14 ryhmitelystä riippuen. Ainakin viimekeväänä vasikat eiväyt juurikaan makoilleet emojen joukossa vaan läjässä tuossa erillisosastossa tai nurkaan irtoaidoilla rajatussa karsinasssa.emoilla siis noin 1 m2/100 elokg 

Kuiviketa vajaa 2 paalia päivässä on mennyt
 ja miten lanta syteemit toimii onko se lietettä vai saako pysymään kasassa?

Kasassa pysyy, tuolla olkimäärällä valuu aika hyvin tuohon lantakäytävälle olkea sitomaan tuota nestettä. Lajinsa näkyy sitten taas erottuvan lantalassa
Paljonko olisi maksanut lisää se katto siihen lantakäytävän päälle? eli olisiko sillä esim säästänyt veden sadevesien varastoinnilta ajolta kuinka paljon oletko laskenut?

Tuo runkoleveys oli lähinnä edullisin neliöiltään ostaa, kattamista ei suuremmin edes harkittu. Ajatus lähinnä että aika helppo toteuttaa jos tarvetta on... ongelmana tietty katon suunta, tedäänkö  vastapuolta vai ei.. Meillä haastava ymp sihteeri. Helpoin oli suoraan tehdä tuo allas. sen hinnassa ei taas juurikaan eroa otti 400 tai 500 m3. Viimetalven vedet urakoitsia ajoi vajaassa päivässä...
 Tässäpä joitain kysymyksiä mitä olen miettinyt kun olen itselle uutta rakennusta suunnitellut ja pyöritellyt mielessäni...

Lainaus käyttäjältä: Snowman - 26.11.09 - klo:17:39

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 25.11.09 - klo:17:00

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:19:48

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 24.11.09 - klo:19:40

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:16:02

http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/kotielaintalous/Maatilarakentaminen/Sivut/c5440758_lisatietosivu_rakenne.aspx


Onko kellään tuollasesta kokemusta?

ON

Oletettavasti huonoja kun ei julki tuoda. 

Kyllä pääsääntöisesti toisinpäin....

Eli pohjaratkaisuma normaali lantakäytävä 4 m ja vinokuivike 6 m jos leikkausta katsotaan.

rakennettiin kahdessa vaiheessa 20 metriä toissa kesänä ja toiset 20 m tänä kesänä. paikkoja nyt 52-56 emoa koosta riippuen...

Tässä aki-hallin 6m runko, eli ainoastaan makuualue katettu...

Kehäjako 4m joten päästäpäen luettuna 2 väliä emoilla, 1 väli poikima/vasikkakarsina ja 2 kehäväliä emoilla. Näitä ryhmiä siis nyt kaksi...

Syitä miksi tälläinen:

edullisuus (ainakin omasta mielestä)
muunneltavuus
eläinten ryhmittely
nopea rakentaa, ei vierasta työvoimaa
yksinkertaista rakentamista, sopii tumpelommallekkin...
ajatuksena että jos intoa riittää vastapuolelle samanlainen lisää, tai 2 rivinen parsipihatto. tällöin lantakäytävän ja ruokintapöydän voisi myös mahdollisesti kattaa 

Käytössä ei vissiin juurikaan eroa normi vinonavetasta luulisin...

Tarha ajatuksesta aikoinaan luovuttiin juurikin näitten nykytalvien vuoksi. Tuo lantakäytävä on kuitenkin nopea ja helppo kolata.

emopaikka maksoi (rahana) hitusen yli tonnin sisältäen mm. lantalan (harkoista), virtsakaivon (kumi) sekä porakaivon.

Elikkä tyytyväinen olet ollut, vai??

Juu Kyllä, tämä "syksy" lähinnä haastavaa aikaa juurikin tuon sonnan liettymisen vuoksi...
Kustannuksena aivan kohtuullinen, kävin syksyllä katsomassa yhtä navettaa jonka piti olla edullinen, ja paskat tuhlattu rahaa yli 2000 euroa per emopaikka... kannattaa oikein mainostaa lehdessä avoimia ovia...
Mutta kysyisin miten sinulla näillä keleillä kuivikkeen menekki paljonko tuossa systeemissä neliöitä per emo

tuo yksi emo-osasto on 80 m2 ja vasikka/poikimaosasto sen 40 neliöö. tänä talvena elukoita karsinassaan 11-14 ryhmitelystä riippuen. Ainakin viimekeväänä vasikat eiväyt juurikaan makoilleet emojen joukossa vaan läjässä tuossa erillisosastossa tai nurkaan irtoaidoilla rajatussa karsinasssa.emoilla siis noin 1 m2/100 elokg 

Kuiviketa vajaa 2 paalia päivässä on mennyt
 ja miten lanta syteemit toimii onko se lietettä vai saako pysymään kasassa?

Kasassa pysyy, tuolla olkimäärällä valuu aika hyvin tuohon lantakäytävälle olkea sitomaan tuota nestettä. Lajinsa näkyy sitten taas erottuvan lantalassa
Paljonko olisi maksanut lisää se katto siihen lantakäytävän päälle? eli olisiko sillä esim säästänyt veden sadevesien varastoinnilta ajolta kuinka paljon oletko laskenut?

Tuo runkoleveys oli lähinnä edullisin neliöiltään ostaa, kattamista ei suuremmin edes harkittu. Ajatus lähinnä että aika helppo toteuttaa jos tarvetta on... ongelmana tietty katon suunta, tedäänkö  vastapuolta vai ei.. Meillä haastava ymp sihteeri. Helpoin oli suoraan tehdä tuo allas. sen hinnassa ei taas juurikaan eroa otti 400 tai 500 m3. Viimetalven vedet urakoitsia ajoi vajaassa päivässä...
 Tässäpä joitain kysymyksiä mitä olen miettinyt kun olen itselle uutta rakennusta suunnitellut ja pyöritellyt mielessäni...

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 26.11.09 - klo:22:48

Lainaus käyttäjältä: Snowman - 26.11.09 - klo:17:39

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 25.11.09 - klo:17:00

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:19:48

Lainaus käyttäjältä: mikko9b - 24.11.09 - klo:19:40

Lainaus käyttäjältä: nautafarmari - 24.11.09 - klo:16:02

http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/kotielaintalous/Maatilarakentaminen/Sivut/c5440758_lisatietosivu_rakenne.aspx


Onko kellään tuollasesta kokemusta?

ON

Elikkä tyytyväinen olet ollut, vai??

Juu Kyllä, tämä "syksy" lähinnä haastavaa aikaa juurikin tuon sonnan liettymisen vuoksi...
Kustannuksena aivan kohtuullinen, kävin syksyllä katsomassa yhtä navettaa jonka piti olla edullinen, ja paskat tuhlattu rahaa yli 2000 euroa per emopaikka... kannattaa oikein mainostaa lehdessä avoimia ovia...
Mutta kysyisin miten sinulla näillä keleillä kuivikkeen menekki paljonko tuossa systeemissä neliöitä per emo

tuo yksi emo-osasto on 80 m2 ja vasikka/poikimaosasto sen 40 neliöö. tänä talvena elukoita karsinassaan 11-14 ryhmitelystä riippuen. Ainakin viimekeväänä vasikat eiväyt juurikaan makoilleet emojen joukossa vaan läjässä tuossa erillisosastossa tai nurkaan irtoaidoilla rajatussa karsinasssa.emoilla siis noin 1 m2/100 elokg 

Kuiviketa vajaa 2 paalia päivässä on mennyt
 ja miten lanta syteemit toimii onko se lietettä vai saako pysymään kasassa?

Kasassa pysyy, tuolla olkimäärällä valuu aika hyvin tuohon lantakäytävälle olkea sitomaan tuota nestettä. Lajinsa näkyy sitten taas erottuvan lantalassa
Paljonko olisi maksanut lisää se katto siihen lantakäytävän päälle? eli olisiko sillä esim säästänyt veden sadevesien varastoinnilta ajolta kuinka paljon oletko laskenut?

Tuo runkoleveys oli lähinnä edullisin neliöiltään ostaa, kattamista ei suuremmin edes harkittu. Ajatus lähinnä että aika helppo toteuttaa jos tarvetta on... ongelmana tietty katon suunta, tedäänkö  vastapuolta vai ei.. Meillä haastava ymp sihteeri. Helpoin oli suoraan tehdä tuo allas. sen hinnassa ei taas juurikaan eroa otti 400 tai 500 m3. Viimetalven vedet urakoitsia ajoi vajaassa päivässä...
 Tässäpä joitain kysymyksiä mitä olen miettinyt kun olen itselle uutta rakennusta suunnitellut ja pyöritellyt mielessäni...

Joo eikös tuohon ratkaisuun saa tehtyä vaikka kevyehkön katon lantakäytävän päälle jos sitä katsoo tarvitsevan ja toisaalta kusisäiliö kai olisi joka tapauksessa oltava. Ja säiliössä oleva neste jos on sopivan "voimakasta" niin eikös se ole ihan sopivaa lannoitetta nurmille?
Minusta ratkaisevaa lähes kaikissa ratkaisuissa on se että lantalatilaa (ja myös säiliötilaa) olisi oltava reilusti. Minusta siellä missä snowmanikin ilmeisesti kävit pihattoa katsomassa lantalatilaa ei liikaa ollut ja sitäpaitsi oliko sille tarhallekkaan mitään säiliötä olemassa/tulossa? Ainakaan sen kummempaa keräilyä ei ollut ja kaadot minusta niin että vedet tarhasta lirisee pihalle...

No siellä oli kyllä tosi surkeet lantala tilat mutta vanha isäntä kertoili että ajaavat tavaran vanhoihin lietesäiliöihin ja sieltä mättäävät muka kaivurilla pois... En oikein jaksa siihen uskoa...
Kaadot tosi surkeat, vaikka meilläkin paljon jyrkemmät silti tahtoo vaan lietteenä seisoo...
Mitenkäs teidän navetalla? Oliko sulla joku pumppaus systeemi sinne kusialtaaseen?